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Economia Baseada em Recursos

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Comentários

  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
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    Claudio escreveu: »
    Com as impressoras 3D podemos criar qualquer peça. Hoje elas são vendidas usando plástico, mas logo serão vendidas com uso de metal liquido. Isto facilitará a construção de máquinas por qualquer pessoas.

    Logo, logo, teremos cursos livres ensinando a construir estas impressoras tridimensionais.[/color]

    Claudio!!!!!

    Não duvido que seja tecnicamente viável construir hoje uma impressora 3D que utilize metais de baixo ponto de fusão, como chumbo e estanho.
    As aplicações mecânicas destes metais são limitadíssimas, pois se são facilmente moldados, não reúnem os requisitos de resistência mecânica ou dureza requeridos pela maioria dos elementos de máquinas.

    Agora, você tem ideia da quantidade de energia necessária para se fazer impressão 3D em peças de AÇO? Seria preciso acoplar alguns componentes à impressora, como por exemplo um ALTO FORNO!



    Acauan dos Tupis
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    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Claudio escreveu: »
    O software livre também começou bem simples, até conseguir se igualar com o software proprietário. Bem assim serão estas máquinas open source. No momento são simples, básica e poucas, mas conforme mais pessoas, principalmente engenheiros, se envolverem no projeto, mais elas irão se aperfeiçoar.
    O software livre só depende de ideias na cabeça. A fabricação de máquinas depende de uma longa cadeia de produção que começa na localização de jazidas de minério e vai até as peças acabadas.

    Isto continua me parecendo crianças brincando de casinha no quintal da casa dos pais.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Claudio escreveu: »
    Já existem pessoas montando impressora 3D por conta própria

    Africano usa lixo eletrônico para criar impressora 3D
    Por conta própria usando sucata eletrônica? Como reciclagem, ótimo, mas, para se ter a sucata, é preciso que o mundo "real" continue existindo para produzir equipamentos que depois de obsoletos serão descartados como sucata.

    Impressoras 3D não vão produzir os processadores eletrônicos, circuitos ou motores elétricos.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Claudio escreveu: »
    Então fica o questionamento: quais soluções existem para o combate à corrupção?
    Trocar o povo por outro?
    Claudio escreveu: »
    Vejo a EBR como uma solução para estes problemas. O bom dela é que ela não será jamais imposta a ninguém, irá aderir a ela quem quiser. Mas o ideal é que as pessoas que hoje vivem em situação de pobreza e até de miséria sejam os primeiros a experimentar esta solução.
    Não há nada na sua utopia que mude a natureza humana. Além disto, mesmo que funcionasse, o "quem quiser aderir" já limita muito.
  • CameronCameron Membro
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Claudio, se eu não te conhecesse acharia que você está de brincadeira comigo...
    As vezes, apenas as vezes, você não queria ter esse nível de ingenuidade aonde tudo é possível com um pouco de imaginação e vontade tão características de nossa infância?

    Algumas pessoas conseguem "viajar" sem usar drogas.
    Post edited by Cameron on
    Come with me if you wanna live.
  • PercivalPercival Membro
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    Cameron escreveu: »


    Algumas pessoas conseguem "viajar" sem usar drogas.

    Falavam de mim?

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
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    Cameron escreveu: »
    Claudio, se eu não te conhecesse acharia que você está de brincadeira comigo...
    As vezes, apenas as vezes, você não queria ter esse nível de ingenuidade aonde tudo é possível com um pouco de imaginação e vontade tão características de nossa infância?

    Pois é, Cameron...

    O único motivo pelo qual estou insistindo pacientemente nesta discussão é porque conheço o Claudio e acredito na sinceridade das boas intenções dele.

    Pena que se trate de um caso óbvio de desperdício de boas intenções, pois a energia que o Claudio está dedicando a estas fantasias malucas poderia ser muito melhor aproveitada.

    Impressionante como ele se mostra impermeável a qualquer evidência que contrarie sua disposição, o que é estranhíssimo vindo de um militante do Ceticismo Científico.




    Acauan dos Tupis
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  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
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    Claudio escreveu: »
    Acauan, a quantidade e a qualidade das máquinas que os ecopolos poderão produzir dependerá da quantidade de engenheiros e outros profissionais afins que aceitarem apoiar esta empreitada. Se começarmos com estas ideias a proporcionarmos uma vida melhor para quem hoje vive na pobreza. Dai, será fácil obtermos a colaboração de profissionais de diversas áreas. Enquanto mais pessoas envolvidas, mais soluções teremos e estas soluções podem ser bem diferentes das existentes hoje.

