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Economia Baseada em Recursos

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Comentários

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Cameron escreveu: »
    é muito mais barato e eficiente cada pessoa saber fazer algo de forma especializada do que cada pessoa saiba fazer tudo
    No momento, a autosuficiência é importante para quem quiser fugir do sistema capitalista ou lutar contra ele, possa fazer isto com mais segurança. Se o sujeito trabalha duro como empregado 8 horas por dia em troca de comida, ele não necessitará mais fazer isto, pois poderá produzir sua comida em casa. Por outro lado, quem quiser também testar novas formas de organização social, poderá ter ao menos o sustento garantido.

    Assim que for possível, as pessoas interessadas em sair do capitalismo, poderão voltar a se especializar em algo. Antes, é necessário construir ecopolos que tenham indústrias e milhares de pessoas morando neles.
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Claudio escreveu: »
    Em breve, eu também estarei produzindo minha comida em casa e fabricando minhas máquinas.

    Claudio, poderia especificar que comida você irá produzir e que máquinas irá fabricar?

    Obviamente você não irá criar bois ou montar automóveis.

    Mesmo que pretenda uma dieta vegetariana, produzir alimentos que supram suas necessidades individuais de calorias, proteínas e demais nutrientes não é trabalho para as horas vagas e só dará certo com o uso intensivo de insumos agrícolas diversos, que se usados implicam que a tal autosuficiência não o é de verdade.

    Mesmo técnicas modernas como culturas hidropônicas exigiriam espaço, tempo e suprimentos que você não tem como produzir, dependendo o resto da vida do fornecimento de instalações, equipamentos e produtos especialistas para manter a produção.

    E quanto às máquinas.
    O único jeito de montar máquinas de modo auto-suficiente é projetando-as, fabricando as peças e montando-as. Só que para fabricar peças são necessárias outras máquinas, logo...

    Qualquer um pode montar kits de peças prontas, mas isto não é auto-suficiência coisa nenhuma. A cadeia de produção de um único parafuso começa antes do minério de ferro ser extraído e termina depois que o produto acabado é entregue ao comprador.
    Para extrair minério de ferro é preciso uma lavra de mineração, para transformar minério de ferro em aço é preciso uma siderúrgica e uma acearia, para transformar lingotes de aço em arame ou barras é preciso uma fundição e uma trefilação e para transformar arame ou barras em parafusos é preciso uma estamparia e uma laminação, cada qual operando centenas ou milhares de máquinas diferentes, e cada uma destas máquinas também exigiriam outras máquinas para serem construídas, fora as complexidades logísticas das interações entre estes processos.

    Então, Claudio, que máquina você vai fabricar de modo auto-suficiente?

    Post edited by Acauan on
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • Por isso, eu vou me tornar O Rei do Mundo antes do Claudio terminar seu projeto de viver independente de toda e qualquer atividade comercial. So seria possiel para um ermitao, e ermitao nao milita em causa alguma nem entra na internet. Facam suas apostas sobre o que ocorre primeiro.

    obs: Dei uma olhada bem rapida no tal MZ na tal EBR e nuns projetos de design de casas inteligentes do futuro do tal Fresco e nao da pra nao questionar a sanidade mental dos seguidores. Como a Cameron postou ha algumas paginas, estao prometendo um carro voador, gratuito, indestrutivel, que se produz e se mantem sozinho e quem duvida de que tal carro "sempre esteve ai" e considerado um profano.

    "In any case, what westeners call civilization, the others would call barbarity, because it is precisely lacking in the essential, that is to say a principle of a higher order." - René Guénon
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Já disse, vou repetir: ainda que fosse possível essa fantasia de cada um produzir sua própria comida, não haveria terra fértil suficiente para 7 bilhões (por enquanto) de habitantes. Nem mesmo hidroponia daria certo e funcionaria em todos os lugares e climas.

    Ah, vamos reduzir a população? Boa ideia, mas quem se habilita a não se reproduzir mais? A morrer sem deixar descendentes?
    Post edited by Fernando_Silva on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Uma coisa que sempre me assustou é como o conhecimento e a tecnologia que sustentam nossa civilização estão fragmentados em milhões de cabeças, e como isto forma um castelo de cartas que pode desabar com alguma catástrofe mundial, nos levando de volta à idade da pedra.

