Uma Refutação da Teoria da Evolução

docdeoz

Ou como A Seleção Natural reduz a Complexidade Biológica

A Seleção Natural é o coração da Teoria da Evolução, e apesar de muitos não concordarem de que a Evolução vai ao progresso, não é isso que está em livros:
“A seleção natural é o maior guindaste de todos os tempos. Ela elevou a vida da simplicidade
primeva a altitudes estonteantes de complexidade, beleza e aparente desígnio que hoje nos
deslumbram. Esse será um tema dominante no capítulo 4, "Por que quase com certeza Deus não
existe". Mas primeiro, antes de prosseguir dando minha principal razão para não acreditar na
existência de Deus, tenho a responsabilidade de descartar os argumentos positivos para a crença,
que foram sendo apresentados ao longo da história.”
Dawkins, Deus um Delírio.p. 87
“Hoje já não é possível contestar o próprio fato da evolução — ela ascendeu à categoria de
"teorema", ou fato obviamente corroborado —, mas ainda existe uma (ínfima) possibilidade de se
duvidar de que a seleção natural seja seu motor principal”.Dawkins, O Maior Espetáculo da
Terra As Evidências da Evolução.p. 26- grifo nosso
O resultado direto desta
guerra da natureza que se traduz pela fome e pela morte, é, pois, o fato mais
admirável que podemos conceber, a saber: a produção de animais superiores.
Não há uma verdadeira grandeza nesta forma de considerar a vida, com os seus
poderes diversos atribuídos primitivamente pelo Criador a um pequeno número de
formas, ou mesmo a uma só? Darwin, a Origem das Espécies, último parágrafo do livro.

A proposta da tópico é demonstrar que guerras e morte levam a extinção, e não a um possível progresso. Não é nosso objetivo discutir aspectos ideológicos dessas afirmações no momento.

http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIIENaturalSelection.shtml
http://education-portal.com/academy/lesson/selective-pressure-definition-example-quiz.html#lesson
A seleção natural é um dos mecanismos básicos da evolução, juntamente com a mutação, migração
e deriva genética.
Observação- como indica o exemplo dados dos besouros, a competição acontece entre indivíduos da
mesma espécie. Quem sobrevive e se reproduz mais é considerado “mais apto”.

Falta de alimentos, predação, doenças, dificuldades ambientais, competição e brigas entre espécies, seleção sexual- denominadas "pressão seletiva" eventualmente levariam a vida a uma maior complexidade?

Mas o que é COMPLEXIDADE BIOLÓGICA?
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/VIIC1aComplexNovelties.shtml
Aceitaremos como exemplo de aumento de complexidade aqueles dados pelos evolucionistas.

Trabalhando então com a HIPÓTESE: A Seleção Natural reduz a Complexidade Biológica, traremos argumentações baseadas em EXPERIMENTAÇÃO, OBSERVAÇÕES, e trabalhos de sites EVOLUCIONISTAS. Não será usado material CRIACIONISTA.
Todas as arguições fundamentadas inicialmente em sites evolucionistas e quando possível, com "PAPERS".

Comecem a estudar e solicito a colaboração para fazermos um debate mais acadêmico possível. Agradeço desde já a cooperação.

docdeoz

sybok disse: A Seleção Natural é o coração da Teoria da Evolução, e apesar de muitos não concordarem de que a Evolução vai ao progresso, não é isso que está em livros:"A seleção natural é o maior guindaste de todos os tempos. Ela elevou a vida da simplicidade
primeva a altitudes estonteantes de complexidade, beleza e aparente desígnio que hoje nos
deslumbram."

Já começou a discussão errado.
A seleção natural não visa progresso como um engenheiro humano seguindo uma direção especifica, ela é só um mecanismo morto que pode tomar qualquer direção ao acaso.
Se biólogos encantados com o mecanismo, citam de modo descontraídos em livros que não tem por objetivo explicar cientificamente o processo, que a seleção natural resultou em complexidade, isso não muda o fato de que não existe tal objetivo, nem tal obrigação por parte do mecanismo, que ao contrario, muitas vezes ELIMINA a complexidade e só permite seres simples sobreviverem a certas catástrofes naturais.

