Homofobia ?

Gay

sybok disse: Ela endossa o que disse o Eli Vieira e ele NÃO disse que existe um gene gay, nem os apontou.

Como já foi dito o Eli vieira disse o que diz a ciência.
Disse TALVEZ em alguns casos.

Malafaia diz NÃO!
Você diz SIM!
A ciência diz: Talvez, mas de fato não sabemos!

Como já foi dito, a ciência NÃO está do seu lado...

Eu nunca disse que existe um raio de um gene gay e nem o Eli , o que reafirmo é que os estudos apontam para que o comportamento sexual tenha influência para a homossexualidade , refute estes estudos que eu quero ver !1

Gay

sybok disse: Todo mundo já explicou isso mil vezes: Negros são o que são e não é possivel pedir a eles para não praticarem "negrisse". Gays podem praticar o celibato, ou se limitar a relações heterossexuais.

Ah ... você quer que eu seja reprimido como você e ser um celibatário ?
Não é possível dizer para um gay também deixe se de ser gay , pois não é uma escolha , gays simplesmente são gays.

Gay

sybok disse: Eu já te disse que eu escolhi sim ser gay.
Tem gay que escolhe ser gay.

Parabéns , agora pergunte a héteros se eles escolheram ser héteros e como foi essa escolha , se é uma escolha existem opções !!
Pergunte se eles tinham a opção de ser gays e escolheram ser héteros.

Gay

sybok disse: Se é certo ou errado cada um tem sua opinião e todos tem direito a ela, assim como direito a livre expressão dela.
Se eu achasse que é errado não teria ESCOLHIDO me tornar gay. O fato que permanece é que em se tratando de uma ESCOLHA, pessoas diferentes sempre vão ter opiniões diferentes.

me explica como você escolhe ser gay e não pratica , como é isso ???

Gay

Cameron disse: Basta comparar com outras fobias e imaginar o análogo em relação aos homossexuais, muitos pessoas não gostam de lugares fechados ou abafados mas isso não impede que elas usem um elevador em caso de necessidade um claustrofóbico não usa de jeito nenhum e pode se tornar violento ou ter convulsões se for obrigado a usar, o mesmo vale para o agorafóbico e tantas outras fobias, só no discurso militante extremamente desonesto haveria de se igualar as duas situações.

Claro que tem que se igualar tais situações como você mesmo disse um claustrofóbico pode te agredir. A fobia é uma aversão extremada a algo.

Cameron

Pare, respire fundo, e leia novamente o que escrevi e uma terceira vez se necessário, se depois disso você manter essa réplica eu irei treplicar.

Gay

sybok disse: Ou seja, como dito a ciência diz: TALVEZ em alguns casos.
Essas pesquisas, por exemplo, não indicam nada sobre possíveis causas DIVERSAS para o homossexualismo de diferentes indivíduos.
Por exemplo, é possivel que alguns talvez sejam gays por influencias multifatoriais, enquanto que outros talvez sejam SOMENTE POR ESCOLHA.

Como dito e repetido: A ciência NÃO está do teu lado e ponto final.

Como já disse a CIÊNCIA nunca encerra uma questão . Os estudos apontam para que a genética tenha influência sobre o comportamento homossexual , depois coloco mais estudos que colaboram com o que tenho dito.
A ciência está sim do meu lado você queira ou não !

Gay

Cameron disse: Pare, respire fundo, e leia novamente o que escrevi e uma terceira vez se necessário, se depois disso você manter essa réplica eu irei treplicar.

Pois pode treplicar .

Gay

Vou ter que sair.

Cameron

Claro que tem que se igualar tais situações como você mesma disse um claustrofóbico pode te agredir. A fobia é uma aversão extremada a algo.

Exato, fobia é uma aversão extremada a algo, diferente da mera rejeição, logo, quem simplesmente não gosta da prática homossexual não pode ser igualado ao homofóbico que os trataria com violência ou até assassinato, mas você tem tentado igualar as duas situações.

Cientista1

Gay disse: A ciência está sim do meu lado você queira ou não !

Não a ciência não esta do seu lado. Voce continua com seus argumentos sem fundamentos, sem base nenhuma para continuar o debate.