    Claudio, este é um bom começo. Converse com engenheiros, explique seus planos e colha as opiniões deles.

    Provavelmente você ouvirá muito a palavra "processos".

    Se você quer fabricar produtos, precisa desenvolver processos de fabricação. Processos de fabricação modernos são interativos, ou seja, é quase impossível desenvolver um processo de fabricação de um sistema mecânico funcional que não dependa de outros processos que lhes são externos.

    Os engenheiros provavelmente lhe explicarão isto e explicarão porque isto torna indiferente a quantidade de engenheiros que "aceitarem apoiar esta empreitada". O máximo que os engenheiros podem fazer é desenvolver processos de fabricação, mas não podem desenvolver processos de fabricação auto-suficientes porque sabem que isto é um contra-senso.

    Um processo é um conjunto de atividades organizadas que transformam entradas (insumos) em saídas (produtos). Para um processo ser auto-suficiente seria necessário que suas próprias saídas alimentassem as entradas, o equivalente produtivo do moto contínuo.

    Para engenheiros assumir tal projeto seria o mesmo que tentar projetar a Cornucópia da mitologia greco-romana.

    Mas como disse, se você convencer engenheiros a participar do projeto eles podem dar diretrizes mais pragmáticas aos Eco Polos e talvez até chegar a algo viável, mesmo que afastando-se da fantasia inicial de uma terra onde o leite e o mel jorram de graça produzidos por robôs e distribuídos por uma inteligência artificial.




    Acauan dos Tupis
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  • NeotribalistaNeotribalista Membro
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Um detalhe:

    A ideia de propriedade intangivel e relativamente recente. Antigamente, nao existiam patentes, direitos autorais, marcas registradas ou formulas secretas. Qualquer inovacao tecnologica podia ser considerada livre. Nem por isso o povo de antigamente desenvolveu os tais robos que trabalham pra humanidade aproveitar o ocio divino.

    E obvio que softwares e hardwares livres podem ser muito uteis. O sucesso do Android, hoje o SO mais usado no mundo, fala por si so. Mas softwares e hardwares livres nao vao criar este mundo futurista que so existe na cabeca do pessoal da EBR.
    Post edited by Neotribalista on
    "In any case, what westeners call civilization, the others would call barbarity, because it is precisely lacking in the essential, that is to say a principle of a higher order." - René Guénon
  • NeotribalistaNeotribalista Membro
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    Claudio escreveu:
    [/s]Hoje as pessoas mais pobres têm muitos filhos porque elas não estão nem ai para nada. Não pensam no futuro.
    Estou aqui desde o forumnow e este deve ter sido um dos depoimentos mais moralistas e preconceituosos que ja li. Gengis Khan nao ligava pra nada?

    E, mais uma vez, Oh Santa Ironia, o sujeito que diz isso se diz evolucionista. Pelo que li em O Gene Egoista, o sucesso de um individuo e ligado ao seu sucesso reprodutivo. Nao ter filhos e que deveria ser considerado um fracasso, se fossemos tomar alguma opiniao de quantos filhos os outros devem ter.
    "In any case, what westeners call civilization, the others would call barbarity, because it is precisely lacking in the essential, that is to say a principle of a higher order." - René Guénon
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Apatico escreveu: »
    Claudio escreveu:
    Hoje as pessoas mais pobres têm muitos filhos porque elas não estão nem ai para nada. Não pensam no futuro.
    Estou aqui desde o forumnow e este deve ter sido um dos depoimentos mais moralistas e preconceituosos que ja li.
    Pessoas mais pobres realmente têm uma visão do futuro de curto prazo. Se você não ganha o suficiente para poupar e planejar ou não cresceu com esta mentalidade, o seu futuro mais distante é o dia do próximo pagamento. Isto acaba se refletindo no planejamento familiar, sem falar na cultura, que valoriza as pessoas pela capacidade de gerar filhos. Se tivessem mais instrução, também teriam uma visão mais abrangente da realidade, mas acabam se limitando ao dia a dia, sem grandes planejamentos, aceitando o que vier como "Deus quis".