“A seleção natural é o maior guindaste de todos os tempos. Ela elevou a vida da simplicidade
primeva a altitudes estonteantes de complexidade, beleza e aparente desígnio que hoje nos
deslumbram. Esse será um tema dominante no capítulo 4, "Por que quase com certeza Deus não
existe". Mas primeiro, antes de prosseguir dando minha principal razão para não acreditar na
existência de Deus, tenho a responsabilidade de descartar os argumentos positivos para a crença,
que foram sendo apresentados ao longo da história.”
Dawkins, Deus um Delírio.p. 87
O resultado direto desta
guerra da natureza que se traduz pela fome e pela morte, é, pois, o fato mais
admirável que podemos conceber, a saber: a produção de animais superiores.
Não há uma verdadeira grandeza nesta forma de considerar a vida, com os seus
poderes diversos atribuídos primitivamente pelo Criador a um pequeno número de
formas, ou mesmo a uma só? Darwin, a Origem das Espécies, último parágrafo do livro.

Quem disse que a evolução vai ao progresso: CHARLES DARWIN:
Por mais lenta que seja a marcha da seleção natural, se o homem, com os
seus limitados meios, consegue realizar tantos progressos aplicando a seleção
artificial, não posso perceber limite algum na soma de alterações, assim como na
beleza e complexidade das adaptações de todos os seres organizados nas suas
relações mútuas e com as condições físicas de existência que pode, no decurso
das idades, realizar a força seletiva da natureza.

Então:
1-Você cortou minha citação, tirando o autor dela.
2-Não fundamentou com uma citação, o que invalida seu ponte de vista PARA UM DEBATE SÉRIO ACADÊMICO.

Solicitei a colaboração de todos para evitar arengas não fundamentadas. é óbvio que eu sei que tem uma linha da TE que especifica que Evolução não leva ao progresso...

docdeoz

Propaganda evolucionista:


Provável verdade:
http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/0_0_0/evo_32_sp

Então você tem de fundamentar. Eu acho isso ou eu acho aquilo fará o debate ficar muito RUIM...

Percival

docdeoz disse: Eu acho isso ou eu acho aquilo fará o debate ficar muito RUIM...

Já está com você debatendo e cometendo os mesmo erros.

Até essas duas explicariam melhor:

Marcio

'' A proposta da tópico é demonstrar que guerras e morte levam a extinção, e não a um possível progresso. Não é nosso objetivo discutir aspectos ideológicos dessas afirmações no momento.''



Já começou errado. Guerra é um evento exclusivamente humano que visa outros interesses. O ser humano desvirtuou a seleção NATURAL com suas intervenções artificiais de manipulação do meio.
Qualquer análise justa que vise entender a diversidade da vida, desde os primórdios, por ação exclusiva da Seleção NATURAL deve ser feita desconsiderando a ação do animal humano.

docdeoz

Marcio disse: '' A proposta da tópico é demonstrar que guerras e morte levam a extinção, e não a um possível progresso. Não é nosso objetivo discutir aspectos ideológicos dessas afirmações no momento.''



Já começou errado. Guerra é um evento exclusivamente humano que visa outros interesses. O ser humano desvirtuou a seleção NATURAL com suas intervenções artificiais de manipulação do meio.
Qualquer análise justa que vise entender a diversidade da vida, desde os primórdios, por ação exclusiva da Seleção NATURAL deve ser feita desconsiderando a ação do animal humano.

Darwin fez está afirmação. Por que você não cita a fonte?

E sobre a intervenção humana:
---->Teoria da Evolução é uma INTERPRETAÇÃO humana da ciência biológica e pode ser simplesmente que NÃO EXISTA...

Piadas não receberão minha atenção....

docdeoz

Trabalhando então com a HIPÓTESE: A Seleção Natural reduz a Complexidade Biológica,

Esta é a hipótese- não seleção natural e progresso.

Marcio

docdeoz disse: Darwin fez está afirmação. Por que você não cita a fonte?

