Angola proíbe operação de igrejas evangélicas do Brasil

salgueiro

emmcri disse: Doce Sal, eu quando entrego o dízimo espero uma recompensa sim , se isso é barganha eu faço.
Acho que a questão é a visão que temos de Deus.Eu acredito no Jeová Bíblico .
Se ele diz que derrama sobre nós bençãos sem medidas e é referente ao dízimo eu quero aproveitar eh eh eh ... e olha que não tenho de que reclamar rsrsrsr

Entendi, mas

Leve em conta a minha ignoräncia sobre o Jeová bíblico, é atribuido a ele, ser justo?

emmedrado

salgueiro disse: Entendi, mas

Leve em conta a minha ignoräncia sobre o Jeová bíblico, é atribuido a ele, ser justo?

Sim , embora contraditório em muitas passagens.
Doce Sal acho que você deveria colocar aqueles Bjos no final das postagens como antigamente , era tão delicado , tipo você.
Bjos

salgueiro

emmcri disse: Sim , embora contraditório em muitas passagens.
Doce Sal acho que você deveria colocar aqueles Bjos no final das postagens como antigamente , era tão delicado , tipo você.
Bjos

Sendo visto como justo fica difícil imaginar como é que fica aquele que não tem dinheiro para pagar o dízimo, 10% para muita gente é a diferença entre comer ou não. O ato de doar, seja lá o que for, é o desenvolvimento pessoal do altruismo diminuindo o egoismo. Mas é mesmo minha a dificuldade de imaginar um Deus sendo como Jeová.

Desisti de 'assinar' minhas mensagens com bjs depois que um forista mandou eu enfiá-los ... pois é, rs. Mas o trato com todos continua o mesmo.

emmedrado

salgueiro disse: Sendo visto como justo fica difícil imaginar como é que fica aquele que não tem dinheiro para pagar o dízimo, 10% para muita gente é a diferença entre comer ou não. O ato de doar, seja lá o que for, é o desenvolvimento pessoal do altruismo diminuindo o egoismo. Mas é mesmo minha a dificuldade de imaginar um Deus sendo como Jeová.

Desisti de 'assinar' minhas mensagens com bjs depois que um forista mandou eu enfiá-los ... pois é, rs. Mas o trato com todos continua o mesmo.

Sal a Bíblia tem sérias contradições como eu já disse em alguns tópicos.Se não tivesse fortes experiências com o Deus da Bíblia o acharia injusto com muitos motivos.
Como tive tais experiências muitas nas quais, coisas que pareciam injustas se mostraram justas, (coisas que não coloco aqui pra não encher o saco de vocês) tive muitas vezes que mudar minha opinião.Aliás se não fossem estas experiências eu seria ateu pela terceira vez na vida.
Ainda mantenho que quem não tem condições em muitas vezes não dá dízimo , pelo contrário recebem ajuda da igreja.
De qualquer forma quem dá se sente retribuído de alguma forma, ou seria muito ignorante.

Espero que tenha mandado o dito forista pra PQP!

salgueiro

emmcri disse: Sal a Bíblia tem sérias contradições como eu já disse em alguns tópicos.Se não tivesse fortes experiências com o Deus da Bíblia o acharia injusto com muitos motivos.
Como tive tais experiências muitas nas quais, coisas que pareciam injustas se mostraram justas, (coisas que não coloco aqui pra não encher o saco de vocês) tive muitas vezes que mudar minha opinião.Aliás se não fossem estas experiências eu seria ateu pela terceira vez na vida.
Ainda mantenho que quem não tem condições em muitas vezes não dá dízimo , pelo contrário recebem ajuda da igreja.
De qualquer forma quem dá se sente retribuído de alguma forma, ou seria muito ignorante

Entendo de experiëncias pessoais, rs, acabei espírita por causa delas senão provavelmente continuaria a ser uma católica não praticante crendo somente em Deus.

Então existe a possibilidade do não pagamento do dízimo.

emmcri disse: Espero que tenha mandado o dito forista pra PQP!

E descer do salto, sem chance. Há muitos anos fiz uma promessa a mim mesma, não permitir ser arrastada para a 'lama' alheia, se o cara não tem educação é problema dele, rs.