Gay

Para facilitar o debate pois estou só e me perco com tantos comentários :
A Lei 7716 não cita a Orientação Sexual, como se pode ver, por isso a PLC122 vem para alterar a atual lei vigente.
E vale lembrar que a PLC122 não fala apenas de preconceito por Orientação Sexual, ela também trata de outras formar de preconceitos que não foram colocados nesta lei, como:
condição de pessoa idosa ou com deficiência, gênero, sexo e identidade de gênero.
Demonstrado que a lei não caracteriza nenhum privilégio, pois discriminação por orientação sexual ou identidade de gênero também protege eventuais agressões contra heterossexuais, cometidas em  função da sua orientação sexual (o que convenhamos é bem improvável de ocorrer).
O preconceito e a discriminação acontecem da mesma forma que com os negros, por isto vejo porque a legislação tratar assim.
Quem afirma que leis já existem para proteger os gays acham que Marthin Luther King Jr. não tinham seus  direitos garantidos pelas Nações Unidas quando eles buscaram seus direitos?

Existem relatos e pesquisas sim, mas as maiores e mais fortes evidências, somando-se ainda outras áreas de estudo, como a genética, apontam que o comportamento é determinado por uma combinação de fatores, que inclui a propensão genética, ou seja, é comportamento, mas não necessariamente opcional.
Não é possível dizer para um gay deixe se de ser gay , pois não é uma escolha , gays simplesmente são gays.
Concordo que é sim um comportamento (embora não aceito o reducionismo de que é só um comportamento) assim como o comportamento hétero , só enfatizo que comportamento é uma coisa, opção é outra.
Ao meu ver, ser comportamento não muda em nada este paradigma.
E não é por ser comportamento que se buscam direitos, mas sim por uma busca de igualdade de direitos com os demais comportamentos que são aceitos por toda a sociedade.
Homossexuais são considerados imorais por algumas religiões, sem nenhum fundamento humanístico ou lógico-científico.
Os religiosos se reúnem em templos e lá fazem todo tipo de interpretação usando a bíblia como arma de discriminação e preconceito. Depois saem de lá e vão para as ruas, importunar as pessoas e tentar de todo jeito atrair mais gente para a igreja. Só uma mente muito doente vai achar que existe um movimento gay para dominar o mundo ou transformar todos em gay. A religião é que faz isso há muito tempo. Ditando como as pessoas tem que viver.
Uma pessoa escolher ser hétero, gay ou bi querer mudar isso não é crime, quando tiver uma maneira de alterar sua orientação sexual, e a criatura estiver decidida que ela quer fazer, que faça.
Agora, querer contrariar o que disse a Força-Tarefa da APA, então vai ter que achar erros, distorções e contradições nos trabalhos deles, que dizem que não existe nenhuma forma eficaz de fazer isso, e há de se provar que há uma.
A homossexualidade não é o ato sexual que você faz, é a tesão que você sente.
Aos héteros que pensem :Quando foi que você escolheu ser hétero?
Se foi uma escolha tinha que haver opções , você optou em ser hétero e gay ou simplesmente é hétero ? O mesmo serve para gays .
Há diversidade sexual! Já parou para pensar que somos todos diferentes? Não teria como sermos todos homossexuais, como assim todos não são heterossexuais. Justamente por existir a diversidade e variedade sexual e mesmo genético, se  assim não fosse, todos nós seriamos geneticamente iguais. Somos?
O que não pode e não aceito é que a religião diga ao estado para que o estado me diga como devo ser, isso é o fim! Por causa de uma frase no dinheiro os religiosos se reuniram e defenderam arduamente seus 'direitos" de expressar sua fé. Isso por causa da frase no dinheiro. Agora imagine o estado aliado à religião oprimindo pessoas por causa da condição sexual delas? Absurdo ! Não me importa a religião, só quero que me respeitem como pessoa!Os gregos eram bissexuais. E naquela época não havia cristianismo ainda para dizer que aquilo era errado e incitar o preconceito e o ódio às praticas sexuais que não à reprodução.
Então somente oque é aceito pela maioria da sociedade deve ser legal?
O fato de a sociedade gostar ou não de algo não dá a ela o direito de tomar decisões pelo outro! Não  gostar é um direito seu... Querer interferir não cabe a ninguém! As demonstrações públicas de afeto entre homossexuais ofendem a SUA moralidade, mas não afetam a sua liberdade , afetam a minha.
Você pode mudar de sexo?. O que são manifestações sexuais?. Você é o que é!!!. As pessoas podem passar de hétero para homo? ou vice e versa?Talvez hajam uns poucos. Cada um tem as suas características!. Há os estritamente héteros e os estritamente homo , os bissexuais e outros mais.
O ativismo das minorias dão identidade a um grupo que sem isso estariam os indivíduos isolados em uma maioria contrária. Sem uma organização dessas pessoas elas não seriam vistas, a sociedade não se acostumaria com as diferenças, e o preconceito seria maior!