Evidentemente você deve ter entendido que o conceito de "guerra" travada pelos animais não humanos para se alimentar e reproduzir é bem diferente das guerras produzidas pelo homem moderno.

docdeoz disse: Trabalhando então com a HIPÓTESE: A Seleção Natural reduz a Complexidade Biológica,

Ok! A Seleção Natural e a Complexidade biológica pré-humana.

Parece válido essa discussão. Se a Seleção Natural favoreceu ou não a Complexidade biológica no planeta culminando com o maior predador de todos os tempos.

Fernando_Silva

docdeoz disse:
Quem disse que a evolução vai ao progresso: CHARLES DARWIN:

E daí que ele disse?

docdeoz disse:
“A seleção natural é o maior guindaste de todos os tempos. Ela elevou a vida da simplicidade
primeva a altitudes estonteantes de complexidade, beleza e aparente desígnio que hoje nos
deslumbram.

Sim, ela fez isto. Apesar de depender de mutações aleatórias, acabou ocupando os nichos existentes: vida no mar, na terra, no ar, no subsolo, dentro de outras formas de vida, usando a luz do Sol, sem usar a luz do Sol, devorando outras formas de vida etc.

É aleatória e sem um plano que a leve em uma determinada direção ("aparente desígnio"), mas nada impedia que as formas de vida que já surgiram (99% das quais extintas) pudessem existir. E o fato é que, após cada extinção em massa, formas de vida diferentes das anteriores ocuparam os espaços deixados livres.

docdeoz disse: E sobre a intervenção humana:
---->Teoria da Evolução é uma INTERPRETAÇÃO humana da ciência biológica e pode ser simplesmente que NÃO EXISTA...

Exatamente. Acontece que, para todos os fins práticos, é uma interpretação que funciona e nunca foi contestada pelos fatos disponíveis, portanto continuará como a verdade provisória da ciência até que alguém apareça com evidências incontestáveis em contrário.

O mesmo se aplica à Lei da Gravidade (a diferença é que não há nada na Bíblia contra ela, senão os religiosos já teriam inventado anjos invisíveis nos puxando para baixo...)

docdeoz disse:
Falta de alimentos, predação, doenças, dificuldades ambientais, competição e brigas entre espécies, seleção sexual- denominadas "pressão seletiva" eventualmente levariam a vida a uma maior complexidade?

Há algum fator comprovadamente agindo em todos as épocas e lugares que impeça que a complexidade apareça e sobreviva? Não dificultando, mas impedindo?

docdeoz

Fernando_Silva disse: E daí que ele disse?
docdeoz disse:
“A seleção natural é o maior guindaste de todos os tempos. Ela elevou a vida da simplicidade
primeva a altitudes estonteantes de complexidade, beleza e aparente desígnio que hoje nos
deslumbram.
Sim, ela fez isto. Apesar de depender de mutações aleatórias, acabou ocupando os nichos existentes: vida no mar, na terra, no ar, no subsolo, dentro de outras formas de vida, usando a luz do Sol, sem usar a luz do Sol, devorando outras formas de vida etc.

Não esqueçam de colocar as citações de onde tireis as arguições. Darwin e Dawkins. Vejam os links. Não estou reinventando a roda..
A mim me parece que Darwin incluía o ser humano nessa guerra:
O pensamento desta luta universal
provoca tristes reflexões, mas podemos consolar-nos com a certeza de que
a guerra não é incessante na natureza, que o medo é desconhecido, que a morte
está geralmente pronta, e que são os seres vigorosos, sãos e felizes, que sobreviverão
e se multiplicarão.
Eu não saberia
dizer até onde se estende esta lei da guerra na escala da natureza. Dizem que
os aligátores machos se batem, rugem, giram em círculo, como fazem os índios
nas suas danças guerreiras, para apoderar-se das fêmeas

Mas é dúbio e não é o centro do debate.