Cabula

O dízimo só serve para bater as metas das igrejas. Vejo muitas pessoas ao meu redor darem seus dízimos na esperança de que tenham uma vida melhor, ou como gratidão de ter mudado de vida. Na maioria das vezes a mudança de vida é só por ter tido força de vontade o bastante para parar de beber ou se drogar, claro auxiliado pelas palavras de que tudo o que ele fazia era errado. Outras vezes nada muda nas vidas dos que já não eram jogados aos vícios, mas eles dão os dízimos na certeza de que o dízimo não é doação e sim devolução, quem não der o dízimo estaria roubando a deus ( ou seja, é obrigado ou terá que assumir as consequências, não vindas de uma simples arma, mas de deus ). Muitos tem motivos para assumir um progresso na vida, vindo não só por terem largado os vícios e baladas mas também do crescimento econômico e consequente favorecimento da classe mais baixa. Em todas as hipóteses o dízimo é ELEMENTO NEUTRO, só serve para enriquecer as igrejas e talvez, como manifestação de fé: provar ao próprio crente que ele tem a fé que é tão apreciada como qualidade

emmedrado

salgueiro disse: E descer do salto, sem chance. Há muitos anos fiz uma promessa a mim mesma, não permitir ser arrastada para a 'lama' alheia, se o cara não tem educação é problema dele, rs.

Vc está 100% correta ! rsrsrs

emmedrado

Cabula disse: O dízimo só serve para bater as metas das igrejas.

Fala Cabula... andou sumido ein cara ?

Marcio

emmcri disse: Acho apenas que cada um tem o direito de acreditar naquilo que quer, tanto quem oferece ,como quem faz a barganha.

O direito de acreditar é inquestionável assim como o de desacreditar de certas incoerências dogmáticas.

Pagar dízimo em espécie pré definida remete ao mercantilismo, barganha comercial, só faz sentido no mundo material dos negócios.
O mundo espiritual(imaterial) de um suposto deus justo e bondoso deveria se referir à coisas tais como altruísmo, humanismo, honestidade, ética, as nossas ações boas executadas sem pretensões de retorno obrigatório na forma de bens materiais.
Isso deveria nos dar uma paz de espírito de forma que assim pudéssemos agir com tranquilidade, competência e sabedoria conseguindo assim aquilo que se merece de acordo com os esforços despendidos.
A lógica diz que um deus justo e bom, enxergaria as ações boas da humanidade independente de quaisquer dogmas, quaisquer religiões, quaisquer crenças ou descrenças.
O ser bom merece a atenção desse deus, seja la onde ele estiver inserido, independente de templos e teologias.
Não é justo um deus bondoso ajudar quem barganha com ele usando dinheiro, deixando à míngua quem só tem a bondade como moeda de troca.
Dízimos só servem aos templos materiais, alguém disse em algum lugar há muito tempo atras que o verdadeiro templo é o indivíduo, o dízimo é aquilo que ele gera de bom pro outro.
Um verdadeiro deus onipotente não devia ficar subordinado às barganhas monetárias de quaisquer religiões humanas.

A frase mais incoerente que tenho visto por aí é: "Deus é fiel"
Como se deus tivesse assinado um contrato.

emmedrado

Marcio disse: Não é justo um deus bondoso ajudar quem barganha com ele usando dinheiro, deixando à míngua quem só tem a bondade como moeda de troca.

Não sei da onde vocês chegam a essas conclusões absurdas que Deus não pode pedir dinheiro , quando vivemos em um mundo onde sem dinheiro não se faz nada , nem pregar o Evangelho é possível sem ele. Nem sei baseado em que ele deixaria a míngua quem tem bondade quando esta escrito que dos justos é o reino de Deus, leia o sermão da montanha. Jesus nos ensina a fazer o bem a ponto de amar os inimigos , tem a a parábola do bom samaritano , etc...
Quanto a outras coisas creio assim :
Chego a conclusão de que Deus é do modo que ele é e não do modo que esperamos que ele seja.

salgueiro

Marcio disse: O direito de acreditar é inquestionável assim como o de desacreditar de certas incoerências dogmáticas.

Pagar dízimo em espécie pré definida remete ao mercantilismo, barganha comercial, só faz sentido no mundo material dos negócios.
O mundo espiritual(imaterial) de um suposto deus justo e bondoso deveria se referir à coisas tais como altruísmo, humanismo, honestidade, ética, as nossas ações boas executadas sem pretensões de retorno obrigatório na forma de bens materiais.
Isso deveria nos dar uma paz de espírito de forma que assim pudéssemos agir com tranquilidade, competência e sabedoria conseguindo assim aquilo que se merece de acordo com os esforços despendidos.
A lógica diz que um deus justo e bom, enxergaria as ações boas da humanidade independente de quaisquer dogmas, quaisquer religiões, quaisquer crenças ou descrenças.
O ser bom merece a atenção desse deus, seja la onde ele estiver inserido, independente de templos e teologias.
Não é justo um deus bondoso ajudar quem barganha com ele usando dinheiro, deixando à míngua quem só tem a bondade como moeda de troca.
Dízimos só servem aos templos materiais, alguém disse em algum lugar há muito tempo atras que o verdadeiro templo é o indivíduo, o dízimo é aquilo que ele gera de bom pro outro.
Um verdadeiro deus onipotente não devia ficar subordinado às barganhas monetárias de quaisquer religiões humanas.

A frase mais incoerente que tenho visto por aí é: "Deus é fiel"
Como se deus tivesse assinado um contrato

clap, clap, clap

Disse tudo.

Fabi

emmcri disse: ão sei da onde vocês chegam a essas conclusões absurdas que Deus não pode pedir dinheiro

Mas é claro que não pode, estamos falando de Deus, um ser com moral superior.

Além do mais barganhar com Deus usando dinheiro é a coisa mais estúpida que já vi, porque quem faz isso realmente acha Deus um ser inferior e mesquinho a ponto de aceitar dinheiro, o que não faz sentido, já que ele seria Deus, um ser poderoso.

E quanto a ele precisar de dinheiro, é a segunda coisa mais estupida que já vi. Se ele precisasse de alguma coisa, alguma missão, ou sei lá o que, não usaria gente pobre e sem recursos. Aliás, sendo Deus, ele teria que eliminar a pobreza do planeta e não tirar só uns gatos pingados da pobreza porque deram dinheiro supostamente pra ele.

Se eu fosse Deus, ficaria muito ofendida se alguém tentasse me dar suborno, aliás, não sendo Deus eu já fico só de imaginar a possibilidade. É uma forma de corrupção, é errado e estaria na lista de coisas erradas do universo.

Um Deus corrupto, era só o que me faltava...

Fabi

emmcri disse: Chego a conclusão de que Deus é do modo que ele é e não do modo que esperamos que ele seja.

Você e todos os crentes esperam um Deus corrupto, mesquinho, mau...

DRºFANTÁSTICO

sybok disse: Ainda assim não é possivel permitir usar da religião como desculpara para ter como profissão a pratica do estelionato, coisa ilegal em qualquer outra situação.

Entre a defesa da liberdade de religião e a permissividade de uma pratica pura e simples de estelionato usando da fachada religiosa, seve existir um meio termo.
Que tal clareza nas contas das igrejas?

Sigilo bancário só deve valer quando não se lida com dinheiro alheio. Instituições ditas filantrópicas e que vivem de donativos deveriam ter contas publicas.
Isso não causaria embaraço para as igrejas legitimas e permitiria eliminar os estelionatários do ramo, algo que SÓ FAVORECE as igrejas reais.

Algumas Igrejas parecem q fazem mais ou menos isso, mas é a minoria, infelizmente.

emmedrado

Fabi disse: Mas é claro que não pode, estamos falando de Deus, um ser com moral superior.

Além do mais barganhar com Deus usando dinheiro é a coisa mais estúpida que já vi, porque quem faz isso realmente acha Deus um ser inferior e mesquinho a ponto de aceitar dinheiro, o que não faz sentido, já que ele seria Deus, um ser poderoso.

E quanto a ele precisar de dinheiro, é a segunda coisa mais estupida que já vi. Se ele precisasse de alguma coisa, alguma missão, ou sei lá o que, não usaria gente pobre e sem recursos. Aliás, sendo Deus, ele teria que eliminar a pobreza do planeta e não tirar só uns gatos pingados da pobreza porque deram dinheiro supostamente pra ele.

Fabi Deus não precisa de dinheiro para ele .Ele precisa de dinheiro para a divulgação do Evangelho .O dinheiro em nenhum momento vai pra ele e sim para pessoas que vão divulgar e ensinar o Evangelho, essas pessoas precisam de dinheiro.Não se faz nada neste planeta sem dinheiro e Deus sabe disso.Deus não poderia fabricar dinheiro pois seria falso e ele não é um falsificador.Um dos papéis do Evangelho é ajudar os pobres e só se pode fazer isso com dinheiro. Parece que vocês veem algo de pecado no dinheiro , Deus não critica o dinheiro ele critica o amor ao dinheiro , raiz de todos os males.
jesus trabalhou, logo ganhou dinheiro, idem idem Paulo e os discípulos.

emmedrado

Fabi disse: Você e todos os crentes esperam um Deus corrupto, mesquinho, mau...

De onde você tirou isso???? Eu disse justamente o oposto, ele é do jeito que é e não do jeito que queria que fosse.

DRºFANTÁSTICO

Fabi disse: Segundo o governo, elas praticam "propaganda enganosa" e "se aproveitam das fragilidades do povo angolano", além de não terem reconhecimento do Estado.

"O que mais existe aqui em Angola são igrejas de origem brasileira, e isso é um problema, elas brincam com as fragilidades do povo angolano e fazem propaganda enganosa", disse à Folha Rui Falcão, secretário do birô político do MPLA (Movimento Popular de Libertação de Angola) e porta-voz do partido, que está no poder desde a independência de Angola, em 1975.

Tão óbvio, como o Estado Brasileiro não chegou a mesma conclusão.

Fabi

emmcri disse: Ele precisa de dinheiro para a divulgação do Evangelho

Você está dizendo que além de corrupto, Deus é impotente?

emmedrado

Fabi disse: Você está dizendo que além de corrupto, Deus é impotente?

Não, quem está dizendo isso é você, pelo visto não leu nada do que postei ou não falarias esta bobagem.

Fabi

Eu li que você disse que Deus precisa de dinheiro pra dar a outros crentes pra espalharem o evangelho. Isso parece coisa de quem é impotente.

Você disse que barganha com Deus usando dinheiro(suborno), quem aceita suborno é corrupto, portanto Deus é corrupto.

Você disse que Deus era assim mesmo e que temos que aceitar, portanto Deus é mau.

DRºFANTÁSTICO

Se Deus existe é como o descreve Sócrates:

"De mim, penso que de nada necessita a divindade. Que quanto menos necessidades se tenha, mais nos aproximamos dela. E como a divindade é a própria perfeição, quem mais se aproximar da divindade mais perto estará da perfeição”.

Quantos menos necessito,mais me aproximo de Deus, os 1º Cristãos eram assim, mas os de HOJE...

emmedrado

Fabi disse: Eu li que você disse que Deus precisa de dinheiro pra dar a outros crentes pra espalharem o evangelho. Isso parece coisa de quem é impotente.

Não sei porque você vê impotência nisso . Ele potencializa pessoas a ganharem este dinheiro e os que recebem ele os potencializa para pregar.
O fato é que queríamos que Deus agisse como um Super herói usando seus superpoderes para resolver tudo , eu também queria que ele fosse assim, só que ele não é.

Fabi disse: Você disse que barganha com Deus usando dinheiro(suborno), quem aceita suborno é corrupto, portanto Deus é corrupto.

Não vejo nada em se recompensar quem faz um bem , isso não é corrupção de forma alguma , é recompensa, acaso alguém dar esmola e ser recompensado por isso é corrupção ?

Fabi disse: Você disse que Deus era assim mesmo e que temos que aceitar, portanto Deus é mau.

Eu sei que em muitas partes da Bíblia eu não tenho como defender Deus , mas não são essas usadas por você.

Marcio

emmcri disse: Não sei da onde vocês chegam a essas conclusões absurdas que Deus não pode pedir dinheiro , quando vivemos em um mundo onde sem dinheiro não se faz nada , nem pregar o Evangelho é possível sem ele.

Pessoas precisam de dinheiro.
A questão Edson, é que um deus onipotente que criou o universo não precisa de ninguém pra se fazer entender por todos de forma clara e justa. Todos e em toda parte.
Eleger uns determinados humanos falhos e designa-los para espalhar a crença da sua existência ao mundo é que não me parece uma boa estratégia. Veja quantas mazelas aconteceram por conta de tantas interpretações diferentes das supostas palavras divinas. As pessoas se mataram por causa dessas palavras mal ditas Edson.
Um deus justo não faria deste modo torpe.
Podemos pensar que um deus existente, não interfere mais nas questões humanas, o que seria mais justo, ou então ele interfere por meio de barganhas sectaristas, o que seria uma brincadeira sádica por parte de um ser onipotente.
Por que uma criança africana de outra crença não merece atenção de deus só porque não tem capacidade de barganhar por um punhado de comida usando dizimo em moedas?
Por que deus atende pedidos idiotas de prosperidade material por parte de dizimistas crentes e não dá um jeito na fome singela de muitos inocentes?
Que deus brincalhão é esse Edson?

emmcri disse: Nem sei baseado em que ele deixaria a míngua quem tem bondade quando esta escrito que dos justos é o reino de Deus, leia o sermão da montanha.

Aos dizimistas, bens materiais terrenos, aos outros bondosos só o ''reino de deus''.
Tem gente que só quer não morrer de fome e sede nesse mundo e não tem moeda pra barganhar.

emmcri disse: Chego a conclusão de que Deus é do modo que ele é e não do modo que esperamos que ele seja.

E você acha que ele é um barganhador materialista?

Quem é que sabe como é realmente um suposto deus? Me diga com sinceridade.
Abraços!

emmedrado

Marcio disse: Pessoas precisam de dinheiro.
A questão Edson, é que um deus onipotente que criou o universo não precisa de ninguém pra se fazer entender por todos de forma clara e justa. Todos e em toda parte.
Eleger uns eleitos humanos falhos e designa-los para espalhar a crença da sua existência ao mundo é que não me parece uma boa estratégia. Veja quantas mazelas aconteceram por conta de tantas interpretações diferentes das supostas palavras divinas. As pessoas se mataram por causa dessas palavras mal ditas Edson.
Um deus justo não faria deste modo torpe.
Podemos pensar que um deus existente, não interfere mais nas questões humanas, o que seria mais justo, ou então ele interfere por meio de barganhas sectaristas, o que seria uma brincadeira sádica por parte de um ser onipotente.
Por que uma criança africana de outra crença não merece atenção de deus só porque não tem capacidade de barganhar por um punhado de comida usando dizimo em moedas?
Por que deus atende pedidos idiotas de prosperidade material por parte de dizimistas crentes e não dá um jeito na fome singela de muitos inocentes?
Que deus brincalhão é esse Edson?

Cara eu vou ver se acho um tópico onde falo da minha fé porque acredito em Deus em e que eu não concordo com ele.
Vocês são pessoas extremamente racionais e sei na dificuldade que isso impõe a fé.
Vou procurar o tópico e colocar aqui. Defende que as coisas depõe contra a existência de Deus e só creio por revelação pessoal, se não eu seria ateu.

Marcio disse: Aos dizimistas, bens materiais terrenos, aos outros bondosos só o ''reino de deus''.
Tem gente que só quer não morrer de fome e sede nesse mundo e não tem moeda pra barganhar.

Aqui é uma interpretação sua.Paulo diz saber viver tanto na abundância como na carência .

Marcio disse: E você acha que ele é um barganhador materialista?

Quem é que sabe como é realmente um suposto deus? Me diga com sinceridade.
Abraços!

Como já dito recompensa não é barganha , criamos nossas crianças assim e acho muito saudável .

Marcio

emmcri disse: Aqui é uma interpretação sua.Paulo diz saber viver tanto na abundância como na carência .

Mas todos querem viver na abundância, por isso há as barganhas.

emmcri disse: Como já dito recompensa não é barganha , criamos nossas crianças assim e acho muito saudável .

Somos limitados em nossas ações e capacidades. Deus é supostamente onipotente.