Existem provas que a homossexualidade já é retratada a uns 40.000 anos atrás. Não são os fenômenos religiosos fundamentalistas que deveriam ditar as regras e sim a razão  deveria falar mais alto!.
Existem apontamentos claros que a ideia homossexual é totalmente válida, estudos ainda não são conclusivos, mas isto tem sido amplamente aceito na comunidade científica, começa por genética, história, arqueologia e fatores ambientais!
Porque a medicina reviu a situação gay ?. E outra questão por que a insistência de os religiosos em controlar a vida de outros?. Ainda perguntam por que existe militância?
Militância é necessária para mostrar para a sociedade que os homossexuais existem e são pessoas normais.
Temos problemas graves em nossa sociedade por falta de boa cultura das religiões. A bíblia esta recheada de exemplos de intolerância.
A religião prende as pessoas em conceitos de moral errôneos, existem vários exemplos, sexo, classes hierárquicas onde a religião diz que o homem é somente o cabeça!, estupro, tentar controlar a vida dos outros e etc!. E o pior, a maioria esmagadora dos religiosos tem medo dos espíritos, criam padrão para tudo onde não encontram, querem entender de forma mística os fenômenos corriqueiros da vida!. Caso dos evangélicos se deixam levar no que os pastores dizem!.
As pessoas tem que estudar mais, estudar biologia, filosofia, psicologia e tantas outras ciências, só a bíblia não é suficiente . A religião amedronta as pessoas, fragilizando-as, inibindo que elas procurem estudar, pensar, raciocinar com isso as religiões conseguem manter seu poder sobre as pessoas.
Pelo menos deem uma prova que homossexualidade é uma escolha.
Alegações extraordinárias requerem provas extraordinárias.
Com todo seu livre-arbítrio, héteros conseguem deixar de sentir tesão por mulher e conseguem a começar a sentir tesão por homens? Sim? Então façam um vídeo assistindo 4 vídeos pornográficos, dois héteros e dois gays, e fiquem escolhendo quando vocês ficam exitados , ai mandem para alguma instituição científica séria para provar suas alegações.
Quanto a cura gay não existe cura por um conceito bem simples. Não é doença. Se você tem dúvidas, favor consultar um psicologo ou a CID (Código Internacional de Doenças) e veja se existe alguma relacionada a homossexualidade.
Quem diz que a homossexualidade causa problemas na família, deixa elas entristecidas, entenda: a homossexualidade causa simplesmente atração por pessoas do mesmo sexo. Pessoas homossexuais não são tristes por serem homossexuais. O que causa tristeza é a discriminação. É falta de respeito por um ser humano só por causa da pessoa com qual ela faz sexo. Qual é a vergonha nisso? Qual é a real implicação negativa? Não reprodução? Eu não vejo pessoas inférteis sofrerem tanta injuria por causa disso. Ou crianças. Ou idosos. Essas pessoas não se reproduzem, fazem parte da sociedade e são respeitadas. Todo ser humano merece respeito. Gostar de homens ou mulheres não diminui as pessoas. Não é má índole. Não é doença. Não é perversão. As pessoas não escolhem de quem elas gostam, isso é óbvio. E se escolhessem, qual seria a vantagem de escolher algo que as pessoas não aceitam? Algo que as pessoas sentem ódio?
E claro que existem muitas famílias orgulhosas dos membros que fazem parte delas, independente da sexualidade deles.
É medonha a quantia de besteira que tanta gente posta, ninguém falou que existe um gene gay, somente que existem indícios para isso. Não existe um gene que vai te transformar em gay, assim como não existe um gene que te transforme em homem ou mulher, as características tanto masculinas como femininas são complexas e derivadas do produto de uma vasta quantidade de genes. Infelizmente, o que encontramos é somente o preconceito rolando solto, a ciência não é exata e jamais será, existem vários indícios que apontam para uma base genética para o homossexualismo, porém , ao contrário do que muita gente pensa, seja por falta de conhecimento, seja por achar que sabe, os genes não são que nem Deus, eles se ajustam , eles não são uma entidade única que são imutáveis, dependendo da carga genética e fatores ambientais, propiciam a alteração gênica de padrões existentes, levando ao indivíduo se tornar gay. Afinal de contas, o que muda no cérebro para uma pessoa virar gay é somente a expressão de proteínas, como dizer que pessoas com uma expressão diferente não podem ter uma maior chance de virar gay? Isso é um grande problema da psicologia moderna, que ignora os fatores fisiológicos e parte do princípio que o cérebro não é formado de células, o que dá a deixa a certas pessoas para levar o preconceito contra o resto do mundo como se fosse uma coisa normal.