    Olhem em volta: vocês conseguem ver um único objeto que vocês saberiam como produzir?
    Não estou falando em ir às lojas e comprar ferramentas e materiais, estou falando em ser largado pelado e sozinho no meio de uma floresta, e ter que fazer tudo do zero.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva escreveu: »
    Uma coisa que sempre me assustou é como o conhecimento e a tecnologia que sustentam nossa civilização estão fragmentados em milhões de cabeças, e como isto forma um castelo de cartas que pode desabar com alguma catástrofe mundial, nos levando de volta à idade da pedra. Olhem em volta: vocês conseguem ver um único objeto que vocês saberiam como produzir? Não estou falando em ir às lojas e comprar ferramentas e materiais, estou falando em ser largado pelado e sozinho no meio de uma floresta, e ter que fazer tudo do zero.


    Muito bem observado, Fernando.

    Se uma única ferramenta deste sistema deixar de funcionar definitivamente, por exemplo a Internet, no dia seguinte a civilização estará a beira do caos.


    Post edited by Acauan on
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • Isso me lembrou o dia que teve um incêndio em uma estação da Oi em que prejudicou o serviço de internet e Telefone do centro de Nilópolis e ficamos sem vários serviços e as lojas tiveram muito prejuízo.
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • EBR que deu certo!
    Chupem essa, capitalistas!!

    SceneSmurfsGross.jpg
  • Fernando escreveu:
    Já disse, vou repetir: ainda que fosse possível essa fantasia de cada um produzir sua própria comida, não haveria terra fértil suficiente para 7 bilhões (por enquanto) de habitantes. Nem mesmo hidroponia daria certo e funcionaria em todos os lugares e climas.
    A hidroponia (aeroponia, bioponia) indoor pode ate funcionar em qualquer clima, mas o consumo energetico com as lampadas, o resfriamento, a automacao sao gigantescos. Se rejeitam os meios mais eficazes de se produzir energia, nunca daria certo.
    Fernando escreveu:
    Ah, vamos reduzir a população? Boa ideia, mas quem se habilita a não se reproduzir mais? A morrer sem deixar descendentes?
    O simples fato do modelo exigir que as pessoas nao tenham filhos para que funcione ja e prova suficiente que ele nao funciona. Lembra ate os movimentos pela extincao voluntaria.

    A quantidade de filhos e uma questao que so remete ao casal. Dizer as pessoas quantos filhos elas devem ter e o moralismo mais imundo que existe
    Fernando escreveu:
    Uma coisa que sempre me assustou é como o conhecimento e a tecnologia que sustentam nossa civilização estão fragmentados em milhões de cabeças, e como isto forma um castelo de cartas que pode desabar com alguma catástrofe mundial, nos levando de volta à idade da pedra.
    Nao seria justamente o contrario? O fato do conhecimento estar tao fragmentado nao seria um motivo para a estabilidade? Se todo o conhecimento estivesse contido num so supercomputador, bastaria que ele pifasse (ou se rebelasse como nos filmes de ficcao) para que nos tivessemos serios problemas.
    Fernando escreveu:
    Olhem em volta: vocês conseguem ver um único objeto que vocês saberiam como produzir?
    Não estou falando em ir às lojas e comprar ferramentas e materiais, estou falando em ser largado pelado e sozinho no meio de uma floresta, e ter que fazer tudo do zero.
    A comecar por um simples lapis.
    "In any case, what westeners call civilization, the others would call barbarity, because it is precisely lacking in the essential, that is to say a principle of a higher order." - René Guénon
  • GroGro Membro
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Acho que o claudio está apensar na impressora 3D do Futuro, como aquela do Star Trek.
    Post edited by Gro on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Apatico escreveu: »
    Fernando escreveu:
    Uma coisa que sempre me assustou é como o conhecimento e a tecnologia que sustentam nossa civilização estão fragmentados em milhões de cabeças, e como isto forma um castelo de cartas que pode desabar com alguma catástrofe mundial, nos levando de volta à idade da pedra.
    Nao seria justamente o contrario? O fato do conhecimento estar tao fragmentado nao seria um motivo para a estabilidade? Se todo o conhecimento estivesse contido num so supercomputador, bastaria que ele pifasse (ou se rebelasse como nos filmes de ficcao) para que nos tivessemos serios problemas.
    Ele está fragmentado no sentido de que está quebrado em milhões de pedaços que, sozinhos, não têm utilidade.
    Tire uma peça de um celular: ele não funciona mais.
    Você pode ser um gênio em programação Python, C++ e o diabo, mas... de que adianta sem energia elétrica ou sem computadores? Você vai morrer de fome porque o capiau analfabeto que sabe encontrar comida no meio do mato vai pegar o pouco que estiver disponível.

    Você confundiu "fragmentado" com "muitas cópias completas em muitos lugares".

  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    Gro escreveu: »
    Acho que o claudio está apensar na impressora 3D do Futuro, como aquela do Star Trek.

    A Economia Baseada em Recursos pelo jeito é baseada em sintetizadores capazes de materializar qualquer coisa a partir de um comando vocal.

    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!


  • A maneira mais simples para a mente humana de explicar porque certas coisas sao como sao e imaginar que alguem as criou para serem assim. O que pessoas de todas as persuasoes ideologicas tem dificuldade em entender e aceitar e que a economia nao e o resultado de um projeto intencional de um "governo" ou de "classes dominantes", mas e algo que sempre vai ser maior do que o escopo de qualquer plano.

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Acauan escreveu: »
    Claudio escreveu: »
    Em breve, eu também estarei produzindo minha comida em casa e fabricando minhas máquinas.
    Claudio, poderia especificar que comida você irá produzir e que máquinas irá fabricar?
    Acauan,
    Em dezembro irei fazer um curso de aquaponia. É uma técnica agricola que une a produção de hortaliças sem uso de solo e cultivo de peixes. Com um pequeno painel de energia solar faz-se a água circular entre o aquário e a horta. É um sistema quase 100% fechado que produz peixes, morangos e hortaliças em geral. É possível usar este sistema até dentro de um pequeno apartamento.

    Meu objetivo em fazer este curso é poder divulgar esta técnica agricola para pessoas de baixa renda aqui da minha cidade. É é claro, quero ter meu próprio sistema aquapônico na minha casa, para ter minha salada sem agrotóxicos.

    Com está técnica é possível garantir a segurança alimentar para todos. Outros alimentos necessários a boa saúde humana e que não podem ser obtidos através da aquapônia, poderão ser obtidos através de acordos entre pessoas para trocas de diferentes tipos de alimentos.

    Quanto as máquinas, já existe aqui na minha cidade oficinas que ensinam pessoas que ganham pouco a contruirem aplicativos sustentáveis. Tais como aquecedores solares, compostores, fornos solares, etc. São aplicativos simples, mas que permitem as pessoas viverem melhor, basta elas quererem aprender técnicas novas.

    Para construção de máquinas mais complexas, tais como tratores e paineis soláres, existe uma organização chamada open source ecology (http://opensourceecology.org/) que ensina às pessoas como fabricar estas máquinas. Um dos objetivos do Movimento Zeitgeist é reunir pessoas para juntas aprenderem a desenvolver estas máquinas.

    Confesso que não tenho muita afinidade com construção de máquina e nunca construí nenhuma, mas tenho uns amigos engenheiros aqui na minha cidade que estão interessados nesta empreitada. Juntos queremos estudar a construção dessa máquinas open source.

    É importante que um grande número de pessoas domine o processo de construção de máquinas e equipamentos. Assim, o know-how deixa de ser propriedade de umas poucas empresas e passa a ser propriedade de todos.

    Para a construção de máquinas mais sofisticadas, futuramente podemos usar impressoras 3D para fabricar qualquer tipo de peça necessária. Em breve, estas impressoras serão vendidas com a possibilidade do uso de metal líquido.

    Post edited by Claudio on
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    Claudio escreveu: »
    Acauan,
    Quanto as máquinas, já existe aqui na minha cidade oficinas que ensinam pessoas que ganham pouco a contruirem aplicativos sustentáveis. Tais como aquecedores solares, compostores, fornos solares, etc. São aplicativos simples, mas que permitem as pessoas viverem melhor, basta elas quererem aprender técnicas novas.

    Claudio,

    Você entende a diferença entre construir e montar?
    Tudo bem, acho que há muito de válido em que pessoas aprendam a montar equipamentos. O problema é que você fala em auto-suficiência e montagem de kits de peças prontas não é auto-suficiência.

    Quanto às impressoras 3D talvez sejam uma opção de engenharia em algum momento do futuro.
    Uma coisa é reproduzir modelos plásticos. Outra muito diferente é fazer um pistão de motor a explosão por exemplo, com suas especificações técnicas rigorosas de tolerâncias dimensionais, dureza, rugosidade e porosidade superficial dentre outras tantas.

    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • Esse treinamento sobre construçao de tratores deve ter uma carga horaria e umas 3 horas, né? Em 10 minutos, vc aprende oq demora uns 5 anos na universidade: motores a combustao, usinagem, fundiçao, manufatura integrada, eletricidade, mecanica de fluidos, manutençao... o resto é pratica
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • quando sera aberto o curso para montar uma impressora 3d usando gravetos, pedras e uma casinha de joao de barro para servir de carcaça?
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Acauan escreveu: »
    Claudio,

    Você entende a diferença entre construir e montar?
    Tudo bem, acho que há muito de válido em que pessoas aprendam a montar equipamentos. O problema é que você fala em auto-suficiência e montagem de kits de peças prontas não é auto-suficiência.

    Quanto às impressoras 3D talvez sejam uma opção de engenharia em algum momento do futuro.
    Uma coisa é reproduzir modelos plásticos. Outra muito diferente é fazer um pistão de motor a explosão por exemplo, com suas especificações técnicas rigorosas de tolerâncias dimensionais, dureza, rugosidade e porosidade superficial dentre outras tantas.
    Esta montagem de máquinas open source está começando de forma bem simples. Muitas vezes será necessário comprar no mercado algumas peças. Mas o objetivo é com o tempo aperfeiçoarmos a montagem dessas máquinas até se igualar com o que é produzido no mercado.

    O software livre também começou bem simples, até conseguir se igualar com o software proprietário. Bem assim serão estas máquinas open source. No momento são simples, básica e poucas, mas conforme mais pessoas, principalmente engenheiros, se envolverem no projeto, mais elas irão se aperfeiçoar.

    Uma lista com as máquinas opens source que já existem no momento está disponível no endereço: http://opensourceecology.org/gvcs.php

    Seu desenvolvimento é importante para que as pessoas não fiquem presas as máquinas produzidas no mercado com obsolescência programada e para enfraquecer as patentes que encarecem os produtos e barram a produção do conhecimento.


  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    ENCOSTO escreveu: »
    Esse treinamento sobre construçao de tratores deve ter uma carga horaria e umas 3 horas, né? Em 10 minutos, vc aprende oq demora uns 5 anos na universidade: motores a combustao, usinagem, fundiçao, manufatura integrada, eletricidade, mecanica de fluidos, manutençao... o resto é pratica
    Não precisa ser uma só pessoa para construir um trator. Pode ser que demore bastante tempo para construí-lo, mas gostamos de desafios e fazemos de tudo para alcançarmos nossa liberdade. Por isto, tempo e trabalho gasto não significam absolutamente nada diante da felicidade que um trator irá dar a uma comunidade que passará a ter um melhor padrão de vida devido aos seus próprios esforços.
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    ENCOSTO escreveu: »
    quando sera aberto o curso para montar uma impressora 3d usando gravetos, pedras e uma casinha de joao de barro para servir de carcaça?
    Já existem pessoas montando impressora 3D por conta própria

    Africano usa lixo eletrônico para criar impressora 3D
    http://ciclovivo.com.br/noticia/africano-usa-lixo-eletronico-para-criar-impressora-3d-mais-barata

    Com as impressoras 3D podemos criar qualquer peça. Hoje elas são vendidas usando plástico, mas logo serão vendidas com uso de metal liquido. Isto facilitará a construção de máquinas por qualquer pessoas.

    Logo, logo, teremos cursos livres ensinando a construir estas impressoras tridimensionais.

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Apatico escreveu: »
    O simples fato do modelo exigir que as pessoas nao tenham filhos para que funcione ja e prova suficiente que ele nao funciona. Lembra ate os movimentos pela extincao voluntaria.
    O modelo da EBR não exige que as pessoas tenham menos filhos. Eu citei a diminuição do número de filhos apenas como uma das formas de diminuir a escassez. Se por exemplo, os casais passarem a ter apenas um filho, com o passar do tempo sobrariam casas para as pessoas morarem entre muitos outros recursos.

    Como o atual modelo econômico exige o crescimento contínuo, não existe nenhuma vontade política para diminuir a população dos países. Só a China faz isto. Por isto, é necessário um modelo econômico mais voltado para a colaboração entre as pessoas para que possamos administrar melhor os recursos limitados do planeta.

    Hoje as pessoas mais pobres têm muitos filhos porque elas não estão nem ai para nada. Não pensam no futuro. Os valores morais da classe média não chegam aos mais pobres.

    Uma solução que eu vejo para aumentar os valores morais dos mais pobres é fazê-los colaborarem entre si. Trabalhos comunitários feitos pela comunidade fortalecem os laços de amizade entre as pessoas. Esta maior aproximação com o próximo aumenta os valores éticos e morais. Dai, as pessoas passam a pensar mais no futuro e a verem que diante das circunstâncias atuais, o melhor é ter poucos filhos ou não ter nenhum.


  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva escreveu: »
    Já disse, vou repetir: ainda que fosse possível essa fantasia de cada um produzir sua própria comida, não haveria terra fértil suficiente para 7 bilhões (por enquanto) de habitantes. Nem mesmo hidroponia daria certo e funcionaria em todos os lugares e climas.
    Devido aos benefícios da especialização, dependemos uns dos outros para termos um bom padrão de vida. A ideia dessas técnicas agrícolas indoor é permitir que pessoas em situação de risco alimentar possam ter maior segurança e tempo livre para cuidarem da sua prosperidade.

    Uma saída para as pessoas que estão fora do mercado ou subempregadas é se unirem para pelo menos produzir seus alimentos. Cada um se especializando na produção de um determinado tipo de alimento e depois trocando com os outros. Com o tempo estas pessoas podem se especializar em diversos tipos de serviços para atender sua comunidade. Outros podem se especializar em construir máquinas. Com o tempo e fortalecimento da comunidade a agricultura indoor será deixada de lado e a agricultura mecanizada a substituirá. Industrias poderão surgir e as pessoas poderão se especializar em inúmeras atividades de nível superior.

    Resumindo, estas técnicas agricolas indoor só servirão para unir uma comunidade bem pobre e possibilitar as pessoas darem um passo maior sem depender do mercado que só oferecerá exploração e um salário de fome.


  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Estudos têm demonstrado que é importante um bom convívio social para a saúde do individuo. Por isto é importante a produção local de alimentos pelas comunidades mais pobres e também os trabalhos comunitários. Estas práticas comunitárias tem ajudado a diminuir a criminalidade e gerar progresso para os participantes.

    Pessoas que saem de casa de madrugada para ir ao trabalho e voltam tarde da noite, não tem tempo de criar os filhos. Filhos criados sem a atenção dos pais, ou em famílias desestruturadas, estão mais propensos a repetir o padrão dos pais ou caírem na marginalidade.

    Tudo isto que tenho dito neste tópico, talvez não seja importante para quem vive uma vida confortável. Mas para as pessoas que estão na marginalidade social a colaboração com outros em igual situação é importante. Seja para a produção agrícola, serviços ou construção de aplicações sustentáveis. Tudo isto dá senso de comunidade e ajuda o indivíduo a superar suas dificuldades e viver num patamar superior.

    Mesmo quem vive uma vida confortável, como você que está lendo esta mensagem, nós sofremos com a corrupção. A corrupção está em toda parte. Está nas organizações públicas, nas organizações privadas, no dia-a-dia, no nosso relacionamento com os outros. A corrupção é uma forma de violência. Para alcançarmos um nível civilizacional superior temos que eliminar a violência. O capitalismo têm sido bem sucedido em garantir o desenvolvimento científico e tecnológico, mas ele falha no combate à corrupção. Então fica o questionamento: quais soluções existem para o combate à corrupção?

    Vejo a EBR como uma solução para estes problemas. O bom dela é que ela não será jamais imposta a ninguém, irá aderir a ela quem quiser. Mas o ideal é que as pessoas que hoje vivem em situação de pobreza e até de miséria sejam os primeiros a experimentar esta solução.
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Claudio escreveu: »
    Acauan escreveu: »
    Claudio,

    Você entende a diferença entre construir e montar?
    Tudo bem, acho que há muito de válido em que pessoas aprendam a montar equipamentos. O problema é que você fala em auto-suficiência e montagem de kits de peças prontas não é auto-suficiência.

    Esta montagem de máquinas open source está começando de forma bem simples. Muitas vezes será necessário comprar no mercado algumas peças. Mas o objetivo é com o tempo aperfeiçoarmos a montagem dessas máquinas até se igualar com o que é produzido no mercado.

    Uma lista com as máquinas opens source que já existem no momento está disponível no endereço: http://opensourceecology.org/gvcs.php

    Claudio, se eu não te conhecesse acharia que você está de brincadeira comigo.

    Quer dizer que o começo "simples" das máquinas "open source" a serem produzidas de modo auto-suficiente nos Eco Polos inclui um robô industrial, um cortador laser e um automóvel?

    Se este é o começo simples, o que vão produzir depois que se aperfeiçoarem? Naves estelares com capacidade de dobra?

    A turma que vai produzir robôs tem ideia da quantidade de processos de alta tecnologia que é necessária para se obter um único microchip?

    E mesmo se ficarmos nas máquinas predominantemente mecânicas, o pessoal que vai fabricar extrusoras de plásticos no quintal de casa tem alguma ideia de como se regula a pressão da bomba de engrenagens para ajustá-la à viscosidade da matéria prima? Se souberem, resolveram a primeira das mil especificações operacionais que terão que desenvolver, pois, mesmo que por algum milagre conseguissem montar uma máquina funcional, a coisa não termina aí. Depois da máquina montada há toda uma engenharia de processos especialista para estabelecer os parâmetros técnicos que garantam um produto de qualidade.

    Tudo isto já seria meio fantasioso se a proposta fosse viver como os Amishes, construindo seus próprios celeiros e fabricando suas próprias rodas de carroças, pois os Amishes acumularam habilidades especialistas nisto ao longo de gerações. Estas habilidades de manufatura não surgem da noite pro dia porque alguém resolver adotar um estilo de vida alternativo. Mas sua proposta não é produzir artefatos básicos e sim fabricar em casa ítens de alta tecnologia, para os quais não terão apenas "que comprar no mercado algumas peças" pois seriam incapazes sequer de reunir uma fração dos recursos necessários para a obtenção de um único componente, mesmo que seja um prosaico O'ring. Se é que a turma que quer montar tratores saberia dizer o que é um O'ring sem precisar consultar o Google...



    Post edited by Acauan on
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Acauan, a quantidade e a qualidade das máquinas que os ecopolos poderão produzir dependerá da quantidade de engenheiros e outros profissionais afins que aceitarem apoiar esta empreitada. Se começarmos com estas ideias a proporcionarmos uma vida melhor para quem hoje vive na pobreza. Dai, será fácil obtermos a colaboração de profissionais de diversas áreas. Enquanto mais pessoas envolvidas, mais soluções teremos e estas soluções podem ser bem diferentes das existentes hoje.
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