Favor FUNDAMENTAREM as arguições para não ficarmos em opiniões pessoais

Fernando_Silva

docdeoz disse:
Favor FUNDAMENTAREM as arguições para não ficarmos em opiniões pessoais

Suas citações de Darwin são as opiniões pessoais dele.

docdeoz

Para dar mais "pano para a manga"- tô velho @@!- vou colocar algum entendimento sobre Seleção Natural, para não ficarmos em arengas áridas:
ATENÇÃO LIVRO GRÁTIS: SEM COPYRIGHT.
https://ia700206.us.archive.org/4/items/AdaptationAndNaturalSelection/AdaptationAndNaturalSele
ction-Williams.pdf
ADAPTATION
AND NATURAL SELECTION
A Critique of Some Current
Evolutionary Thought
George C. Williams
“Natural selection is the only acceptable explanation for the genesis and maintenance of
adaptation”.

"Em face das persistentes controvérsias, a partir de 1859, em torno da seleção natural, pareceria
muito útil começar com uma definição concisa de seleção, mas isso não pode ser feito, devido aos
debates quanto à natureza desse processo. Em 1963, defini seleção natural como "sucesso
reprodutivo diferencial" não aleatório. E, mesmo hoje em dia, essa ainda é uma formulação válida,
mas ela enfatiza o resultado do processo e não tanto seu mecanismo".
Ernst Mayr é um dos biólogos que participaram da síntese evolutiva.
Ernst Mayr, Biologia Ciência Única, p. 149, Companhia das Letras, 2005.

Como não entendi patavinas- tô ficando velho @#!- resolvi categorizar a atuação da SN-conforme os evos:
1-Seleção Natural através da busca de alimentos:
Este exemplo é dado no Brasil Escola-tentilhões com bicos diferentes, comem sementes
diferentes....http://educador.brasilescola.com/estrategias-ensino/darwin-selecao-natural.htm
2-Predação
Exemplo clássico das maripsosa branca que é predada em um ambiente cinza.
http://www.brasilescola.com/biologia/selecao-natural.htm
3-Patologia-doenças:
Malária e anemia falciforme-em ambiente de malária, quem tem o traço falciforme resiste mais à
doença.- um adendo, fora do ambiente de Malária a anemia falciforme é uma doença grave, que faz
parte da triagem no teste do pezinho.
http://www.alunosonline.com.br/biologia/teoria-da-selecao-natural.html
4-Adaptação ao ambiente-climática:
capítulo III da Origem das Espécies de Darwin refere o efeito do clima
Besouro com anticongelante
http://noticias.terra.com.br/ciencia/pesquisa/anticongelante-e-segredo-de-animais-que-sobrevivemao-
frio,dd08ecafcd5ea310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html
5-Competição pelo espaço, alimento:
http://www.infoescola.com/relacoes-ecologicas/competicao-2/
À primeira vista, parece que a ação do clima é absolutamente independente da luta pela existência;
mas é necessário lembrar que as variações climatéricas atuam diretamente sobre a quantidade de
nutrição, e produzem assim a mais viva luta entre os indivíduos, quer da mesma espécie, quer de
espécies distintas, que se nutrissem do mesmo gênero de alimentos.Darwin, Origem da Espéices,
p. 83. grifo nosso
6-Seleção Sexual
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIIE3Sexualselection.shtml
http://www.brasilescola.com/biologia/selecao-sexual.htm
Um caso especial de seleção natural,onde há a busca de parceiros para fazer a prole.

docdeoz

sybok disse: Marcio, ele não está discutindo o resultado da seleção, se estivesse não seria possível se quer levantar a hipótese de que a seleção inevitavelmente reduz a complexidade, quando os fatos ao nosso redor mostram que o resultado foi a diversidade e complexidade atualmente existentes. Essa seria a priori uma hipótese refutada pelos fatos.

Ele está é partindo do principio de que a seleção natural é algum tipo de mecanismo que obrigatoriamente tem a função e criar a diversidade, em seguia levantando a hipótese de que a seleção na verdade elimine a diversidade e por tanto, ao demonstrar essa hipótese ele poderia refutar a teoria ao demonstrar como a seleção pode resulta em perda de complexidade.