Gay

Apatico disse: Ja foi refutado. Crentes nao incitam odio contra homossexuais, apenas criticam moralmente sua pratica sexual, e fazem exatamente o mesmo com qualquer pratica sexual fora do casamento, inclusive masturbacao.

Se fosse verdade, crentes estariam querendo matar punheteiros.

Um tempo frequentei uma igreja evangélica aqui no RJ.Pelo meu jeito de ser perceberam que eu era gay , eu fui lá para pedir oração , um cara de terno que não sei se era pastor ficou expulsando demônios de mim , como nada acontecia um outro que era o Pastor continuou expulsando os demônios só que gritando bastante , claro que não aconteceu nada e eu continuei gay.
Duvido que teriam feito isso com um hétero.

Apatico disse: Como ja dito, repetido e nao refutado, o dogma cristao e odiar o pecado, amar o pecador.

Alguns dogmas cristãos é preconceito contra homos.

Apatico disse: Nao prova nada do que diz, so repete a mesma baboseira na va esperanca de ganhar o debate.

Como pode ser algo inato e unanime se ha feministas que inclusive tem um programa de reprogramacao sexual?

Nao vai responder, so espernear...

Como já disse refute o trabalho da APA.

Apatico disse: Nao sei qual o seu interesse na questao.

Como todo cara normal, passei a ter interesse sexual por garotas no principio da puberdade. Antes disso, nao tinha interesse sexual nenhum, por nada nem por ninguem.

Não perguntei quando você teve desejo sexual , perguntei quando você escolheu ser hétero , visto que se é uma escolha implica que haja opções.

Apatico disse: Uma vez que nao se adota nenhum tipo de comportamento para ser negro, o unico modo de ser anti-negro e sendo contra a pessoa em si.
Ja para praticantes do que quer que seja, a critica pode ser apenas sob a pratica, e nao contra a pessoa em si.

O que faz com que negros tenham uma lei específica é a discriminação excessiva , estou esperando você responder porque a pessoa ter a pele negra lhe dá um direito a leis específicas contra discriminação e a gays não.
O negro não tem opção de ser negro ele nasce assim , o gay a mesma coisa.
Não é uma escolha. É uma condição .Quando você escolheu entre ser gay , bi ou hétero ? Como se deu esta escolha ? Isso é que faz com que tenhamos direitos assim como os negros , pois sendo um comportamento ou não não foi uma escolha .

Apatico disse: Por que ai voce pode condenar a pratica, sem condenar o praticante.

E porque motivos a prática gay tem que ser condenada ?

Apatico disse: Menos no caso das pessoas que mudam seu comportamento sexual ao longo da vida.
Nenhuma pesquisa chegou a encontrar o gene gay, que seria imprescindivel para dar um fim a discussao.

Se existe uma influencia genetica no comportamento sexual, ela existe em todos os demais comportamentos, como afirma Steven Pinker, Ph.D em genetica de Harvard, mas os proprios pesquisadores das causas do homossexualismo afirmam que a origem e multifatorial, ou seja, nao sabem ao certo qual e o papel da genetica, apenas que ela influencia.

O que é significativo para o debate é se é uma escolha e não é.

Apatico disse: Nao retiro nada do que eu disse, e se tentou me ofender com este post, saiba que voce e menos que um inseto asqueroso para conseguir tal feito. Nao tenho ouvidinhos (no caso olhinhos) de porcelana para ficar ofendidinho com xingamentos tao chulos.