    Por outro lado, isto é diferente de "não estão nem aí para nada".
  • NeotribalistaNeotribalista Membro
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    O economista Hans-Hermann Hoppe, Ph.D. aluno de Rothbard, discorda.
    Em uma de suas aulas, o senhor Hoppe disse que certos grupos de pessoas – que incluíam crianças, anciãos e homossexuais — preferem o consumo atual à poupança de longo prazo. 'Devido ao fato de geralmente não terem filhos homossexuais', disse o senhor Hoppe, 'têm uma necessidade menor de olhar em direção ao futuro.' (Há não muito tempo, no Instituto Ludwig von Mises, Hoppe declarou: “Os homossexuais tem preferências temporais mais altas, porque a vida termina quando morrem”.) O estudante, senhor Knight, considerou o comentário de Hoppe como injustificado e lamentável, e de imediato apresentou uma queixa às autoridades da universidade. Em uma entrevista telefônica, o senhor Knight disse: “Sinceramente fiquei escandalizado e consternado. Disse a mim mesmo: “De onde ele tirou essa maldita informação?” Fiquei surpreso e foi por isso que decidi alertar as autoridades da universidade sobre o que ele havia dito.
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Hoppe#A_controv.C3.A9rsia_sobre_a_liberdade_acad.C3.AAmica

    O comportamento promiscuo e inversamente proporcional ao sucesso reprodutivo. Pessoas que nao tem filhos podem ser dar ao luxo de gastos mais imediatistas e hedonistas.
    "In any case, what westeners call civilization, the others would call barbarity, because it is precisely lacking in the essential, that is to say a principle of a higher order." - René Guénon
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
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    Fernando_Silva escreveu: »
    Se tivessem mais instrução, ...

    E toda estas história poderia ser resolvida na frase acima.
    Bastaria o Claudio entender que no mundo todo as pessoas mais pobres geralmente são as de menor instrução.

    Quem quer ajudar as pessoas pobres a melhorar de vida pode começar criando facilidades para que estudem.
    Funciona muito melhor que qualquer ideia mirabolante.
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
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    Acauan escreveu: »
    Quem quer ajudar as pessoas pobres a melhorar de vida pode começar criando facilidades para que estudem.
    Funciona muito melhor que qualquer ideia mirabolante.
    Com certeza, a educação é o início das melhorias sociais. Por isto, acredito que o trabalho cooperado é uma saída para que cada um tenha mais segurança para se dedicar mais aos estudos. Enquanto mais pessoas puderem trabalhar por conta própria, mais elas poderão fazer o seu horário e dedicar mais tempo aos estudos.

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
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    Acauan escreveu: »

    O único motivo pelo qual estou insistindo pacientemente nesta discussão é porque conheço o Claudio e acredito na sinceridade das boas intenções dele.
    Muito obrigado Acauan pela consideração e paciência.

    Estou envolvido neste projeto mais pelo ideal de ajudar um pouquinho de nada a acabar de vez com a servidão na história humana. Gostaria que todos tivessem o direito de trabalhar para viver ao invés de serem obrigados a viver para trabalhar.

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Claudio escreveu: »
    Com certeza, a educação é o início das melhorias sociais. Por isto, acredito que o trabalho cooperado é uma saída para que cada um tenha mais segurança para se dedicar mais aos estudos. Enquanto mais pessoas puderem trabalhar por conta própria, mais elas poderão fazer o seu horário e dedicar mais tempo aos estudos.
    Trabalhar por conta própria não garante a segurança de ninguém. E ninguém vai ter tempo para estudar se precisa trabalhar o tempo todo, por conta própria ou não, para sobreviver.

    Talvez, pelo contrário, quem tem o salário garantido no fim do mês, independente do lucro ou prejuízo da empresa para a qual trabalha, terá mais tranquilidade para reservar algumas horas no fim de cada dia para estudar.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Claudio escreveu: »
    Gostaria que todos tivessem o direito de trabalhar para viver ao invés de serem obrigados a viver para trabalhar.
    Na natureza, o objetivo dos seres vivos é a preservação da espécie. Nascer, reproduzir-se, morrer. O resto é acessório.
    Nossa inteligência humana é que nos leva a procurar algo mais.
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
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    Fernando_Silva escreveu: »
    Talvez, pelo contrário, quem tem o salário garantido no fim do mês, independente do lucro ou prejuízo da empresa para a qual trabalha, terá mais tranquilidade para reservar algumas horas no fim de cada dia para estudar.

    E além do salário garantido, tem horário fixo, o que permite reservar uma parte do dia para os estudos, mesmo que seja a noite.

    Aliás, o estudo noturno - com todas as suas terríveis deficiências - foi o maior impulsionador de mobilidade social no Brasil nas últimas cinco décadas. Duas gerações de brasileiros saíram da pobreza para a classe média - classe média de verdade, não aquela do governo - trabalhando de dia e cursando ensino médio e superior em período noturno.

    De novo, soluções mágicas são sempre falsas. Emprego + estudo, mesmo que em condições não ideais, dá a cada um a oportunidade de progredir, seja mais ou menos. E aproveita a oportunidade quem quer.