A Teoria da Evolução é o modo materialista de explicar a diversidade e a complexidade da vida.
Segundo Darwin e Dawkins, a Seleção Natural seria o mecanismo para explicar essa evolução. (Dawkins- o "motor" da teoria da evolução.

Eu vou demonstrar por experimentos científicos e observações coletadas de fontes evolucionistas que a Seleção Natural diminui a diversidade e complexidade da vida.
Por experimentação e observação coletada de fontes evolucionistas demonstrarei que a AUSÊNCIA da seleção natural permite a diversidade e complexidade da vida.

Nada a ver com intencionalidade ou direcionamento, é a considerada PRIMEIRA LEI DA BIOLOGIA.

docdeoz

sybok disse: Marcio, ele não está discutindo o resultado da seleção, se estivesse não seria possível se quer levantar a hipótese de que a seleção inevitavelmente reduz a complexidade, quando os fatos ao nosso redor mostram que o resultado foi a diversidade e complexidade atualmente existentes. Essa seria a priori uma hipótese refutada pelos fatos.

É MESMO COMPANHEIRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.talkorigins.org/faqs/genetic-drift.html
O livro de Harrison et al. é bastante interessante, pois passa por várias páginas que discutem a
controvérsia. Os autores salientam que é muito difícil encontrar evidências claras de seleção em
seres humanos (o alelo falciforme é uma notável exceção). De fato, é difícil encontrar uma boa
prova para a seleção na maioria dos organismos - a maioria dos argumentos são após o fato
(mas provavelmente correto)!

Tradução livre do Google.

docdeoz

sybok disse: Como dito anteriormente, essa hipótese é simplesmente esdrúxula e não guarda NENHUMA relação com a forma como o mecanismo de seleção natural é apresentado pela ciência.

Uma observação comprovando que Seleção Natural diminui a diversidade genética:
Todos os mecanismos de Seleção Natural foram colocados acima- mas vou enfatizar a PREDAÇÃO:-EXEMPLIFICADA NESTE SITE EVO para explicar microevolução:
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IVBMechanisms.shtml

Alta predação, um dos mecanismos da Seleção Natural leva ao EFEITO GARGALO (bottleneck effect):
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml


A alta predação aumentou ou diminui a diversidade da espécie?

docdeoz

Efeito gargalo:
Doninhas de pés pretos:
http://jhered.oxfordjournals.org/content/93/4/231.long
O "abutre barbudo":
http://www.nature.com/scitable/topicpage/genetic-drift-bottleneck-effect-and-the-case-1118
Elefantes Marinhos:
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml

Fernando_Silva

docdeoz disse: De fato, é difícil encontrar uma boa
prova para a seleção na maioria dos organismos - a maioria dos argumentos são após o fato

Exato. Observam-se os fatos e tenta-se criar uma teoria que explique todos eles e não seja invalidada por nenhum.
É o contrário de se partir de uma opinião formada e selecionar os fatos que pareçam comprovar essa opinião.

docdeoz

sybok disse: Afirmação igualmente sem sentido.
Dizer que a seleção natural diminui diversidade, é tão estúpido quanto dizer que cria diversidade.

A Teoria da Evolução é a única maneira de explicar a diversidade e complexidade da vida, do ponto de vista material. A Seleção Natural, segundo DAWKINS, é um guindaste que leva à complexidade, é o motor da TE.

Demonstrei que o EFEITO GARGALO é uma comprovação da atuação da Seleção Natural CONTRA A DIVERSIDADE. Não foi refutado...

docdeoz

Fernando_Silva disse: docdeoz disse: De fato, é difícil encontrar uma boa
prova para a seleção na maioria dos organismos - a maioria dos argumentos são após o fato
Exato. Observam-se os fatos e tenta-se criar uma teoria que explique todos eles e não seja invalidada por nenhum.
É o contrário de se partir de uma opinião formada e selecionar os fatos que pareçam comprovar essa opinião.

docdeoz disse: É MESMO COMPANHEIRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.talkorigins.org/faqs/genetic-drift.html
O livro de Harrison et al. é bastante interessante, pois passa por várias páginas que discutem a
controvérsia. Os autores salientam que é muito difícil encontrar evidências claras de seleção em
seres humanos (o alelo falciforme é uma notável exceção). De fato, é difícil encontrar uma boa
prova para a seleção na maioria dos organismos - a maioria dos argumentos são após o fato
(mas provavelmente correto)!
Tradução livre do Google.

