Homofobia ?

Fernando_Silva

Gay disse:

Fernando_Silva escreveu:

Ser gay ou hétero pode ou não ser uma escolha, mas se COMPORTAR como gay ou hétero É uma escolha.
Isto é lógico. O direito a este comportamento já uma outra discussão. O preconceito e a hostilidade são dirigidos contra o comportamento, não contra o
que a pessoa é por dentro (mesmo porque os outros não têm como saber).

Fernando é muito reducionismo se dirigir ou definir a homossexualidade como se ela fosse apenas um comportamento e opcional.
Leia meus comentários a respeito.

Eu NÃO disse que homossexualidade é apenas uma escolha.

Vou perguntar de outra forma:
Como eu sei que um homem é negro? Olhando seu aspecto físico.
Como eu sei que um homem é gay? Analisando seu comportamento ou suas afirmações.

Ou ainda:
Um negro não tem a opção de fingir que é branco para escapar do preconceito.
Um gay tem a opção de fingir que é hétero. Por toda a vida, se quiser.

Portanto, é preconceito nos dois casos, mas a situação não é a mesma.

Cameron

Eu duvido muito que você defenda que roubar é correto só porque um dos itens da moralidade cristã inclui o "Não roubarás.".

Cientista1

Gay disse: Espero que você reflita um pouco melhor , pensar faz bem a saúde ...

Tem razão, é o que esta faltando em voce. PENSAR!!!!!

DDV

Gay escreveu:

Acauan muita gente faz isso , já fui humilhado muitas , muitas vezes na vida por conta de minha homossexualidade.

Eu só não entendo porque você acha que os homossexuais devam ter mais direitos e leis específicas protegendo-os de humilhações do que gordos, carecas, feios, deficientes, deformados, pobres, negros, judeus, ciganos, índios, fracassados, nerds, aspies e demais pessoas em geral.

Parece que você coloca os problemas que lhe afetam em um patamar superior aos problemas dos demais. É compreensível, mas não fornece base objetiva para pleitear benefícios ou proteções especiais do estado.

Percival

DDV disse: Parece que você coloca os problemas que lhe afetam em um patamar superior aos problemas dos demais. É compreensível, mas não fornece base objetiva para pleitear benefícios ou proteções especiais do estado.

Além do mais as leis e constituição já amparam aqueles que sofrem preconceito. É como se só os problemas da pessoa fossem o problema central do país.

Neotribalista

Gay disse: Você defende que democracia ?? Democracia que quer proibir uma lei contra a discriminação?

Vejo pelo angulo que esta suposta medida democratica esta propondo marginalizar grupos religiosos.

Gay disse: Calar a boca ?? Você tem neurônios ?? Em que planeta uma opinião encerra um assunto ?? No planeta terra não !!

Nao quis encerrar o assunto sobre todos os casos de homossexualidade e sua origem. So que apenas este exemplo, que engloba inumeros casos, ja e o suficiente para demonstrar que sim, as pessoas podem escolher sua sexualidade.

Agora resta a voce mostrar uma so pessoa que nasceu branca e escolheu ser negra. Se nao conseguir, e melhor parar com esta analogia falsa e tentar outra abordagem.

Gay disse: E controle sua verborragia , a sapata a qual você se refere é um ser humano não devias usar estes temos chulos e ofensivos.

Ja ouvi este termo da boca de sapatas, mas posso usar o termo lesbica, se acha que vai fazer tanta diferenca.

Gay disse: Reduzir a homossexualidade a um comportamento é ridículo !

Nao e nao. O que torna o sujeito homossexual e a pratica homossexual. Um homem que da o cu e chupa pica.

Gay disse: Mais uma vez pergunto ser negro é um comportamento ??

Nao. Negros nao adotam nenhuma pratica pra ser negro. Voce pode morar no gueto, usar roupas de gangstar, linguajar cheio de girias e ouvir rap, que se voce for branco, nao vira negro.

Ja explicando: Nao acho que todo negro segue este estereotipo que expus. Usei apenas para exemplificar que nao existe um comportamento negro ou uma pratica que torne alguem negro. Negro ou voce e ou nao e. Assim como homem ou mulher.

Ja homossexual voce so e se pratica o homossexualismo. O que os crentes criticam nao e o homossexual, mas a sua pratica.

Ate agora voce repete exaustivamente a analogia que ja se mostrou falsa e nao comenta nada que alguem responde demonstrando a diferenca. So repete que nem um bobo da corte "Homossexualismo e cor-de-pele sao a mesma coisa sao a mesma coisa sao a mesma coisa!!!111"

Gay disse: Ser hétero é uma escolha ?? você escolheu ser hétero ? Me conte quando se deu esta escolha.

Como eu ja disse e repeti mil vezes, e voce nao comentou uma vez sequer, a discussao sobre a origem de certos comportamentos e outra. Comportamentos ate podem ser inatos, mas nao deixam de ser comportamentos.

Gay disse: E me poupe de comparar homossexualidade com gosto alimentar !!

Nao poupo nao:
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2007/10/071023_dietagenes.shtml

Gosto alimentar pode ser herdado geneticamente.

Logo, nosso comportamento alimentar nao e um comportamento, mas uma "orientacao", seja la o que isso signifique.

The_Doctor

Gay disse: Religiosos podem pregar que ser negro é pecado ? Não ?! E porque motivos pregar que ser gay é pecado podem ??

Em relação a primeira pergunta, os cristãos achavam que negros não tinham alma, portanto podiam ser escravos como qualquer outro animal de carga. Se não me falha a memoria, o kardecismo, durante um periodo, pregava algo parecido, do tipo, quem encarnava em um negro era uma alma inferior. Não me recordo de ter lido em qualquer lugar que os gays eram discriminados assim. Alias, uma coisa interessante de se observar: No Japão antigo, existiam os jovens que serviam aos samurais e eles tinham o maior prazer em se entregar aos prazeres de seus metres. Era uma verdadeira honha. Na Grecia antiga, quando os soldados iam às guerras que duravam anos, eles levavam jovens para satisfazer os soldados. E isso tambem era considerado uma honra. Na mitologia, o jovem que acompanhava o Aquiles, era tambem o seu amante e ninguem o criticava por isso. Isso valia tambem, se não me engano, para Julio Cesar, Heracles com Iolau e etc.

Segunda parte de sua pergunta. Porque em 90% de seu livro sagrado, e isso serve tambem pára o alcorão, ter relações com pessoas do mesmo sexo é considerado abominação podendo ser condenado ao inferno. Cristão não querem virar espetinho do capeta, por isso criticam tanto. Mas a parte hipocrita, se voce reparar bem, eu disse que é 90% dos livros sagrads, é que tem uma parte (o Fernando Silva pode me confirmar) tem uma parte que diz que, se não me falha a memoria, foi Daniel que dormia com um amiguinho dele e ele considerava melhor companhia do que uma mulher.

Gay

Apatico disse: Vejo pelo angulo que esta suposta medida democratica esta propondo marginalizar grupos religiosos.

Marginalizar o cacete !! Queremos que ele parem de incitar comportamentos de ódio contra gays !! Repetindo até você usar o cérebro ao invés da bunda:
Se gay é coisa do demônio matemos o demônio.

Apatico disse: Nao quis encerrar o assunto sobre todos os casos de homossexualidade e sua origem. So que apenas este exemplo, que engloba inumeros casos, ja e o suficiente para demonstrar que sim, as pessoas podem escolher sua sexualidade.

Um exemplo isolado já prova que as pessoas podem escolher ser gay ou ser hétero ?
Licensa KKKKKKK (significa gargalhada)quanta ignorância !
A pergunta que não quer se calar :
Quando você escolheu ser hétero ? Conta pra gente cara.
Na verdade se você é hétero , o que já ponho em questão , você é um hétero viado , sim viadinho ! Viado não é quem dá a bunda não , viado é quem tem o comportamento homofóbico que você tem , isso sim é um comportamento é um escollha preconceituosa.REIRADO EM 07 /05/13

Apatico disse: Nao. Negros nao adotam nenhuma pratica pra ser negro. Voce pode morar no gueto, usar roupas de gangstar, linguajar cheio de girias e ouvir rap, que se voce for branco, nao vira negro.

E de novo eu te pergunto porque que ser negro pode dar vantagem e proteção contra discriminação e gay não ?? Ser negro é ser melhor que ser gay ??

Apatico disse:
Ja explicando: Nao acho que todo negro segue este estereotipo que expus. Usei apenas para exemplificar que nao existe um comportamento negro ou uma pratica que torne alguem negro. Negro ou voce e ou nao e. Assim como homem ou mulher.

Ser gay também ou se é ou não se é , não se escolhe , vou repetir até você parar de pensar com a bunda e usar o cérebro.

Apatico disse:
Ja homossexual voce so e se pratica o homossexualismo. O que os crentes criticam nao e o homossexual, mas a sua pratica.

E daí se é uma prática ???(não que eu concorde) Se a prática é demoníaca matemos o demonio que a pratica.

Apatico disse: Ate agora voce repete exaustivamente a analogia que ja se mostrou falsa e nao comenta nada que alguem responde demonstrando a diferenca. So repete que nem um bobo da corte "Homossexualismo e cor-de-pele sao a mesma coisa sao a mesma coisa sao a mesma coisa!!!111"

REIRADO EM 07 /05/13 A analogia é clara é evidente ! Se você é um viado burro eu não tenho culpa.

Apatico disse: Como eu ja disse e repeti mil vezes, e voce nao comentou uma vez sequer, a discussao sobre a origem de certos comportamentos e outra. Comportamentos ate podem ser inatos, mas nao deixam de ser comportamentos.

REIRADO EM 07 /05/13 Vou repetir até você aprender homossexualidade não é só um comportamento , é uma orientação uma programação , ninguém é porque escolhe ser , simplesmente se é ! O mesmo ser hetero homem ou mulher !! Se é inato sepulta o debate , queira você ou não ! !

Apatico disse: Nao poupo nao:
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2007/10/071023_dietagenes.shtml

Gosto alimentar pode ser herdado geneticamente.

Obrigado poe me dar argumento seu viadinho.Você leu o que está escrito :
"Isso sugere que o paladar pode ser parte da herança genética."
"Como as pessoas seriam geneticamente "programadas" "
"disse acreditar que a descoberta e outras pesquisas semelhantes indicam que a herança genética tem um papel "moderado" no desenvolvimento do gosto por determinados alimentos. "
A diferença é que as últimas pesquisas não sugerem que a homossexualidade seja moderada , ao contrário que ela é determinante.

Apatico disse: Logo, nosso comportamento alimentar nao e um comportamento, mas uma "orientacao", seja la o que isso signifique.

Pois é mais é moderada e não determinante.


Prezados Acauan e Edson vocês que são educados me perdoem por minhas letras chulas , mas este indivíduo foi que começou vejam :

Apatico disse: Nao e nao. O que torna o sujeito homossexual e a pratica homossexual. Um homem que da o cu e chupa pica.

Peço perdão a moderação e retiro tudo que falei se este elemento se retratar.

The_Doctor

Gay disse: Você defende que democracia ?? Democracia que quer proibir uma lei contra a discriminação?

Gay disse: A plc122 é uma lei assim como a que protege os negros contra a discriminação , até agora ninguém deu uma explicação satisfatória para que uma cor garanta
direito a pessoas e a gays não. Privilégios é o cacete é igualdade de tratamento , assim o negro , assim também o gay !

Gay disse: Já refutado visto que o que queremos são a proteção justa que negros tem.

Gay disse: E porque a cor da pele pode ter direitos garantidos contra a discriminação e gays não ?

Bom, vamos por partes. O negócio é o seguinte. Temos, na constituição leis que, em teoria, deveria proteger QUALQUER um, não importa cor de pele, raça, etnia, religião, etc. O que o governo deveria fazer é valer essas leis e o povo cobrar essa atitude. Ponto.

Homofobia existe sim, assim como qualquer fobia que existe para outras categorias. E deonde vem essas fobias? Vem do berço. Pais que ensinam ou passam isso para as crianças enquanto elas são pequenas demais para se entender isso. Quando os pais começarem a ensinar respeito às outras pessoas, não importando sexo, religião, etc, aí essas fobias, não acabarão, mas diminuirão muito. É aquilo que os crentes adoram dizer de sua biblia. "Amai-vos uns aos outros como amam a si mesmos!"

Observação interessante 1 - Continuará existindo homofobia enquanto existirem as, como eu chamo, "bichas loucas" com seus trejeitos e jeitos "exentricos". O que essas "bichas loucas" ganham com isso? Diminuição na homofobia? Não! É justamente o contrário, pois esses exessos chocam a sociedade, vide a passeata gay quantas aberrações aparecem lá. Voce Gay, já frequentou a passeata gay? Se sim, o que voce achou? Se não, por qual motivo. Voce iria? Se fosse, iria como um defensor dos direitos gays ou como uma "bicha louca"?

Observação interessante 2 - Tirada da frase do DVV
"Eu só não entendo porque você acha que os homossexuais devam ter mais direitos e leis específicas protegendo-os de humilhações do que gordos, carecas, feios, deficientes, deformados, pobres, negros, judeus, ciganos, índios, fracassados, nerds, aspies e demais pessoas em geral."

Como eu disse em paginas passadas, gays não sofrem discriminações sozinhos e voce disse que era por causa do comportamento dos roqueiros que eles tem essa má fama. Pois bem, a minha amiga é lésbica e ninguem diz que ela é homossexual, pois ela não precisa ficar se mostrando gay pra todo mundo. É o contrario das "bichas loucas", que precisam ficar se mostrando toda hora e em qualquer lugar. E isso, com certeza, não ajuda em nada no combate à homofobia.

Observação interessante 3 - Vendo as suar argumentações acima, ao que parece os gays não estão querendo direito nenhum. Estão com inveja de os negros terem conseguido algum direito a mais do que está na constituição, ficaram com birrinha e querem leis pinks só pra elas. Quando os homossexuais começarem a mudar suas atitudes, sair a persona "bicha louca" e agirem como pessoas responsaveis e sem apelação, com certeza começarao a ser respeitadas. Do contrario, essa fobia somente aumentará.

Observação Final - Homossexuais não precisam bancar as "bichas loucas" para serem aceitas pela sociedade. Basta que sejam elas mesmas respeitando os outros para começarem a serem respeitadas. são pelas atitudes sérias e responsaveis que se tem direitos e não bancando palhaços no picadeiro.

Gay

Lucifer disse: Em relação a primeira pergunta, os cristãos achavam que negros não tinham alma, portanto podiam ser escravos como qualquer outro animal de carga. Se não me falha a memoria, o kardecismo, durante um periodo, pregava algo parecido, do tipo, quem encarnava em um negro era uma alma inferior. Não me recordo de ter lido em qualquer lugar que os gays eram discriminados assim. Alias, uma coisa interessante de se observar: No Japão antigo, existiam os jovens que serviam aos samurais e eles tinham o maior prazer em se entregar aos prazeres de seus metres. Era uma verdadeira honha. Na Grecia antiga, quando os soldados iam às guerras que duravam anos, eles levavam jovens para satisfazer os soldados. E isso tambem era considerado uma honra. Na mitologia, o jovem que acompanhava o Aquiles, era tambem o seu amante e ninguem o criticava por isso. Isso valia tambem, se não me engano, para Julio Cesar, Heracles com Iolau e etc.

A questão ó iluminado ser , é que a casos e casos na história .
Sim , como você oportunamente sitou , houve , épocas em que a homossexualidade era considerada digamos normal e aceita sem problemas , hoje não é assim , a nossa luta é para que sejamos aceitos com um preconceito que seja razoável , como o preconceito contra qualquer outra tribo e não com preconceito acentuado , no qual se eu beijar meu namorado na rua por exemplo , ser maltratado.

Lucifer disse: Segunda parte de sua pergunta. Porque em 90% de seu livro sagrado, e isso serve tambem pára o alcorão, ter relações com pessoas do mesmo sexo é considerado abominação podendo ser condenado ao inferno. Cristão não querem virar espetinho do capeta, por isso criticam tanto. Mas a parte hipocrita, se voce reparar bem, eu disse que é 90% dos livros sagrads, é que tem uma parte (o Fernando Silva pode me confirmar) tem uma parte que diz que, se não me falha a memoria, foi Daniel que dormia com um amiguinho dele e ele considerava melhor companhia do que uma mulher.

Eu não tenho nada a comentar aqui por ignorância mesmo , aguardemos então o Fernando .

The_Doctor

Gay disse: hoje não é assim , a nossa luta é para que sejamos aceitos com um preconceito que seja razoável , como o preconceito contra qualquer outra tribo e não com preconceito acentuado , no qual se eu beijar meu namorado na rua por exemplo , ser maltratado.

Cara, eu te entendo e muito bem. Compactuo com essa igualdade que voce sonham em ter. É claro que, quem ama, quer sair com seu(ua)amado(a) sem precisar se preocupar com filhos da puta, pra encher o saco. Mas é como eu disse, enquanto houver certas atitudes, a sociedade não ira aceitas voces. Eu não costumo usar videos para dar exemplo, mas acho que, depois que voce assistir, vai entender melhor o que estou dizendo.

The_Doctor

Acredito que seria interessante os outros foristas assistirem o video acima para "iluminar" melhor seus argumentos.

Gay

Lucifer disse: Bom, vamos por partes. O negócio é o seguinte. Temos, na constituição leis que, em teoria, deveria proteger QUALQUER um, não importa cor de pele, raça, etnia, religião, etc. O que o governo deveria fazer é valer essas leis e o povo cobrar essa atitude. Ponto.

Na verdade se essas leis fossem cumpridas não haveria necessidade das leis que protegem os negros , isso é verdadeiro sim.

Lucifer disse: Homofobia existe sim, assim como qualquer fobia que existe para outras categorias. E deonde vem essas fobias? Vem do berço. Pais que ensinam ou passam isso para as crianças enquanto elas são pequenas demais para se entender isso. Quando os pais começarem a ensinar respeito às outras pessoas, não importando sexo, religião, etc, aí essas fobias, não acabarão, mas diminuirão muito. É aquilo que os crentes adoram dizer de sua biblia. "Amai-vos uns aos outros como amam a si mesmos!"

Pois é amigo , se crentes agissem conforme a máxima de jesus que é o amor ao próximo , não teríamos nenhum problema com eles.

Lucifer disse
Observação interessante 1 - Continuará existindo homofobia enquanto existirem as, como eu chamo, "bichas loucas" com seus trejeitos e jeitos "exentricos". O que essas "bichas loucas" ganham com isso? Diminuição na homofobia? Não! É justamente o contrário, pois esses exessos chocam a sociedade, vide a passeata gay quantas aberrações aparecem lá. Voce Gay, já frequentou a passeata gay? Se sim, o que voce achou? Se não, por qual motivo. Voce iria? Se fosse, iria como um defensor dos direitos gays ou como uma "bicha louca"?

Não sei o que você chama de bicha louca , eu por exemplo tenho trejeitos afeminados sim , é meu geito de ser , não sou escandaloso , detesto escandâlos , mas tenho jeito afeminado sim , a ponto de ao se converssar comigo se perceber que sou um gay.

Lucifer disse: Observação interessante 2 - Tirada da frase do DVV
"Eu só não entendo porque você acha que os homossexuais devam ter mais direitos e leis específicas protegendo-os de humilhações do que gordos, carecas, feios, deficientes, deformados, pobres, negros, judeus, ciganos, índios, fracassados, nerds, aspies e demais pessoas em geral."

Porque sofremos um preconceito mais acantuado que os grupos em questão , assim como negros também sofreram e não sofrem mais tanto assim , por ter proteção legislada.

Lucifer disse:
Como eu disse em paginas passadas, gays não sofrem discriminações sozinhos e voce disse que era por causa do comportamento dos roqueiros que eles tem essa má fama. Pois bem, a minha amiga é lésbica e ninguem diz que ela é homossexual, pois ela não precisa ficar se mostrando gay pra todo mundo. É o contrario das "bichas loucas", que precisam ficar se mostrando toda hora e em qualquer lugar. E isso, com certeza, não ajuda em nada no combate à homofobia.

Veja que eu disse alguns rockeiros , outros pagam por isso , é claro que não é justo , o mesmo gays , o compostamento inapropriado de alguns , inclusive pedófilos , faz as pessoas generalizarem. A diferença que faz com que eu ache justa uma legislação apropriada de fefesa , é a acentuação desta discriminação se comparada com a sofrida por outros grupos.

Lucifer disse: Observação interessante 3 - Vendo as suar argumentações acima, ao que parece os gays não estão querendo direito nenhum. Estão com inveja de os negros terem conseguido algum direito a mais do que está na constituição, ficaram com birrinha e querem leis pinks só pra elas. Quando os homossexuais começarem a mudar suas atitudes, sair a persona "bicha louca" e agirem como pessoas responsaveis e sem apelação, com certeza começarao a ser respeitadas. Do contrario, essa fobia somente aumentará.

Sim concordo em parte , quanto a comportamentos inapropriados , tenho trejeitos mas não sou espalhafatoso ou escândaloso. A questão de comparação com os negros como já disse , é pela acentuação do preconceito assim como era com os negros .

Lucifer disse: Observação Final - Homossexuais não precisam bancar as "bichas loucas" para serem aceitas pela sociedade. Basta que sejam elas mesmas respeitando os outros para começarem a serem respeitadas. são pelas atitudes sérias e responsaveis que se tem direitos e não bancando palhaços no picadeiro.

Perfeito , perfeito !

Gay

Lucifer disse: Cara, eu te entendo e muito bem. Compactuo com essa igualdade que voce sonham em ter. É claro que, quem ama, quer sair com seu(ua)amado(a) sem precisar se preocupar com filhos da puta, pra encher o saco. Mas é como eu disse, enquanto houver certas atitudes, a sociedade não ira aceitas voces. Eu não costumo usar videos para dar exemplo, mas acho que, depois que voce assistir, vai entender melhor o que estou dizendo.

Só um iluminado ser como você poderia ser tão sensível rsrsrs (sorrisos).
Vou ver o vídeo .
Valeu , legal rapaz.

The_Doctor

Gay disse: Não sei o que você chama de bicha louca , eu por exemplo tenho trejeitos afeminados sim , é meu geito de ser , não sou escandaloso , detesto escandâlos , mas tenho jeito afeminado sim , a ponto de ao se converssar comigo se perceber que sou um gay.

Cara, como eu já disse, eu tenho uma amiga, superlinda, feminina e é lésbica. Pra falar a verdade ela era meu sonho de consumo e não estou dizendo somente sexual, mas por causa da cabeça dela, de seus pensamentos, etc. Essa eu havia dito pra mim: "Essa é pra casar!". Claro, fiquei chateado com o fato, mas não perdemos a amizade. Até brinco com ela que, pra ficar com ela, até me visto de mulher. (não preciso dizer que não deu muito certo). Eu tenho um outro colega, gay assumido. Fiquei quase um ano sem ver ele e quando encontrei na casa de uma amiga minha, quase não reconheci. Ela fez tratamento com hormonios e virou uma moça, muito mais feminina e, principalmente, discreta em sua posição. Eu sou ator e, quando fiz moldes de minha face para uma figuração para o cinema, o responsavel da maquiagem (gay) super gente fina. Tratei ele como trato todo mundo; com respeito e educação. Ele até confundiu um pouco esse tratamento com interessa, mas conversando na boa, nos entendemos e fomos bons colegas enquanto as filmagens duraram. Nesses tres casos que te citei, eles eram pessoas que, são gays, sao assumidos, são bem-resolvidos e não precisam se vestir ou agir de modo espalhafatoso para todo mundo ver que são gays. E eles são respeitados por isso, por suas ações, discrições e suas atitudes. Agora, o que eu chamo de "bichas loucas" é só dar uma olhada, por exemplo, na parada gay. Cara, eles não precisavam fazer isso para serem respeitados. Infelizmente é uma aberração atras de outra. Vendo o video acho que voce vai entender um pouco o que estou tentando explicar.

Agora uma coisa engraçada, que poucas pessoas sabem: Na vida artistica, uma boa parcela dos atores são gays. Imagina se os adoradores de novelas, filmes e etc soubesses que seus astros preferidos são gays?

Cientista1

Gay disse: Falso é o seu cú ! A analogia é clara é evidente ! Se você é um viado burro eu não tenho culpa.

Gay disse: Comportamento é o caralho na tua bunda !

Isso mostra claro o seu pensamento errático no debate.....é lastimável que tenha chegado a estas exacerbações....Reflita antes de xingar os outros!

Cientista1

Gay disse: Só um iluminado ser como você poderia ser tão sensível rsrsrs (sorrisos).
Vou ver o vídeo .
Valeu , legal rapaz.

Parabéns Lucifer!!!!!!!

emmedrado

Gay disse: Site ateísta que por incrível que pareça , defende ética cristã.

Caro amigo acho que você se perdeu completamente no debate, você está se enrolando no seus próprios argumentos, recomendo que pense mais antes de escrever/postar.
Quanto a ética ela não é necessariamente Cristã ,isso já foi explicado a você.
Quero que fique bem claro que pelo que você falou sobre sua maneira de ser afeminado, não sou hipócrita, sentiria sim uma certa rejeição por você a princípio. Meu grande amigo gay tinha/tem um jeito afeminado , era/ é perceptível, o que me aproximou dele foi que no tempo eu acreditava na pluri sexualidade da humanidade, foi meu período menos "homofóbico".
Como já falei em algum tópico, em questões morais considero ele de moral mais elevada que a minha. Moral não tem nada haver com sexualidade ou religiosidade.
Mantenho, pois já afirmei aqui, que acho repulsiva a ideia de assistir um homem de quatro para que o outro lhe introduza seu apêndice sexual, tal imagem me dá nojo.
O que quero dizer é que a prática homossexual entre homens é pra mim repulsiva, mas sou sincero também pra afirmar que se a mesma prática sendo efetuada por duas mulheres não tenho tanta repulsa e porque não dizer isso até me exitaria, o que não quer dizer que aprove . Já assisti filmes com cenas lésbicas e foi o que aconteceu.Estou deixando bem claro que não sou bonzinho nem malvado e que se tais coisas acontecem comigo em relação ao comportamento homossexual entre homens, é apenas uma constatação de meus sentimentos a respeito, o que estou relatando não escolhi que assim fosse.Queria muito estar no meio de homossexuais masculinos e não sentir repulsa ou atração, ser indiferente, mas não é o que acontece.
Claro que sou da opinião que os incomodados que se mudem, deixei de frequentar um salão onde cortava cabelo por conta disso.
Agora é claro que estou bem distante de querer que se proíba gays de serem gays , tem sim este direito , assim como como abomino qualquer violência praticada contra gays.
Quanto ao medo do país ser comandando por leis impostas por evangélicos, compartilho deste medo com você , defendo o estado laico e a democracia com toda a força do meu ser.
Quero aproveitar o tópico para dizer que estou afastado da Igreja por conta de comportamentos meus particulares, que não acho condizente com ser cristão, mas não é por isso que sou a favor do estado laico, mesmo como cristão fervoroso que sempre fui (sim sou daqueles que dava gritos rompantes de Aleluia dentro da igreja e favava em línguas de maneira bem pouco particular,indo contra o que recomenda Paulo)sempre fui a favor da desvinculação Estado / Igreja.
Se algum crente tiver lendo esta postagem peço que ore por mim, não que me julgue.
Por enquanto é isso, prossigo assistindo o debate e dando alguns pitacos.
Fique bem claro que respeito o amigo um ser humano criado a imagem e semelhança de Deus, apesar de não apoiar suas práticas sexuais.

CRIATURO

Lucifer disse: tem uma parte que diz que, se não me falha a memoria, foi Daniel que dormia com um amiguinho dele e ele considerava melhor companhia do que uma mulher.

era Jonatas filho do rei Sau que amava Davi este disse: "meu amor por ti supera em muito ao das mulheres" mas a biblia não diz que eles queimavam a rosca.........

Gay disse: a nossa luta é para que sejamos aceitos com um preconceito que seja razoável , como o preconceito contra qualquer outra tribo e não com preconceito acentuado , no qual se eu beijar meu namorado na rua por exemplo , ser maltratado.

Gay disse: Não sei o que você chama de bicha louca , eu por exemplo tenho trejeitos afeminados sim , é meu geito de ser , não sou escandaloso , detesto escandâlos , mas tenho jeito afeminado sim , a ponto de ao se converssar comigo se perceber que sou um gay.

é natural do homem ser sociavel isso o faz sentir que não esta sozinho,principalmente nas suas idéias e conceitos.
Fazer parte da menoria, terá o preço da discriminação, do desprezo ou da inveja, esta é bem aceita pelo ego,mas o desprezo não.
Então ele pode ser devolvido em forma de deboxe contra a maioria que querem impor suas convicções morais sociais, isto então justifica a necessidade de se "mostrar gay".
Mas muitas vezes somos obrigados a abrir mão das nossas vontades do nosso orgulho das nossas convicções morais ,crenças e descrenças, para não desrrespeitarmos a maioria.
portanto em terra de indio, comporte-se como indio e eles te trataram bem, em casa de religiosos respeite suas crenças eles te trataram bem, isso não te fara ser um indio, nem um religioso,mas manterá a sociedade em paz.
Querer impor um comportamento pessoal a uma maioria social tambem pode ser considerado uma forma de violência contra ela e violencia gera violencia, infelismente.

Lucifer disse: disse: Observação Final - Homossexuais não precisam bancar as "bichas loucas" para serem aceitas pela sociedade. Basta que sejam elas mesmas respeitando os outros para começarem a serem respeitadas. são pelas atitudes sérias e responsaveis que se tem direitos e não bancando palhaços no picadeiro.

Sensatas colocações!

Fernando_Silva

Gay disse:

Lúcifer escreveu:

Mas a parte hipocrita, se voce reparar bem, eu disse que é 90% dos livros sagrads, é que tem uma parte (o Fernando Silva pode me confirmar) tem uma parte que diz que, se não me falha a memoria, foi Daniel que dormia com um amiguinho dele e ele considerava melhor companhia do que uma mulher.

Eu não tenho nada a comentar aqui por ignorância mesmo , aguardemos então o Fernando .

David e Jônatas, "La Somme le Roy", 1290. Detalhe de iluminura de manuscrito francês.
Museu Britânico.

"E, indo-se o moço, levantou-se Davi do lado do sul, e lançou-se sobre o seu rosto em terra, e inclinou-se três vezes; e beijaram-se um ao outro, e choraram juntos, mas Davi chorou muito mais." - I Samuel 20:41
(…)
"Angustiado estou por ti, meu irmão Jônatas; quão amabilíssimo me eras! Mais maravilhoso me era o teu amor do que o amor das mulheres." - II Samuel 01:26

Fernando_Silva

Gay disse:

Lucifer escreveu:

Bom, vamos por partes. O negócio é o seguinte. Temos, na constituição leis que, em teoria, deveria proteger QUALQUER um, não importa cor de pele, raça, etnia, religião, etc. O que o governo deveria fazer é valer essas leis e o povo cobrar essa atitude. Ponto.

Na verdade se essas leis fossem cumpridas não haveria necessidade das leis que protegem os negros , isso é verdadeiro sim.

Por mais que o governo faça com que as leis sejam cumpridas, a cabeça das pessoas não vai mudar. Isto leva gerações. As pessoas podem parar de agredir e ridicularizar os gays abertamente, mas vão continuar não gostando deles, portanto, enquanto isto não mudar, discrição será melhor que provocação. Por exemplo, por mais que os gays tenham direito de se beijar em público, por que fazê-lo se sabem que vão criar mal-estar no ambiente?

CRIATURO

concordo

CRIATURO

emmcri disse: Quero aproveitar o tópico para dizer que estou afastado da Igreja por conta de comportamentos meus particulares, que não acho condizente com ser cristão

muitos se dão o titulo de cristãos, sem serem dignos deste titulo. não devemos atirar a primeira pedra sem antes lavar muito bem nossos olhos,só assim ao mirarmos nos outros conseguiremos enxergar a nossa a nossa própria imagem caida pedindo perdão .

emmcri disse: Se algum crente tiver lendo esta postagem peço que ore por mim, não que me julgue.

que Deus te abençoei e supra todas as tuas necessidades com muita paz ,luz, saude, compreensão, união e amor.

Neotribalista

Gay disse: Marginalizar o cacete !! Queremos que ele parem de incitar comportamentos de ódio contra gays !!

Ja foi refutado. Crentes nao incitam odio contra homossexuais, apenas criticam moralmente sua pratica sexual, e fazem exatamente o mesmo com qualquer pratica sexual fora do casamento, inclusive masturbacao.

Se fosse verdade, crentes estariam querendo matar punheteiros.

Gay disse: Repetindo até você usar o cérebro ao invés da bunda:

Este e o nivel de quem se opoe as minhas ideias?

Hahaha... faz-me rir!

Isso tao somente as reforca ainda mais!

Gay disse: Se gay é coisa do demônio matemos o demônio.

Como ja dito, repetido e nao refutado, o dogma cristao e odiar o pecado, amar o pecador.

Gay disse: Um exemplo isolado já prova que as pessoas podem escolher ser gay ou ser hétero ?

O exemplo nao mostra um so caso isolado. Grandes lideres feministas repetiram o mesmo discurso, ja a taxa de sucesso na conversao de mulheres heteros eu nao sei, mas nao foi um unico caso.

Isso ja e mais do que o suficiente pra provar que sim, E POSSIVEL, o que nao quer dizer que e o caso unanime, moldar, trocar, mudar, cambiar transformar a pratica sexual.

Alias, o que ja era sabido ate sem o exemplo. Qualquer tipo de comportamento humano pode ser induzido. Alem disso, os comportamentos sexuais nao se resumem a dicotomia hetero-homo, mas sao basicamente infinitos.

Gay disse: A pergunta que não quer se calar :
Quando você escolheu ser hétero ? Conta pra gente cara.

Nao sei qual o seu interesse na questao.

Como todo cara normal, passei a ter interesse sexual por garotas no principio da puberdade. Antes disso, nao tinha interesse sexual nenhum, por nada nem por ninguem.

Gay disse: Na verdade se você é hétero , o que já ponho em questão , você é um hétero viado , sim viadinho ! Viado não é quem dá a bunda não , viado é quem tem o comportamento homofóbico que você tem , isso sim é um comportamento é um escollha preconceituosa. Seu merda !

Voce esta enganado.

Segundo o priberam:
http://www.priberam.pt/dlpo/default.aspx?pal=veado
veado
(latim venatus, -us, caça)
s. m.
1. [Zoologia] Quadrúpede ruminante cervídeo de pontas ósseas ramosas.
2. [Calão] Homem a quem a mulher é infiel. = CORNO
3. [Brasil, Calão] Homem homossexual.
4. [Brasil] Espécie de mandioca, de talo vermelho e raiz curta e grossa.

Questionei 3 transeuntes na rua, nenhum disse que viado era homofobico, o que eu nao sou, e sim caras que praticam sodomia com outros caras.

Gay disse: E de novo eu te pergunto porque que ser negro pode dar vantagem e proteção contra discriminação e gay não ??

Uma vez que nao se adota nenhum tipo de comportamento para ser negro, o unico modo de ser anti-negro e sendo contra a pessoa em si.

Ja para praticantes do que quer que seja, a critica pode ser apenas sob a pratica, e nao contra a pessoa em si.

Gay disse: Ser gay também ou se é ou não se é , não se escolhe , vou repetir até você parar de pensar com a bunda e usar o cérebro.

Ou seja, seu unico argumento e repetir ate cansar o adversario. Ja aviso de antemao que debates na internet nao me cansam e sua tatica nao vai funcionar. Apenas um post para desistencia do debate, por obsequio.

O exemplo que citei anteriormente ja e o suficiente para mostrar que pessoas praticam o homossexualismo ate como manifestacao ideologica e bandeira politica.

Gay disse: E daí se é uma prática ???

Por que ai voce pode condenar a pratica, sem condenar o praticante.

Gay disse: Se a prática é demoníaca matemos o demonio que a pratica.

Nao encontrara um so cristao moderno no Brasil que concorde com tal pensamento.

Gay disse: Falso é o seu cú ! A analogia é clara é evidente ! Se você é um viado burro eu não tenho culpa.

É este o nível de oposição às minhas idéias?

Hahaha... faz-me rir! XD

Isso tão somente as reforça ainda mais!

Gay disse: Comportamento é o caralho na tua bunda ! Vou repetir até você aprender homossexualidade não é só um comportamento , é uma orientação uma programação , ninguém é porque escolhe ser , simplesmente se é ! O mesmo ser hetero homem ou mulher !! Se é inato sepulta o debate , queira você ou não ! !

Nao prova nada do que diz, so repete a mesma baboseira na va esperanca de ganhar o debate.

Como pode ser algo inato e unanime se ha feministas que inclusive tem um programa de reprogramacao sexual?

Nao vai responder, so espernear...

Gay disse: Obrigado poe me dar argumento seu viadinho.

Tem um fenomeno que explica isso.

Chama-se projecao.

Gay disse:
Você leu o que está escrito :
"Isso sugere que o paladar pode ser parte da herança genética."
"Como as pessoas seriam geneticamente "programadas" "
"disse acreditar que a descoberta e outras pesquisas semelhantes indicam que a herança genética tem um papel "moderado" no desenvolvimento do gosto por determinados alimentos. "

E dai, se ha interferencia genetica, a pessoa nao escolhe.

Nao devemos condenar a gula.

Gay disse: A diferença é que as últimas pesquisas não sugerem que a homossexualidade seja moderada , ao contrário que ela é determinante.

Menos no caso das pessoas que mudam seu comportamento sexual ao longo da vida.
Nenhuma pesquisa chegou a encontrar o gene gay, que seria imprescindivel para dar um fim a discussao.

Se existe uma influencia genetica no comportamento sexual, ela existe em todos os demais comportamentos, como afirma Steven Pinker, Ph.D em genetica de Harvard, mas os proprios pesquisadores das causas do homossexualismo afirmam que a origem e multifatorial, ou seja, nao sabem ao certo qual e o papel da genetica, apenas que ela influencia.

Nem cor dos olhos tem heretabilidade 1.0, o que dira de homossexualismo.

Gay disse: Apatico disse: Nao e nao. O que torna o sujeito homossexual e a pratica homossexual. Um homem que da o cu e chupa pica.


Peço perdão a moderação e retiro tudo que falei se este elemento se retratar.

Noffa, foi isto que te fez subir nas tamancas?

Nao retiro nada do que eu disse, e se tentou me ofender com este post, saiba que voce e menos que um inseto asqueroso para conseguir tal feito. Nao tenho ouvidinhos (no caso olhinhos) de porcelana para ficar ofendidinho com xingamentos tao chulos.

Eu que poderia pedir a retratacao, uma vez que fui chamado de homofobico, o que e crime, e ser acusado de um crime sem provas e calunia, de acordo Art. 138 do nosso Codigo Penal, incorrendo de 6 meses a 2 anos de detencao.

Desafio voce a mostrar uma so postagem minha que eu critique o individuo homossexual em si ou mesmo a sua pratica. O que homens adultos fazem dentro de seus respectivos quartos com consentimento mutuo e apenas da conta deles, e eu nem sequer acredito que alguem vai ficar uma eternidade no mesmo inferno que Hitler so por conta disso. O que defendo e que quem acredita nisso tem todo o direito, assim como de expressar, e nao esta ofendendo ninguem. Minhas criticas sao conta o Movimento Gayzista, que e um movimento politico que tenta angariar poder, que inclusive conta tambem com heteros, assim como e desprezado por alguns gays assumidos, como o deputado Clodovil Hernandes, o cantor Agnaldo Timoteio, o forista sybok deste espaco e alguns setores feministas lesbicos. Agora so falta dizer que entrar neste movimento e algo inato e geneticamente orientado e por isso ele e incriticavel.

Mas nao sou fresco e quanto menor a moderacao intervir, ao meu ver, melhor.

Explicando os termos que usei.

So um vitimista patologico e doente para achar que estes termos sao homofobicos. Sao termos vulgares, claro, e se este fosse um debate formal, poderiam ser, no maximo, acusados de inapropriados. Mas so isto, nao seriam homofobicos sob circunstancia nenhuma. E este forum tem a tradicao de ser tao formal quanto um botequim.

Ate parece que gays usam apenas lingajar erudito para definir suas praticas sexuais. Usar termos vulgares para definir praticas sexuais e comum e nunca foi homofobico.

Mas se fica assim tao ofendidinho com estes termos, a partir daqui eu vou dizer que gay e quem faz amor com outro homem ou quem pratica succao oral no orgao reprodutor de outro macho. Melhor assim?

Gay

sybok disse: Pois é justamente do argumento que você tentou fugir.
A comparação com a pedofilia foi feita justamente para questão do COMPORTAMENTO.

Um pedófilo não é preso por ser um pedófilo, nem jamais poderia ser preso pelo que é, se não estuprasse ninguém.
Pedófilos são presos por ESTUPRO, somente quando e se ESCOLHEREM tal COMPORTAMENTO.

Essa é justamente a questão, independente do que as pessoas SÃO e do que elas SENTEM, elas ainda são RESPONSÁVEIS por aquilo que elas FAZEM.

Negros são o que são independente de escolha, gays só vão praticar atos sexuais com outros homens se ESCOLHEREM fazer isso.
Essa é a diferença entre gays e negros, num caso temos comportamento e escolha, no outro não.

Está bom então , pra continuar o debate vou aceitar o reducionismo de vocês a homossexualidade ser só um comportamento e os homossexuais serem condenados , julgados e discriminados por este comportamento.
Só enfatizo que comportamento é uma coisa, opção é outra.
Não é por ser comportamento que se buscam direitos, mas sim por uma busca de igualdade de direitos com os demais comportamentos que são aceitos por toda a sociedade , entendendo que ser hétero é só um comportamento , não fujam disso.
Independente de ser um comportamento há uma discriminação , o preconceito e a discriminação acontecem da mesma forma que com os negros, por isto vejo porque a legislação não deva tratar assim. Ao meu ver , ser comportamento não muda em nada este paradigma.

sybok disse: É justamente a questão do COMPORTAMENTO, ESCOLHA e RESPONSABILIDADE que esse seu discurso fajuto quer isentar.
Gays não vão pra camas com outros gays por obrigação ou imposição genética.
Vão por uma ESCOLHA a qual são responsáveis e que como qualquer comportamento humano está sujeito a crítica.

Não vão por uma escolha, vão por uma condição , a de sentir atração por pessoas do mesmo sexo.Não não é escolha, se fosse escolha iria escolher ir para a cama com mulheres para não sofrer discriminação.

sybok disse: Se ir ou não pra cama com alguém não fosse uma escolha, não existiriam CELIBATÁRIOS.
Como já foi dito: Você só vai pra cama com alguém se ESCOLHER fazer isso.

Você é livre para fazer escolhas e é RESPONSÁVEL por elas.
Não adianta querer apelar de modo anti-cientifico para a genética, pois ela não só não está do seu lado, como ainda que existisse um "gene gay" e do ponto de vista cientifico NÃO SABEMOS se ele existe, isso em NADA muda a questão, já que genes não obrigam NINGUÉM a ir pra cama.

Tanto que existem CELIBATÁRIOS heterossexuais, homossexuais e bissexuais, homens e mulheres.
Se existe um gene que determina a preferencia sexual, ele NÃO obriga ninguém a fazer NADA, as pessoas continuam tendo ESCOLHAS.

Mas você claramente ignora os argumentos, não reage a eles e embora já tenha sido refutado mil vezes, continua repetindo as mesmas coisas...

Você fala em responsabilidade como se "escolher" em ir para cama com alguém do mesmo sexo fosse errado. A genética está do meu lado sim , estudos recentes apontam que ela tem sim importância na condição da homossexualidade , pesquise um pouco antes de falar abobrinhas , independente de se existir gene gay ou não . estude aqui :
Epigenética
http://www.biomedicinapadrao.com/2011/10/epigenetica.html
http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/homossexualidade-pode-ser-influenciada-pela-epigenetica
http://revistagalileu.globo.com/Revista/Galileu/0,,EDG87034-7943-217,00-EPIGENETICA+A+CULPA+E+DOS+SEUS+PAIS.html
http://saude.hsw.uol.com.br/epigenetica-cancer1.htm
Quanto a celibatários o que você quer ? Que todo gay seja celibatário ?
Ignoro argumentos quando são sofismas.