Você foi chulo primeiro eu só respondi da mesma forma.

Apatico disse: Eu que poderia pedir a retratacao, uma vez que fui chamado de homofobico, o que e crime, e ser acusado de um crime sem provas e calunia, de acordo Art. 138 do nosso Codigo Penal, incorrendo de 6 meses a 2 anos de detencao.

É bom ter uma lei que te proteja né ?
Gays também gostam.

Apatico disse
So um vitimista patologico e doente para achar que estes termos sao homofobicos. Sao termos vulgares, claro, e se este fosse um debate formal, poderiam ser, no maximo, acusados de inapropriados. Mas so isto, nao seriam homofobicos sob circunstancia nenhuma. E este forum tem a tradicao de ser tao formal quanto um botequim.

Ate parece que gays usam apenas lingajar erudito para definir suas praticas sexuais. Usar termos vulgares para definir praticas sexuais e comum e nunca foi homofobico.

A questão é que você quis me ofender ou então teria falado que gays são os que fazem sexo com outros do mesmo sexo, não seja hipócrita

The_Doctor

CRIATURO disse: era Jonatas filho do rei Sau que amava Davi este disse: "meu amor por ti supera em muito ao das mulheres" mas a biblia não diz que eles queimavam a rosca.........

Pra bom entendedor, virgula é letra.

emmedrado

CRIATURO disse: que Deus te abençoei e supra todas as tuas necessidades com muita paz ,luz, saude, compreensão, união e amor.

Valeu Criaturo.

emmedrado

Gay disse: A questão é que você quis me ofender ou então teria falado que gays são os que fazem sexo com outros do mesmo sexo, não seja hipócrita

Amigo, com certeza o Apático não quis te ofender não , o fato é que este debate pra você é muito pessoal.

Percival

emmcri disse:
Amigo, com certeza o Apático não quis te ofender não , o fato é que este debate pra você é muito pessoal.

Ele é muito passional na questão, é isso.

DDV

Gay disse: Os religiosos se reúnem em templos e lá fazem todo tipo de interpretação usando a bíblia como arma de discriminação e preconceito.

Você propõe que a Bíblia seja censurada? Tá difícil, hein...

DDV

Gay disse: DDV disse: Eu só não entendo porque você acha que os homossexuais devam ter mais direitos e leis específicas protegendo-os de humilhações do que gordos, carecas, feios, deficientes, deformados, pobres, negros, judeus, ciganos, índios, fracassados, nerds, aspies e demais pessoas em geral.

Parece que você coloca os problemas que lhe afetam em um patamar superior aos problemas dos demais. É compreensível, mas não fornece base objetiva para pleitear benefícios ou proteções especiais do estado.

Você escreveu negro como se o negro não tivesse lei que o protegesse

Na verdade, a lei que considera a injúria de cunho racista pior do que as demais é algo bastante peculiar do Brasil. A maioria dos países do mundo (incluindo vizinhos nossos) não têm leis desse tipo. Eu particularmente acho desnecessário uma lei específica para enquadrar algo já previsto em leis anteriores (crimes contra a imagem e honra).

Você está usando a lógica do "se passa boi, passa boiada". Lamento dizer-lhe que acho muito difícil que a aversão natural que as pessoas comuns têm a atos homossexuais (assim como têm a coprofilia, que também não prejudica ninguém em tese)seja considerada crime.

DDV

Gay disse: Os gregos eram bissexuais. E naquela época não havia cristianismo ainda para dizer que aquilo era errado e incitar o preconceito e o ódio às praticas sexuais que não à reprodução

Só uma pequena correção: os gregos tinham sim muito preconceito contra quem praticava sodomia passiva. Praticar ato homossexual passivo era considerado altamente depreciativo para o indivíduo.

Fernando_Silva

Gay disse: Está bom então , pra continuar o debate vou aceitar o reducionismo de vocês a homossexualidade ser só um comportamento e os homossexuais serem condenados , julgados e discriminados por este comportamento.
Só enfatizo que comportamento é uma coisa, opção é outra.

Não dissemos que a homossexualidade é SÓ um comportamento, mas dissemos que as pessoas identificam, discriminam e julgam os homossexuais pelo comportamento.

Fernando_Silva

Gay disse: Porque não beijar em público , porque uns babacas acham feio ???