O que ele quer dizer aqui é que não se vê a ATUAÇÃO DA seleção natural, mas infere-se SELEÇÃO NATURAL e EVOLUÇÃO após os fatos. Deduz-se isso pois não serve de PROVA para a SELEÇÃO NATURAL.

docdeoz

A Seleção Natural é o coração da Teoria da Evolução, e apesar de muitos não concordarem de que a Evolução vai ao progresso, não é isso que está em livros:
“A seleção natural é o maior guindaste de todos os tempos. Ela elevou a vida da simplicidade
primeva a altitudes estonteantes de complexidade, beleza e aparente desígnio que hoje nos
deslumbram. Esse será um tema dominante no capítulo 4, "Por que quase com certeza Deus não
existe". Mas primeiro, antes de prosseguir dando minha principal razão para não acreditar na
existência de Deus, tenho a responsabilidade de descartar os argumentos positivos para a crença,
que foram sendo apresentados ao longo da história.”
Dawkins, Deus um Delírio.p. 87

O Dawkins deixa bem claro que a SN é responsável pela complexidade da vida.
Portanto, não dá para dizer que NENHUM cientista afirma isso.
Apenas podemos dizer que o assunto é controverso.

O fato de SN ser o mecanismo do aumento da diversidade e complexidade da vida não é TELEOLÓGICO...

Marcio

docdeoz disse: O que ele quer dizer aqui é que não se vê a ATUAÇÃO DA seleção natural, mas infere-se SELEÇÃO NATURAL e EVOLUÇÃO após os fatos. Deduz-se isso pois não serve de PROVA para a SELEÇÃO NATURAL.

Como não? E a resistência desenvolvida por certas cepas de bactérias aos antibióticos?


Outro:

Pássaros exibem seleção natural em tempo real
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da Folha de S. Paulo

Um casal de biólogos norte-americanos conseguiu observar pela primeira vez um fenômeno da seleção natural entre espécies de pássaros do início ao fim. Peter e Rosemary Grant, da Universidade de Princeton, verificaram a redução do tamanho médio de bicos em uma população de tentilhões-da-terra-médios (Geospiza fortis) no arquipélago de Galápagos, no Oceano Pacífico. As aves são as mesmas estudadas pelo naturalista Charles Darwin no século 19.

O fenômeno observado pelos pesquisadores é chamado de deslocamento de caráter (ou "character displacement", já que biólogos não costumam traduzi-lo). É o nome dado àquilo que acontece quando uma espécie adquire características diferentes em razão da competição com outra.

Os Grant, que trabalham em Galápagos desde a década de 1970, descrevem como uma população de G. fortis na pequena ilha de Daphne Maior se viu ameaçada por invasores de outra espécie. Os "imigrantes" eram tentilhões-da-terra-grandes (G. magnirostris), que haviam chegado em 1982 de uma ilha vizinha.

A descrição do que aconteceu está na edição de hoje da revista "Science" (www.sciencemag.org). Durante muitos anos as duas populações conviveram sem problemas porque a oferta de sua comida preferida --grandes sementes de árvore do gênero Tribulus-- era abundante. Mas, em um período de seca em 2003, os pássaros quase esgotaram o estoque do recurso. A fome acabou então dizimando centenas de G. fortis, porque os G. manirostris eram mais hábeis em achar e quebrar as raras sementes grandes.

Após o fim da seca, o que aconteceu é que a porcentagem de G. fortis com bico pequeno aumentou consideravelmente. No período de estresse, os pássaros precisavam de um bico bom para quebrar sementes pequenas, já que não tinham condições de competir pelas grandes. E a característica acabou permanecendo.

