Argumentos contra a existência de Deus: o Problema do Mal

Percival

salgueiro disse: Não precisa, vc é hoje o resultado delas.

Só tenho acesso aos meus dados correntes, nunca os anteriores das minhas supostas vidas passadas.

E você disse o óbvio da minha vida corrente, pena que formataram o Memory Card da minha vida passada.

Fernando_Silva

salgueiro disse:

Acauan escreveu:

Sal, o problema é que o Espiritismo parte da premissa que "sofrimento ensina", o que não é necessariamente verdade.
Se assim fosse, todo presidiário saíria melhor da prisão.

Eu sei e seria plena verdade se tivéssemos somente uma vida, o detalhe está em 'encarnações'.

Muda alguma coisa se o sofrimento é infinitamente prolongado?

salgueiro

Fernando_Silva disse: Muda alguma coisa se o sofrimento é infinitamente prolongado?

Na verdade não o é além de ter outra maneira de se aprender, através da inteligëncia.

CRIATURO

Percival disse: Impossível mesmo. Ele vive transmutando sua teoria como tapa o sol com a peneira.

aponte onde descorda dela e prove que entendeu alguma coisa

Percival disse: Aí que você se engana: eu somente entendo esse universo Divino criado por seres humanos.

o problema é que existem dois universos criados pelos seres humanos, mas voce limitou-se ao mais limitado deles.

O seu é mais um incompleto e incoerente.

R: justifique

CRIATURO

salgueiro disse: Estou me esforçando para entender a sua visão de Deus e do resto mas o que vc quer dizer com 'a procura de um complemento'?

se tiver algum interesse , quando dispuser de tempo de uma lida nos meus comentarios a partir do inicio deste tópico, principalmente quando exponho minha hipótese da criação humana.
Na minha concepção filosófica o Todo é Deus não existe nada fora ou alem dele, assim a raça humana seria uma parte limitada da consciência de Deus com tendencia a querer voltar para sua origem antes da sua criação, ou seja antes de Deus ter dividido uma parte da sua maior consciência.

Percival

CRIATURO disse: aponte onde descorda dela e prove que entendeu alguma coisa

Vai lá em cima onde tem tópicos mensagens e etc... clique em CRIATURO. Vocé irá para uma outra tela e vá em ver todos os posts e comece a ler os posts de 2012 pra cá. Tenha um bom dia.

CRIATURO disse: o problema é que existem dois universos criados pelos seres humanos, mas voce limitou-se ao mais limitado deles.

Por que? Por que eu não passo o tempo todo dizendo teorias aleatórias mudadas a bel prazer. Postar qualquer coisa randômicamente até eu faço, é muito fácil te imitar.

CRIATURO disse: O seu é mais um incompleto e incoerente.

Não porque não crio nada, se eu quisesse criar jogaria The Sims.

Percival

CRIATURO disse: Na minha concepção filosófica o Todo é Deus não existe nada fora ou alem dele, assim a raça humana seria uma parte limitada da consciência de Deus com tendencia a querer voltar para sua origem antes da sua criação, ou seja antes de Deus dividir uma parte da sua maior consciência.

Usando sua resposta contra você:

CRIATURO disse: o problema é que existem dois universos criados pelos seres humanos, mas voce limitou-se ao mais limitado deles.

Seu universo criado tem limite, mas você tampa esse limite extendendo o mesmo. Mas o limite existe e vira um círculo.

CRIATURO

Fernando_Silva disse: Muda alguma coisa se o sofrimento é infinitamente prolongado?

se vivêssemos só de sofrimento mudaria para pior,mas não é este o caso.

salgueiro

CRIATURO disse: se tiver algum interesse , quando dispuser de tempo de uma lida nos meus comentarios a partir do inicio deste tópico, principalmente quando exponho minha hipótese da criação humana.
Na minha concepção filosófica o Todo é Deus não existe nada fora ou alem dele, assim a raça humana seria uma parte limitada da consciência de Deus com tendencia a querer voltar para sua origem antes da sua criação, ou seja antes de Deus ter dividido uma parte da sua maior consciência

Estou acompanhando o tópico desde o primeiro post mas não lembro de vc ter falado que o intuito era 'voltar a Deus'.

CRIATURO

Percival disse: CRIATURO disse: aponte onde descorda dela e prove que entendeu alguma coisa

Vai lá em cima onde tem tópicos mensagens e etc... clique em CRIATURO. Vocé irá para uma outra tela e vá em ver todos os posts e comece a ler os posts de 2012 pra cá. Tenha um bom dia.

um bom dia para voce tambem! mas....?

CRIATURO

Percival disse: CRIATURO disse: o problema é que existem dois universos criados pelos seres humanos, mas voce limitou-se ao mais limitado deles.

Por que? Por que eu não passo o tempo todo dizendo teorias aleatórias mudadas a bel prazer. Postar qualquer coisa randômicamente até eu faço, é muito fácil te imitar.

não! porque voce limitou-se comodamente a criticar o mundo imaginário das religiões e resolveu ignorar os mundos reais tambem criados pela raça humana universal, ou voce acha que as criações humanas terminam aqui neste planeta ?
Jesus afirmou que e o reino dele não era desse mundo e que possuía ovelhas de outros "apriscos", então Jesus é um humano,mas quem pode dizer oque ele pode ou não fazer ,Mas se quiser continuar acomodado sob a navalha de occam fique a vontade.

CRIATURO

Percival disse: O seu é mais um incompleto e incoerente.

Não porque não crio nada, se eu quisesse criar jogaria The Sims.

não entendi voce ta tentando refutar-se ?...he..he..he.he

CRIATURO

salgueiro disse: Estou acompanhando o tópico desde o primeiro post mas não lembro de vc ter falado que o intuito era 'voltar a Deus'.

assim como a água tende retornar a fonte
Adão e eva desejam voltar para o paraiso perdido
os hebreus sonham com a terra prometida por "deus".............
existe uma tendencia natural no homem de procurar por um estado mais agradável de consciência ou uma "moral absoluta", este instinto se deve a intuição de se crer na existência de uma Maior Consciência, fruto de um resquício de memória quando ele ainda pertencia a esta Maior Consciência Deus.
Sim é instintivo o homem procurar por Deus,mas impossivel ele voltar as sua origem divina, sob pena de perder a sua individualidade ao do seu estado antes da criação.
O preço que pagamos pela nossa "eterna" individualidade é o eterno mal causado pela ignorância que nos "diferencia de Deus", entendeu? instintivamente por mais que que nos esforcemos para adquirirmos uma Maior Consciência, entre Deus e o homem estará sempre a ignorância impedindo o estado anterior antes da criação onde só havia uma unica consciência Deus .
Se Deus criou a ignorância humana não faz sentido acreditar que algum dia ele a anulará,sinto muito desapontar mais não existe o paraíso eterno,mas a essência do mal humano embora em niveis variáveis, este sim é eterno e necessário a manutenção da vida.
Veja que a minha percepção do mal e´contraria ao do sentido religioso que depõem contra um deus incoerente que se intitula bondoso.
O meu afirma que Deus é apenas o necessário e dentro dele o mal é muito importante para criação e manutenção da vida humana individualizada de uma Maior consciência Deus.

salgueiro

CRIATURO disse: Se Deus criou a ignorância humana não faz sentido acreditar que algum dia ele a anulará,sinto muito desapontar mais não existe o paraíso eterno,mas a essência do mal humano embora em niveis variáveis, este sim é eterno e necessário a manutenção da vida.

A coisa estava indo bem até aqui, todo o meu instinto entra em rebelião diante disso e ele tem peso diante de 'Deus'

CRIATURO

qual é a sua visão o que seu instinto lhe diz ?

Percival

CRIATURO disse:não! porque voce limitou-se comodamente a criticar o mundo imaginário das religiões e resolveu ignorar os mundos reais tambem criados pela raça humana universal, ou voce acha que as criações humanas terminam aqui neste planeta ?

Eu critico o que é construido com teorias e achismo, não a constatação de algo feita com bases e conhecimento sólido.

CRIATURO disse:Jesus afirmou que e o reino dele não era desse mundo e que possuía ovelhas de outros "apriscos", então Jesus é um humano,mas quem pode dizer oque ele pode ou não fazer ,Mas se quiser continuar acomodado sob a navalha de occam fique a vontade.

Aí está o seu limite divino: Jesus, Cristianismo. Se você realmente conhecesse outra religiões usaria-as como exemplo. Você é limitado ao seu conhecimento Cristão e inventa sob esse círculo.

CRIATURO disse: não entendi voce ta tentando refutar-se ?...he..he..he.he

Releia os posts, porque fazer montagem e piadinhas é mais um artíficio seu de não responder nada e tentar passar por cima. O seu limite é o Cristianismo: por várias vezes vi citar Jesus, você conhece só isso? Não conhece Vishnu por exemplo?

CRIATURO

Percival disse: Aí está o seu limite divino: Jesus, Cristianismo. Se você realmente conhecesse outra religiões usaria-as como exemplo. Você é limitado ao seu conhecimento Cristão e inventa sob esse círculo.

nos ensinamentos cristão podemos encontrar a chave da vida

Percival disse: Vishnu por exemplo?

não!

salgueiro

CRIATURO disse: qual é a sua visão o que seu instinto lhe diz ?

Feliz ou infelizmente meu instinto não é prolixo mas ao ler o que vc escreveu imediatamente ele se rebelou e, desculpe, bobagem é o que veio à tona, posso num tremendo esforço entender a dualidade, o papel do mal no desenvolvimento da consciëncia humana apesar dessa 'compreensão' vir cheia de perguntas tais como, não tinha um jeito melhor? Pelo menos é o que a minha ignoräncia esperaria de um 'Deus'

Cameron

Acauan disse: Já me pronunciei, embora não tenha a menor idéia do porque perdi meu tempo fazendo isto.

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Concordar e discordar das opiniões dos outros é normal, mas com o Criaturo a conversa não chega sequer a ser estabelecida, uma pena, o que sobra em entusiasmo por participar lhe falta em comunicação.

Percival

CRIATURO disse: nos ensinamentos cristão podemos encontrar a chave da vida

Somente nesses ensinamentos? Se para você é sim isso mostra o quanto você é limitado, e não eu. Você é um limitado que fica preso a ensinamentos e não quer saber se existe algo além.

CRIATURO disse: não!

Então conclui-se que você é limitado. Aposto que não conhece Xintoísmo também nem outros mitos religiosos. Somente o seu é que é verdade.

Percival

Cameron disse: Concordar e discordar das opiniões dos outros é normal, com o Criaturo a conversa não chega sequer a ser estabelecida, uma pena, o que sobra em entusiasmo por participar lhe falta em comuninação.

Ele é uma cabeça fechada e limitada e taxa os outros disto. O mal do macaco é falar muito e não olhar o próprio rabo.

Nyarlathotep

Exato, Percival!

E o pior, o próprio Deus em que o Criaturo acredita não está nem aí para o sofrimento. Vejamos o início do Livro de Jó:
"Havia, na terra de Uz, um homem chamado Jó. Ele era reto e justo." SE Jó fosse um pecador empedernido e costumaz, poderíamos até compreender as desgraças que atingiram o coitado (e o Lula, o Fernando Collor e o Maluf bem mereciam!). Mas ele era um homem temente a Deus! Sofreu por causa de uma aposta idiota entre Deus e o Diabo, como uma ficha de pôquer num cassino cósmico???

CRIATURO

salgueiro disse: Feliz ou infelizmente meu instinto não é prolixo

eu não disse ao contrario.

salgueiro disse: mas ao ler o que vc escreveu imediatamente ele se rebelou

eu só expus a minha crença que o mal causado pela ignorância sera eterno,mas isso não significa que o destino humano seja virar demônios nem puros anjos e sim que o sentido da vida é continuarmos sendo nós mesmos, ou seja por mais que possamos melhorar nunca alcançaremos o mesmo nível da consciência Deus.
Se isso for uma verdade, veja pelo lado bom teremos sempre o prazer do trabalho e do progresso infinito.

salgueiro disse: e, desculpe, bobagem é o que veio à tona

não tem por que se desculpar! expus uma idéia e gostaria de saber as suas,mesmo que divergentes da minha são tão validas quanto, ou até mais.

salgueiro disse: posso num tremendo esforço entender a dualidade,

de fato não é facil entender como um mesmo deus ao mesmo tempo é três, imagine então o meu sendo "Todos" e ainda sim manter a Própria e principal Consciência?

salgueiro disse: o papel do mal no desenvolvimento da consciëncia humana apesar dessa 'compreensão' vir cheia de perguntas tais como, não tinha um jeito melhor? Pelo menos é o que a minha ignoräncia esperaria de um 'Deus'

mo filme Matrix as maquinas inicialmente programaram as mentes humanas com uma vida perfeita sem sofrimento somente realizando os prazeres por elas desejados , tiveram que rever seus projeto pois as pessoas começaram a morrer de tédio.
pelo menos não estou sozinho "nesta" ideia, ao afirmar que o sofrimento tambem alimenta o sentido da vida sendo tão importante quanto o prazer.
Você parece-me ainda relutar da sua importância humana na terra, mas não pense que se fosse criada direto no céu deixaria de ser humana, a exemplo do anjo Lúcifer continuaria questionando Deus se sentindo um injustiçado merecedor de algo mais prazeroso ou menos "doloroso" ou ainda que fosse menos inferior que ele Deus.
isso significa que não existem milagres ser humano é "ser um eterno insatisfeito" seja aqui, no paraíso ou em outros mundo.
Sempre haverão ateus,porque devido a ignorância em maior ou menor grau somos todos ateus.
acredito que quando a consciência evolua ela mesmo se transfere para o seu novo nivel, nãO foi isso que Jesus ensinou : "o reino do céus esta dentro de vós." e "onde esta o seu coração tambem estará o seu tesouro"

CRIATURO

Cameron disse: Concordar e discordar das opiniões dos outros é normal, mas com o Criaturo a conversa não chega sequer a ser estabelecida, uma pena, o que sobra em entusiasmo por participar lhe falta em comunicação.

apesar de que "para um bom entendedor meia palavra basta",não tenho a menor pretensão de ser entendido ou bem aceito por todos, isso seria querer exigir muito, pois afinidades de idéias nem sempre são propriedades do intelecto, algumas são heranças de experiências próprias do ser.
Alem do mais se desejasse ser bem compreendido e aceito pela maioria,eu faria como voce alimentaria o meu ego,discutindo apenas com simpáticos a minha causa, isso não me faria acreditar possuir uma maior razão que a sua?

salgueiro

CRIATURO disse: eu não disse ao contrario

Sei que não disse, eu é que estava explicando, rs.

CRIATURO disse: eu só expus a minha crença que o mal causado pela ignorância sera eterno,mas isso não significa que o destino humano seja virar demônios nem puros anjos e sim que o sentido da vida é continuarmos sendo nós mesmos, ou seja por mais que possamos melhorar nunca alcançaremos o mesmo nível da consciência Deus.
Se isso for uma verdade, veja pelo lado bom teremos sempre o prazer do trabalho e do progresso infinito.

O problema é que assim vc diz que a ignoräncia é eterna e por mais que não se possa ser 'Deus' não significa que ela em determinado momento não possa ter um fim, apesar de tudo que vejo e ouço creio firmemente no potencial humano. Definir nós mesmos dentro do conceito eternidade é impossível a meu ver, tempo demais para visualizar.

CRIATURO disse: de fato não é facil entender como um mesmo deus ao mesmo tempo é três, imagine então o meu sendo "Todos" e ainda sim manter a Própria e principal Consciência?

Não tenho dificuldade em entender Deus como o Todo, já naveguei nessas águas através da internet, rs, não é a primeira vez que leio isso.

CRIATURO disse: mo filme Matrix as maquinas inicialmente programaram as mentes humanas com uma vida perfeita sem sofrimento somente realizando os prazeres por elas desejados , tiveram que rever seus projeto pois as pessoas começaram a morrer de tédio.
pelo menos não estou sozinho "nesta" ideia, ao afirmar que o sofrimento tambem alimenta o sentido da vida sendo tão importante quanto o prazer.

Também tenho dificuldades com o conceito de perfeição, hoje, 'amanhã' poderá ser algo inclusive natural então fica fácil perceber a dificuldade de se abordar esse tema em um filme, hoje tudo certinho dentro dos conformes só traz mesmo a idéia do tédio. Num determinado 'momento' eu até entendo o papel do sofrimento mas como eterno não, seria no mínimo desnecessário.

CRIATURO disse: Você parece-me ainda relutar da sua importância humana na terra, mas não pense que se fosse criada direto no céu deixaria de ser humana, a exemplo do anjo Lúcifer continuaria questionando Deus se sentindo um injustiçado merecedor de algo mais prazeroso ou menos "doido" ou ainda que fosse menos inferior que ele Deus.
isso significa que não existem milagres ser humano é "ser um eterno insatisfeito" seja aqui, no paraíso ou em outros mundo

Não concordo,a insatisfação que muitos sentem vem do 'não saber' ou seja da ignoräncia

CRIATURO disse: acredito que quando a consciência evolua ela mesmo se transfere para o seu novo nivel, nãO foi isso que Jesus ensinou : "o reino do céus esta dentro de vós." e "onde esta o seu coração tambem estará o seu tesouro"

Perceba aqui, a partir do desenvolvimento da consciëncia ela se transfere para outro nível e vc acha que mudando de 'nível' a situação não mudaria?