Porque muitos, babacas ou não, talvez a maioria da sociedade, acham feio. Por mais que você tenha o direito, tem que levar em conta de que está afrontando essas pessoas. Se você quer ser militante, vá em frente, afronte. Se quer evitar problemas e viver sua vida em paz, seja discreto.

Cameron

Qual o resultado? Olhares desaprovadores ou ações violentas? Querer praticar algo em público, seja lá o que for, e esperar receber sorrisos de todos é pedir demais não acha?

CRIATURO

sybok disse: sou contra o casamento e acho a fidelidade um delírio humano.

"o que que isso companheiro ?" a vida em sociedade ja começa a partir do nascimento , individualidade dentro da inteiração é uma lei para melhor aproveitamento do aprendizado pessoal e tambem do coletivo.
quanto a fidelidade até no sonho eu sou fiel a minha esposa a qual eu aprendi a respeitar pela pessoa que ela é.

sybok disse: Os outros podiam ser gays, mas meu melhor amigo não.
tinha um amigo, que costumávamos ir nas baladas , falávamos de mulheres e de outros assuntos de trabalho.
um dia ele me ligou convidou para seu aniversario, então perguntei se ele ja havia casado , disse-me havia encontrado uma pessoas e que estava morando juntos, levei minha esposa para a festa , fui bem recebido e tava na minha dançando e enchendo a cara, ja mamado certa hora ele veio me apresentar seu "marido", tive a mesma sensação que a sua: " Os outros podiam ser gays, mas meu melhor amigo não."
No final da festa em particular com ele,ja bem mais mamado disse: "voce me decepcionou", na verdade eu nunca havia percebido que ele tinha essa tendencia gay,ao levar uma cutucada da minha esposa "me toquei" e tentei amenizar, o cara nunca mais me ligou, eu falei de mais ...demais.

sybok disse:
Foi quando eu percebi que embora não percebesse, algum preconceito eu tinha, então procurei não só mudar, mas tentar entender a atração sexual em si, de modo mais racional.
Dei meu primeiro beijo em um homem antes mesmo dele,

como um pai que auto viciou-se para entender o comportamento do filho para depois tentar cura-lo.
com todo respeito aos gostos e necessidades,mas só de pensar em beijar outro homem na boca eu sinto náuseas...ahrggg!

sybok disse:
a quem eu arrastei um dia para uma casa tradicional em sampa chamada "A louca", (se você for daqui conhece...), para que ele tivesse a primeira experiencia dele.

muito bonito né? aliciando o próprio primo!

sybok disse: Não faço sexo desde o ano 2000/2001, já nem estou mais certo da data, e, já era celibatário enquanto heterossexual...

na verdade sinto que voce não pode ser considerado gay, hétero nem bissexual, voce apenas procura pelo seu verdadeiro eu e estabilizou no celibato.

Gay disse: o Pastor continuou expulsando os demônios só que gritando bastante , claro que não aconteceu nada e eu continuei gay.

he..he..he..he..he.. sai demônio.... sai capeta,sai pomba gira, sai menina desse corpo que ele não te pertence!

Lucifer disse: CRIATURO disse: era Jonatas filho do rei Sau que amava Davi este disse: "meu amor por ti supera em muito ao das mulheres" mas a biblia não diz que eles queimavam a rosca.........

Pra bom entendedor, virgula é letra.

para maledicência muitos estão aptos, mas para enxergar o bem ja é mais dificil.

mas nesta questão, a arte de trabalhar com a "padaria" e deixar queimar a "rosca" ja é bem antiga e possível a todos.

Percival disse: Ele é muito passional na questão, é isso.

Falou o príncipe donzelo do faz de contas ateu.

Percival

CRIATURO disse: Falou o príncipe donzelo do faz de contas ateu.

Denovo apelando para ofensa egoísta. Mas vou deixar uma mensagem:

CRIATURO disse: "o que que isso companheiro ?" a vida em sociedade ja começa a partir do nascimento , individualidade dentro da inteiração é uma lei para melhor aproveitamento do aprendizado pessoal e tambem do coletivo.
quanto a fidelidade até no sonho eu sou fiel a minha esposa a qual eu aprendi a respeitar pela pessoa que ela é.

Ah, já sei com quem você se casou: