Angola proíbe operação de igrejas evangélicas do Brasil

Fabi

Marcio disse: E você acha que ele é um barganhador materialista?

Barganhador materialista= corrupto.

Um Deus justo jamais aceitaria dinheiro e daria recompensas por dinheiro, isso é a definição de corrupção.

Os políticos fazem isso, aceitam propinas pra dar privilégios a empresas, qual a diferença do que os crentes fazem com Deus e o que as empresas corruptas fazem com políticos corruptos?

Nenhuma. Bom, se Deus existe, deve conhecer a definição de corrupção, e são os crentes dizimistas que vão responder por tentar corromper Deus e não eu então... Podem racionalizar o quanto quiserem.

Marcio disse: Por que uma criança africana de outra crença não merece atenção de deus só porque não tem capacidade de barganhar por um punhado de comida usando dizimo em moedas?

Esse é o ponto. Um ser tão superior se preocuparia em acabar com a miséria e pobreza e não aceitaria uns trocados para tirar uns da pobreza.

Fora que esse é só um problema do dízimo, ainda tem o outro que é da pessoa achar que pode comprar pecados, tipo, a pessoa rouba, mata, estupra, bate na mulher em casa, mas vai na igreja e dá o dízimo, portanto pode fazer tudo que existe de errado, afinal, ele já corrompeu Deus.

Fabi

emmcri disse: Como já dito recompensa não é barganha , criamos nossas crianças assim e acho muito saudável .

Você disse que barganhava, e agora já não é mais barganha?

Viu no que dá tentar racionalizar o que é errado? Vai entrar em contradição toda hora.

The_Doctor

Cabula disse: Vejo muitas pessoas ao meu redor darem seus dízimos na esperança de que tenham uma vida melhor, ou como gratidão de ter mudado de vida. Na maioria das vezes a mudança de vida é só por ter tido força de vontade o bastante para parar de beber ou se drogar, claro auxiliado pelas palavras de que tudo o que ele fazia era errado.

Cabula, seja re-benvindo.
Bom, Cabula e Cri-cri, existe um outro fator do dizimo que é a pressão psicológica da sociedade cristã dentro das igrejas. Se voce não dá fica meio que mal visto pelos irmãos da igreja e mesmo o pastor usa de sua influencia para aplicar essa pressão psicologica.

Explico: Eu já fui evangelico e, quando não pagava o dizimo, os irmão meio que me olhavam esquisito como se dizessem: "Vixi, esse irmão não paga o dizimo, deus nunca irá ajuda-lo. Coitado!" Depois dessa, os irmãos meio que me excluiam por esse motivo. Já o pastor, o caso foi mais gritante. Ele usou de sua influencia. Chamou à sua frente, somente os irmãos que ofertaram o dizimo para uma benção especial, excluindo todos os outros irmãos. E não pensem que ele deu uma benção para quem não pagou. Praticamente ele os ignorava.

emmedrado

Fabi disse: Barganhador materialista= corrupto.

Um Deus justo jamais aceitaria dinheiro e daria recompensas por dinheiro, isso é a definição de corrupção.

Os políticos fazem isso, aceitam propinas pra dar privilégios a empresas, qual a diferença do que os crentes fazem com Deus e o que as empresas corruptas fazem com políticos corruptos?

Nenhuma. Bom, se Deus existe, deve conhecer a definição de corrupção, e são os crentes dizimistas que vão responder por tentar corromper Deus e não eu então... Podem racionalizar o quanto quiserem.

Não concordo com você que é corrupção .Então quando você compra um serviço esta sendo corrupta, você está pagando por um serviço que vai te atender necessidades.
Como pode ser corrupção se é ele quem ensina a se entregar o dízimo ???

emmedrado

Fabi disse: Você disse que barganhava, e agora já não é mais barganha?

Viu no que dá tentar racionalizar o que é errado? Vai entrar em contradição toda hora.

Eu não disse que barganhava eu disse que se esperar algo por recompensa é uma barganha então eu fazia isso. Não acho que recompensa seja igual a barganha.

emmedrado

Fabi disse: Esse é o ponto. Um ser tão superior se preocuparia em acabar com a miséria e pobreza e não aceitaria uns trocados para tirar uns da pobreza.

Deus não é um super herói , por mais que esperemos que ele seja.

emmedrado

Fabi disse: Fora que esse é só um problema do dízimo, ainda tem o outro que é da pessoa achar que pode comprar pecados, tipo, a pessoa rouba, mata, estupra, bate na mulher em casa, mas vai na igreja e dá o dízimo, portanto pode fazer tudo que existe de errado, afinal, ele já corrompeu Deus.

Errado, a Bíblia ensina a se reconciliar antes de entregar o Dízimo ou ele não é agradável a Deus.

emmedrado

Lucifer disse: Bom, Cabula e Cri-cri, existe um outro fator do dizimo que é a pressão psicológica da sociedade cristã dentro das igrejas. Se voce não dá fica meio que mal visto pelos irmãos da igreja e mesmo o pastor usa de sua influencia para aplicar essa pressão psicologica.

Explico: Eu já fui evangelico e, quando não pagava o dizimo, os irmão meio que me olhavam esquisito como se dizessem: "Vixi, esse irmão não paga o dizimo, deus nunca irá ajuda-lo. Coitado!" Depois dessa, os irmãos meio que me excluiam por esse motivo. Já o pastor, o caso foi mais gritante. Ele usou de sua influencia. Chamou à sua frente, somente os irmãos que ofertaram o dizimo para uma benção especial, excluindo todos os outros irmãos. E não pensem que ele deu uma benção para quem não pagou. Praticamente ele os ignorava.

Nunca recebi tipo nenhum de pressão para entregar o dízimo, sempre fiz e faço espontaneamente. Entrego o dízimo na esperança que seja usado para que o Evangelho seja pregado e que pessoas sejam beneficiadas com as obras de assistências da Igreja,
Como dito fiz isso a primeira vez sem nenhuma pressão , tinha acabado o culto e eu senti o desejo de dar o dízimo.
O que o pastor fez e os irmãos também fizeram com você eu não aprovo.
O problema é que vocês botam tudo como farinha do mesmo saco.

Fernando_Silva

emmcri disse: Quanto a outras coisas creio assim :
Chego a conclusão de que Deus é do modo que ele é e não do modo que esperamos que ele seja.

Ou seja, ele não faz sentido. Nós é que ficamos tentando dar sentido ao que ele faz.
Vendo a ação de Deus naquilo que provavelmente é resultado do acaso.

Ou, se Deus existir, vendo bondade onde talvez só haja indiferença.

Cameron

emmcri disse: Deus não é um super herói , por mais que esperemos que ele seja.

Baseado no que Ele demonstrou (não confundir com aquilo que dizem que Ele fez), ele não é coisa alguma, se realmente existir a única conclusão possível é que está pouco se lixando para o que acontece ou deixa de acontecer conosco.

Fernando_Silva

emmcri disse: Defende que as coisas depõe contra a existência de Deus e só creio por revelação pessoal, se não eu seria ateu.

Uma revelação pessoal que, além de não valer nada para mais ninguém, não explica nada, caso contrário você já teria nos apresentado bons motivos para as coisas serem como são.

Ou seja, com revelação pessoal e tudo, você ainda aceita os absurdos e injustiças "porque sim".

E não é só você: são 2 mil anos de 'revelações pessoais' que não revelaram nada.

Acauan

É preciso lembrar que a proteção legal à liberdade religiosa se limita ao culto.

Ninguém pode alegar liberdade de culto para se defender da acusação de estelionato.

E a distinção é óbvia.

Quando algum religioso pede dinheiro para "manter a obra de Deus" está se valendo da liberdade de culto. Se ele desvia o dinheiro para fins particulares está cometendo estelionato. Assim como se o dinheiro for arrecadado com promessas de curas ou benefícios que o recebedor não tem condições ou intenções de cumprir. No caso das curas há o agravante da prática de curandeirismo.

Toda liberdade é limitada, inclusive a liberdade de culto.
Caso contrário, qualquer um poderia inventar uma seita na qual o assalto faz parte do rito e se dizer vítima de intolerância religiosa caso seja preso pela prática.

The_Doctor

emmcri disse: O problema é que vocês botam tudo como farinha do mesmo saco.

O problema, cri-cri, é que isso aconteceu na maioria das igrejas em que eu fui, ou seja, não foi uma exeção à regra.

Fabi

emmcri disse: Então quando você compra um serviço esta sendo corrupta, você está pagando por um serviço que vai te atender necessidades.

Então você está comprando os serviços de Deus?

emmcri disse: Deus não é um super herói , por mais que esperemos que ele seja.

Ele é mais que isso. A escala é esssa: deuses>super-heróis>humanos

emmcri disse: Não acho que recompensa seja igual a barganha.

Você disse que é uma compra.

emmcri disse: Como pode ser corrupção se é ele quem ensina a se entregar o dízimo ???

Ele ensina? Eu nunca vi nenhum deus ensinando isso, só vi pastores dizendo que ele disse isso, pessoas escrevendo que ele disse isso. But God himself nunca vi fazendo, aliás se fizesse não existiria ateus.

Fabi

Acauan disse: Toda liberdade é limitada, inclusive a liberdade de culto.

Não parece, eles incitam ódio e ensinam coisas erradas, em nome de um ser que nunca se manifestou. Olhe o Marcos Feliciano... Jim Jones... Hitler...

Ter uma crença não é uma coisa tão boa e legal quanto pintam por aí.

emmedrado

Fernando_Silva disse: Uma revelação pessoal que, além de não valer nada para mais ninguém, não explica nada, caso contrário você já teria nos apresentado bons motivos para as coisas serem como são.

Ou seja, com revelação pessoal e tudo, você ainda aceita os absurdos e injustiças "porque sim".

E não é só você: são 2 mil anos de 'revelações pessoais' que não revelaram nada.

Uma revelação pessoal não pode ser nada pra outras pessoas, mas pra quem recebeu ela é prova da existência de Deus.
Você sabe o que precisaria fazer para se acreditar em Deus sabendo que as coisas depõe contra ele se esta experiências não fossem contundentes?
Eu simplesmente não acreditaria em Deus algum se não fosse por minhas experiências com o Deus Bíblico.
Portanto pra mim vale e pra mim é o que importa.
Não posso ignorar acontecimentos , seria irracional.

emmedrado

Acauan disse: É preciso lembrar que a proteção legal à liberdade religiosa se limita ao culto.

Ninguém pode alegar liberdade de culto para se defender da acusação de estelionato.

E a distinção é óbvia.

Quando algum religioso pede dinheiro para "manter a obra de Deus" está se valendo da liberdade de culto. Se ele desvia o dinheiro para fins particulares está cometendo estelionato. Assim como se o dinheiro for arrecadado com promessas de curas ou benefícios que o recebedor não tem condições ou intenções de cumprir. No caso das curas há o agravante da prática de curandeirismo.

Toda liberdade é limitada, inclusive a liberdade de culto.
Caso contrário, qualquer um poderia inventar uma seita na qual o assalto faz parte do rito e se dizer vítima de intolerância religiosa caso seja preso pela prática.

100 % correto !! Se identificado um impostor ele tem que responder perante a justiça.

emmedrado

Fabi disse: Então você está comprando os serviços de Deus?

Fiz uma comparação , como explicar uma relação com o sobrenatural ? Eu não consigo, só dando exemplos que podem passar longe do que seja o que está acontecendo.
Como dito dou o dízimo e percebo que sou recompensado , não posso negar isso , seria negar fatos.

Fabi disse: Ele é mais que isso. A escala é esssa: deuses>super-heróis>humanos

Não temos capacidade ou meio de se mensurar um Deus , certamente foge ao escopo de nosso intelecto.
O universo é um mistério imagine quem criou ele.

Fabi disse: Você disse que é uma compra.

É uma relação que pode ser explicado como uma compra por não ter nada mais próximo para eu comparar.É um relacionamento com o supernatural , não tenho como colocar isso com letras.

Fabi disse: Ele ensina? Eu nunca vi nenhum deus ensinando isso, só vi pastores dizendo que ele disse isso, pessoas escrevendo que ele disse isso. But God himself nunca vi fazendo, aliás se fizesse não existiria ateus.

Pois ele me ensinou isso diretamente, fiquei muitos dias indo a igreja sem tirar um tostão do bolso.senti um desejo incontrolável de fazer e foi depois de um culto, sem os apelos que acostumamos a ver por aí.

Cameron

emmcri disse: Pois ele me ensinou isso diretamente, fiquei muitos dias indo a igreja sem tirar um tostão do bolso.senti um desejo incontrolável de fazer e foi depois de um culto, sem os apelos que acostumamos a ver por aí.

Já que o contato foi tão direto poderia nos explicar (ou perguntar para Ele) por que raios um sujeito onipotente precisa causar "desejos incontroláveis" (livre-arbítrio?) para arrancar recursos que da perspectiva dele não passariam de migalhas?

O sujeito que criou os céus e a Terra precisa mesmo se valer de métodos tão mesquinhos?

Por essas e outras eu acho esse vídeo do George Carlin uma pérola da sabedoria:

Fabi

emmcri disse: É uma relação que pode ser explicado como uma compra por não ter nada mais próximo para eu comparar.É um relacionamento com o supernatural , não tenho como colocar isso com letras.

Se você trata um ser superior como uma loja ou um ser corrupto é você que terá que responder pra esse ser (se existir)..

emmcri disse: Pois ele me ensinou isso diretamente, fiquei muitos dias indo a igreja sem tirar um tostão do bolso.senti um desejo incontrolável de fazer e foi depois de um culto, sem os apelos que acostumamos a ver por aí.

Sim, um ser superior se importa muito se você dá ou não dinheiro a igreja.

Isso é um auto-engano.

Fabi

emmcri disse: É uma relação que pode ser explicado como uma compra por não ter nada mais próximo para eu comparar.É um relacionamento com o supernatural , não tenho como colocar isso com letras.

Mas já colocou, e mostrou exatamente o meu ponto: Crentes tratam Deus como uma loja, ou um ser corrupto.

Fabi

emmcri disse: Não temos capacidade ou meio de se mensurar um Deus , certamente foge ao escopo de nosso intelecto.
O universo é um mistério imagine quem criou ele.

Se você não sabe que Deus é um ser muito mais forte e superior que os super heróis, não posso fazer nada.

Eu não posso imaginar o poder de um buraco negro, mas sei que é mais poderoso que uma estrela, mesmo sendo gigante. Simples

Marcio

emmcri disse: Como dito dou o dízimo e percebo que sou recompensado , não posso negar isso , seria negar fatos.

Edson, façamos um exercício de raciocínio agora:
Você afirma que é recompensado por deus ao dar dízimo.
A função do dízimo em última análise é propiciar o bem estar de certas pessoas, ajudando-as de várias formas, tanto materialmente quanto espiritualmente. Isto é, o dinheiro arrecadado serve em tese para construir e manter os templos para que pessoas conheçam deus e tenham uma experiência espiritual. Esse dinheiro é usado também para criar e manter instituições beneficientes para melhorar a vida de pessoas carentes e necessitadas.

Vejamos agora, deus age recompensando quem dá o dízimo. Isso quer dizer que ele pode agir diretamente na vida da pessoa, e mais, pode agir independente de se dar ou não o dízimo, isso deve ficar à critério dele.
O objetivo do dízimo à princípio é ajudar as pessoas que necessitam em duas fases, uma, a pessoa que doa é ajudada por deus, duas, o dinheiro doado ajuda outras pessoas.
Agora, podemos inferir que o dízimo em espécie é um intermediário desnecessário, já que deus poderia agir automaticamente na vida de todos os necessitados merecedores com potencial de altruísmo.
Tais pessoas se tornando aptas para viver bem, teriam capacidades para ajudar outros.
O dízimo no final das contas se assemelha à um imposto que acaba sendo corroído muito com roubalheiras e corrupções humanas.

Um deus que age na vida das pessoas que pagam dízimo poderia simplesmente agir na vida de TODAS as pessoas do planeta com potencial de altruísmo. Qual a diferença? Há uma enorme diferença, eliminaria os intermediários picaretas do sistema.
Um deus pode agir diretamente na vida das pessoas não precisa de templos para faze-lo indiretamente. E a "moeda" do dízimo (elemento de ligação) seria simplesmente as boas ações de cada um. Isso bastaria.
Percebeu o ponto?

emmedrado

Fabi disse: Se você trata um ser superior como uma loja ou um ser corrupto é você que terá que responder pra esse ser (se existir)..

Essa é a sua interpretação do fato e tem direito de pensar assim, mas eu discordo de você.

Fabi disse: Sim, um ser superior se importa muito se você dá ou não dinheiro a igreja.

Isso é um auto-engano.

Você parece saber muito sobre um ser que não acredita , é Ateia mesmo ?

Fabi disse: Mas já colocou, e mostrou exatamente o meu ponto: Crentes tratam Deus como uma loja, ou um ser corrupto.

Sua interpretação direito seu e continuo respeitando, só que corrupção implica em superfaturar produtos ou serviços , não sei como pode fazer uma comparação dessa.

Fabi disse: Se você não sabe que Deus é um ser muito mais forte e superior que os super heróis, não posso fazer nada.

Você pensa que pode mensurar um Deus e eu afirmo que não.

Fabi disse: Eu não posso imaginar o poder de um buraco negro, mas sei que é mais poderoso que uma estrela, mesmo sendo gigante. Simples

Não, Deus não tem nada de simples , o universo que ele criou é super complexo , imagine como não deve ser o criador do universo .
Como já falei , creio em Deus por minhas experiências com ele, mas não entendo bulufas dele e pode ter certeza você também não, sua pretensão é muito inocente.Entender o que é um Deus .

Marcio

Fabi disse: Mas já colocou, e mostrou exatamente o meu ponto: Crentes tratam Deus como uma loja, ou um ser corrupto.

Não exatamente como um ser corrupto, mas um ser que fica subordinado à uma barganha comercial, dinheiro por benesses.

Reparou bem nesses cultos neo-pentecostais? O pastor fica gritando como doido determinando quem Cristo deve curar, como se ele fosse uma espécie de lacaio subordinado participando de um circo surrealista.