O deslocamento de caráter já havia sido postulado teoricamente e observado em laboratório, mas é a primeira vez que foi relatado na natureza. "Esse estudo vai se tornar um clássico para os manuais instantaneamente", disse o biólogo Jonathan Losos, da Universidade Harvard, em comentário na "Science".

Segundo a ornitóloga Elizabeth Höfling, da USP, o estudo é uma confirmação importante de mecanismos que estão por trás do processo de origem das espécies. "Os dados que os pesquisadores têm -medidas de tamanho de bico e tudo o mais- suportam o papel da competição nos modelos de especiação e das irradiações adaptativas [distribuição de espécies entre diferentes nichos ecológicos]", diz.

Sorte e competência

A descoberta de Peter e Rosemary Grant parece um caso típico de trabalho científico em que a sorte favorece quem está preparado. Os pesquisadores não esperavam observar o fenômeno desses em um período tão rápido e nem teriam como se preparar para tal em pouco tempo, mas os dados que haviam acumulado em décadas de pesquisas os ajudaram a interpretar o que aconteceu. "Tivemos a sorte de estar numa posição favorável, em que poderíamos estudar todo o processo do inicio ao fim", disse Peter.

O que pareceu fascinar mais outros biólogos, porém, é a grande velocidade com que o fenômeno do deslocamento de caráter ocorreu. "Eu acreditava que fosse demorar muito mais", comentou na "Science" o biólogo David Pfening, da Universidade da Carolina do Norte. A redução média de 5% no tamanho de bico, considerada drástica pelos biólogos, ocorreu no intervalo de cerca de um ano, praticamente de uma geração para a outra.

Os tentilhões, afinal de contas, parecem merecer a fama que ganharam na biologia. Por muito tempo historiadores acreditaram que essas aves teriam inspirado Darwin na criação da teoria da evolução, mas seus escritos não deixam isso claro. No caso dos Grant, porém, a inspiração é indiscutível.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u14848.shtml

docdeoz

Marcio disse: Após o fim da seca, o que aconteceu é que a porcentagem de G. fortis com bico pequeno aumentou consideravelmente. No período de estresse, os pássaros precisavam de um bico bom para quebrar sementes pequenas, já que não tinham condições de competir pelas grandes. E a característica acabou permanecendo.

A Seleção Natural diminui o tamanho do bico do tentilhão- QUE É A MINHA HIPÓTESE- seleção natural diminui a complexidade-- ainda não entramos na direção da COMPLEXIDADE.
Abstract
https://www.sciencemag.org/content/296/5568/707
Opção:
http://news.nationalgeographic.com/news/2006/07/060714-evolution_2.html

docdeoz

Definiremos complexidade biológica mais tarde...

docdeoz

Marcio disse: Como não? E a resistência desenvolvida por certas cepas de bactérias aos antibióticos?

Isso é muito interessante e procurei uma figurinha para explicar isso:


Não lembra o Efeito Gargalo (Bottleneck Effect?) Não houve diminuição da diversidade gênica pela Seleção Natural (Natural Selection?)

Acresço que Seleção Natural existe e a colocação do TalkOrigins sobre esse assunto chama atenção...
http://www.talkorigins.org/faqs/genetic-drift.html

Fernando_Silva

docdeoz disse: Os autores salientam que é muito difícil encontrar evidências claras de seleção em
seres humanos (o alelo falciforme é uma notável exceção).

Os tibetanos descendem dos chineses, mas têm uma mutação que lhes permite respirar sem problemas em altitudes elevadas.

Os africanos foram perdendo a melanina à medida em que avançavam para o norte da Europa para poder aproveitar o pouco de luz solar disponível.

Os povos que criavam animais como bois e camelos desenvolveram a capacidade de digerir a lactose mesmo depois de adultos.

Fernando_Silva

docdeoz disse:
A Seleção Natural diminui o tamanho do bico do tentilhão- QUE É A MINHA HIPÓTESE- seleção natural diminui a complexidade-- ainda não entramos na direção da COMPLEXIDADE.

???
O que tem a ver bico menor com diminuição da complexidade?