    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Acauan escreveu: »
    De novo, soluções mágicas são sempre falsas. Emprego + estudo, mesmo que em condições não ideais, dá a cada um a oportunidade de progredir, seja mais ou menos. E aproveita a oportunidade quem quer.
    O que não impede que aqueles que não quiseram depois fiquem com raiva dos que ralaram durante anos trabalhando e estudando e progrediram na vida.
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva escreveu: »
    Acauan escreveu: »
    De novo, soluções mágicas são sempre falsas. Emprego + estudo, mesmo que em condições não ideais, dá a cada um a oportunidade de progredir, seja mais ou menos. E aproveita a oportunidade quem quer.
    O que não impede que aqueles que não quiseram depois fiquem com raiva dos que ralaram durante anos trabalhando e estudando e progrediram na vida.

    Daí o ódio esquerdista à classe média, cuja maioria dos membros no Brasil teve pais pobres e conquistou uma vida melhor trabalhando e estudando.

    Estes são os verdadeiros progressistas.

    O problema é que aqueles que se dizem progressistas sobem nas tamancas com a ideia de que o melhor modo de progredir é trabalhar e estudar. Progressista para eles é quem defende que o Estado deve ser a babá que cuide dos pobres e atenda às suas necessidades.

    Claro que isto tornará os pobres para sempre dependentes da babá em questão e dos militantes da babá, que sabem muito bem tirar proveito desta dependência.

    Coisa que não podem fazer com aqueles que construíram sua vida com esforço próprio.


    Post edited by Acauan on
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • PercivalPercival Membro
    edited outubro 2013 Vote Up0Vote Down
    Acauan escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    Acauan escreveu: »


    O problema é que aqueles que se dizem progressistas sobem nas tamancas com a ideia de que o melhor modo de progredir é trabalhar e estudar. Progressista para eles é quem defende que o Estado deve ser a babá que cuide dos pobres e atenda às suas necessidades.

    Claro que isto tornará os pobres para sempre dependentes da babá em questão e dos militantes da babá, que sabem muito bem tirar proveito desta dependência.




    Esses que acabam algumas vezes sabotando os que querem construir algo com esforço próprio.
    Post edited by Percival on
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • FabiFabi Membro
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    Acauan escreveu:
    O único motivo pelo qual estou insistindo pacientemente nesta discussão é porque conheço o Claudio e acredito na sinceridade das boas intenções dele.
    E porque não foi corrompido pelo facebook...
    Apatico escreveu:
    E, mais uma vez, Oh Santa Ironia, o sujeito que diz isso se diz evolucionista.
    Se existe alguma força superior nesse universo ela deve atuar pela ironia...
  • NeotribalistaNeotribalista Membro
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    "Fabi escreveu:
    Se existe alguma força superior nesse universo ela deve atuar pela ironia...
    Acredito mesmo nisso! A Ironia e uma entidade nao-corporea com personalidade e vontades propria, responsavel por transformar as acoes humanas em seu contrario de maneira comica. Um poder que transcede o conhecimento humano.

    Ainda procuro algo que a simbolize.
    "In any case, what westeners call civilization, the others would call barbarity, because it is precisely lacking in the essential, that is to say a principle of a higher order." - René Guénon
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Já que falaram em máquinas "open source", produzidas em casa, alguém já parou para pensar na complexidade do processo que vai desde se localizar uma possível jazida de petróleo até chegar aos produtos finais, como plásticos, solventes, combustíveis etc.?

    Eu já trabalhei embarcado em plataformas, já trabalhei em refinarias e indústrias químicas e posso dizer: não dá para fazer na garagem. É um esforço conjunto de milhões de pessoas espalhadas por uma área geográfica enorme. Aliás, assim como os metais necessários para se construírem as tais máquinas.

    Você está aqui, na sua linda ecovila, mas o petróleo e o minério estão no fundo da terra e no fundo do mar - em locais distantes. E depois? Vai montar uma refinaria e uma siderúrgica na ecovila? Ela vai continuar ecológica?
  • Angra_MayniuAngra_Mayniu Membro
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    Apatico escreveu: »
    "Fabi escreveu:
    Se existe alguma força superior nesse universo ela deve atuar pela ironia...
    Acredito mesmo nisso! A Ironia e uma entidade nao-corporea com personalidade e vontades propria, responsavel por transformar as acoes humanas em seu contrario de maneira comica. Um poder que transcede o conhecimento humano.

    Ainda procuro algo que a simbolize.
    Parece uma paródia da dialética heraclitiana-hegeliana-marxista. Lembra também algo da religião paródica chamada Discordianismo.

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