Uma Refutação da Teoria da Evolução

docdeoz

http://hypescience.com/63426-8-exemplos-da-evolucao-em-acao/
Meus comentários entre parenteses e grifados...
A evolução é uma das maiores descobertas científicas de todos os tempos. Frequentemente, biólogos têm achados surpreendentes: há tantas evidências a favor da evolução, que argumentar contra ela é como negar que há uma lua no céu. Confira oito exemplos, entre muitos, da evolução em ação: (arrogantes...)
1-Mariposa:
Originalmente, a grande maioria das mariposas da espécie Biston betularia tinha uma coloração clara, que era uma boa camuflagem contra predadores. Antes da revolução industrial, uma variante escura da mariposa contava como 2% da espécie.
(2-1=1, efeito claro da predação sobre a diminuição da variação gênica...)
2-Lagarto australiano:
Skinks que vivem na costa tendem a pôr ovos, provavelmente porque o clima quente é previsível e suficiente para o desenvolvimento embrionário. Skinks que vivem nas montanhas mais frias tendem a dar à luz filhotes vivos, já que o corpo da mãe proporciona uma temperatura mais estável.
É de se prever que estas duas populações, em algum momento, se separem em diferentes espécies, e cada população se torne fixa na sua estratégia reprodutiva. Isso levanta uma pergunta comum em criacionistas: se o homem evoluiu do macaco, por que ainda há macacos? No caso dos skinks, seriam duas espécies formadas: uma que põe de ovos e uma que tem parto. Cada uma delas seria mais adequada para seu habitat. Cada um é adaptado ao seu nicho.
(Se os macacos são menos adaptados, porque ainda existe. Pergunta, exemplo tosco-evidentemente segue minha linha de argumentação- quem manda é a demanda energética-menos demanda energética, menos complexo, mais demanda energética, mais complexo-você teria de ver os tamanhos e comparar entre os lagartos para chegar a alguma conclusão, e também o número médio da prole- CREIO EU QUE A PROLE DE QUEM PÕE OVOS DEVE SER MAIOR-pesquise)
3 – Mexilhões e caranguejos
O caranguejo da costa asiática (Hemigrapsus sanguineus) é uma espécie invasora na Nova Inglaterra, que se alimenta do mexilhão azul nativo. Recentemente, foi observado que os mexilhões, quando detectam caranguejos asiáticos, desenvolvem escudos mais grossos para impedir os caranguejos de comê-los.
Este comportamento é difícil para os mexilhões, e por isso é fortemente regulamentado. O fator evolutivo aqui é que apenas os mexilhões de regiões onde os caranguejos asiáticos são endêmicos engrossam suas costas. Os de outras regiões não detectam os caranguejos como uma ameaça.
(A pergunta é, isso diminuiu a prole do caranguejo azul?????????????? se não diminuiu, pois gasta mais ATP para engrossar a casca do que para reproduzir, SERIA um exemplo da Seleção Natural aumentando a complexidade)

Isoladamente, o declínio da C. maenas (um voraz predador alienígena) teria beneficiado as populações de mexilhão. No entanto, a substituição de C. maenas por H. sanguineus , aparentemente, teve uma influência negativa sobre as populações net azul mexilhão intertidal.
http://www.int-res.com/abstracts/meps/v227/p135-144/

(MINHA HIPÓTESE PREVIU ESSE RESULTADO!!!!!!!!!!!!!)

CONTINUA....

docdeoz

4-Lagartixa Italiana:
As lagartixas de Pod Mrčaru prosperaram e se adaptaram à nova ilha. Elas mudaram de uma dieta principalmente insetívora a uma pesada em vegetação. Esta mudança de dieta parece ter impulsionado outras mudanças dramáticas nos animais.
A cabeça das lagartixas de Pod Mrčaru são maiores, e tem uma força de mordida muito maior. Essas são adaptações chave para lidar com as folhas que mascam. O sinal mais emocionante da evolução é o desenvolvimento de músculos usados para separar porções do intestino. Eles servem para diminuir a passagem do alimento através do intestino e dar tempo para as bactérias quebrarem o material vegetal para a absorção. Este é um desenvolvimento inteiramente novo na lagartixa italiana, e uma grande adaptação.
(Ausência de Seleção Natural aumentou a complexidade biológica, como previsto no corolário da minha hipótese)
5-Sapo cururu
O sapo-cururu na Austrália é provavelmente uma das espécies invasoras mais famosas do mundo. Ele faz imenso dano à agricultura e as espécies nativas.
A Austrália é grande, e leva tempo para uma espécie invasora se espalhar. Os sapos na frente dessa onda de invasão provavelmente são os melhores adaptados para se espalhar mais rápido. Quando os sapos na frente da onda de invasão foram estudados, os pesquisadores descobriram que eles eram maiores, mais resistentes, tinham pernas mais longas que permitiam maior velocidade, e eram mais ativos. Como resultado destes tipos de adaptações, a taxa em que os sapos-cururu se espalham tem aumentado desde que eles foram introduzidos.
(Ausência de Seleção Natural, aumento da complexidade biológica- obrigado por mais esses exemplos para eu colocar no meu ensaio...thanks...- não há predação na Austrália E JÁ DEMONSTRA QUE O ISOLAMENTO GEOGRÁFICO NÃO FUNCIONA NO FITNESS DAS ESPÉCIES)
6-Tentilhões:
A espécie Geospiza fortis estava bem estabelecida na ilha de Daphne, e tinha sido estudada em profundidade. Seu bico era perfeitamente adequado para quebrar nozes grandes. Em 1982, a espécie maior Geospiza magnirostris, de uma ilha vizinha, chegou. Estes tentilhões maiores poderiam afastar os tentilhões médios de sua terra natal e comer todas as nozes de grande porte. Durante o período de estudo, os tentilhões médios da ilha de Daphne desenvolveram bicos menores e mais adequados para nozes menores, ignoradas pelos tentilhões invasores.
(O que vale para a cabeça da lagartixa italiana, vale para o bico do tentilhão. Mais comida aumentou a cabeça da lagartixa, menos comida diminuiu o bico do tentilhão. Aumento da pressão seletiva diminui a complexidade biológica da espécie que a sofre...)
7-Borboleta Azul
Este caso mostra como uma mutação que dá uma vantagem pode rapidamente se espalhar por toda uma população. Qualquer macho com a capacidade de sobreviver à infecção seria capaz de acasalar com um grande número de fêmeas, devido à escassez de outros machos, e espalhar sua imunidade através de seus genes.
(Oras pessoal, a patologia quase extinguiu a Borboleta Azul, e se vocês estudarem MELHOR, verão o EFEITO GARGALO NESSA ESPÉCIE E A ENDOGAMIA-diminuição da variedade gênica-pode verificar, eu estou correto. Já verifiquei os mexilhões e estava correto. Estudos superficiais dão nisso...)
8-Evolução em laboratório
Com amostras de cada população tiradas regularmente, as mudanças genéticas acumuladas puderam ser acompanhadas com facilidade. Ao longo do tempo, as bactérias se tornaram muito mais eficientes em crescer nas condições utilizadas no laboratório. O estudo forneceu evidências de como a evolução realmente ocorre. Uma das populações desenvolveu a capacidade de utilizar o citrato como nutriente, algo de outra maneira desconhecido em populações E. coli em condições semelhantes.
(Isso se chama SELEÇÃO ARTIFICIAL E NADA TEM A VER COM A SN. Além do mais, já provei que isso faz o efeito gargalo- bottleneck effect... há a diminuição da variedade genica...)

docdeoz

Resumo;
1-Mariposa- a predação diminui a variedade gênica- menos brancas,
2-Lagarto australiano- necessita maiores estudos- sugiro que ovos=maior prole, estudem...
3-Mexilhões versus caranguejo- alem de diminuir a prole, os mexilhões de casca mais fina desaparecem, fazendo com que a espécie diminua a variedade gênica,
4-Lagartixa italiana- mesmo mecanismo do sapo cururu, mais comida abundante,
5-Sapo cururu- na ausência de predação expõe potencial gênico,
6-Tentilhões- menos comida, menor o bico, menos complexidade biológica. Também provavelmente diminuirá a variedade gênica, pois os tentilhões de bico menor sumirão...
7-Borboleta Azul- também há diminuição da variedade gênica, com a morte dos não mutantes, efeito gargalo, etc...
8-Evolução em laboratório- seleção artificial=ausência de seleção natural.

Tudo isso revela o potencial genético da espécie, sendo a SELEÇÃO NATURAL uma PENEIRA ESTOCÁSTICA.

docdeoz disse: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3534586/

Um exemplo são os cães, suínos, bovinos, ovinos que são centenas de raças, sem nenhuma
espécie nova...

Ayyavazhi

docdeoz disse: Sim, diminuição o tamanho do bico pode ser diminuição de complexidade...

Você está, agora, falando em possibilidades. Nas demais postagens, afirma.

A diminuição no tamanho do bico pode, sim, representar diminuição na complexidade tanto quanto pode representar aumento dessa complexidade, o que torna suas afirmações nada além de arbitrariedades. Aliás, a lógica nos acena na direção oposta do que você vem afirmando. As alterações sofridas tornaram a ave mais apta à sobrevivência, o que, provavelmente, implica estruturas mais complexas.

docdeoz

Ayyavazhi disse: docdeoz disse: Sim, diminuição o tamanho do bico pode ser diminuição de complexidade...

Você está, agora, falando em possibilidades. Nas demais postagens, afirma.

A diminuição no tamanho do bico pode, sim, representar diminuição na complexidade tanto quanto pode representar aumento dessa complexidade, o que torna suas afirmações nada além de arbitrariedades. Aliás, a lógica nos acena na direção oposta do que você vem afirmando. As alterações sofridas tornaram a ave mais apta à sobrevivência, o que, provavelmente, implica estruturas mais complexas.

Exemplifique... fundamente. Falar é fácil , quero ver exemplificar e fundamentar. Não é fácil...

E o que á mais apto para a sobrevivência? E o que é complexidade biológica?

Exemplifique, fundamente...

docdeoz

E o mais importante, eu fiz a hipótese de que a população de mexilhões havia diminuído, pois se gasta energia na casca, tem menos energia na reprodução, E ACERTEI! Fundamentando. Quando houver tempo verificarei qual o lagarto que se reproduz mais, o que põem ovos ou o que tem filhotes nascidos vivos...

Acho que quem põem ovos tem mais, mas posso estar enganado...

Ayyavazhi

docdeoz disse: A contrário, sementes maiores são mais duras. Não chute argumentação de qualquer jeito...
Castanhas oleaginosas tem muito mais calorias do que trigo ou milho...

Vou considerar que você é apenas desatento.

Ninguém falou em sementes maiores ou menores. Falamos, unicamente, na diminuição do tamanho do bico da ave e como essa diminuição poderia ser favorável a ela. Um bico menor pode ser mais resistente e mais adequado para quebrar as sementes mais duras.

docdeoz

Ayyavazhi disse: docdeoz disse: A contrário, sementes maiores são mais duras. Não chute argumentação de qualquer jeito...
Castanhas oleaginosas tem muito mais calorias do que trigo ou milho...

Vou considerar que você é apenas desatento.

Ninguém falou em sementes maiores ou menores. Falamos, unicamente, na diminuição do tamanho do bico da ave e como essa diminuição poderia ser favorável a ela. Um bico menor pode ser mais resistente e mais adequado para quebrar as sementes mais duras.

Vá ler o texto e pesquise sobre sementes. Bicos menores não quebram sementes mais duras...

docdeoz

Judas disse: Ayyavazhi disse: Vou considerar que você é apenas desatento.

O conhecendo bem eu já considero outra coisa
Ayyavazhi disse: Ninguém falou em sementes maiores ou menores. Falamos, unicamente, na diminuição do tamanho do bico da ave e como essa diminuição poderia ser favorável a ela. Um bico menor pode ser mais resistente e mais adequado para quebrar as sementes mais duras.

Ele vem fazendo isso desde o início do tópico e muitos desses "enganos" dele vem junto de um monte de links copy/paste. Estratégia tripla de montar espantalho, cansar os demais debatedores e querer fazer crer que está embasando todas as suas defesas.
O Sybok deu um exemplo aí em cima há alguns posts atrás.

Evol Biol (2013) 40:420–438
DOI 10.1007/s11692-013-9247-2
Variation of Reproductive Traits and Female Body Size
in the Most Widely-Ranging Terrestrial Reptile: Testing
the Effects of Reproductive Mode, Lineage, and Climate
Evgeny S. Roitberg • Valentina N. Kuranova • Nina A. Bulakhova •
Valentina F. Orlova • Galina V. Eplanova • Oleksandr I. Zinenko •
Regina R. Shamgunova • Sylvia Hofmann • Vladimir A. Yakovlev
Received: 27 December 2012 / Accepted: 9 July 2013 / Published online: 1 August 2013
The Author(s) 2013. This article is published with open access at Springerlink.com

As a consequence, viviparous populations are
expected to show either reduced offspring size

Sobre lagartos...
http://download.springer.com/static/pdf/713/art%3A10.1007%2Fs11692-013-9247-2.pdf?auth66=1395863135_fa17d2b358885ef1b8b0fca745ef5b48&ext=.pdf

Vivíparos parecem ter menor prole do que ovíparos. Quando aumenta a complexidade biológica, diminui o fitness e offspring size... Mas alguém que entenda mais pode comentar o assunto...

Não sei se o link abre....

docdeoz

Tentilhões...



Há uma tendência nos bicos dos tentilhões....

docdeoz

Vocês percebem a dificuldade- as contradições da Teoria da Evolução envolvem desde os bicos dos tentilhões, que as figuras se contradizem, até aspectos como o que é Seleção Natural, Espécie, onde a SN atua, etc...

Dá trabalho...

Ayyavazhi

Vou lhe fazer uma pergunta bem simples, esperando uma resposta igualmente simples: Com base na imagem acima (que você postou), qual alicate você escolheria se tivesse que quebrar uma semente de casca muito dura? A, B, C, D, E, F ou G?

docdeoz

Ayyavazhi disse: Vou lhe fazer uma pergunta bem simples, esperando uma resposta igualmente simples: Com base na imagem acima (que você postou), qual alicate você escolheria se tivesse que quebrar uma semente de casca muito dura? A, B, C, D, E, F ou G?

Tá desenhado. O grandão ali ó...

docdeoz

sybok disse: O problema é que você é teimoso feito uma porta e não assume o SEU erro, continua dizendo que foi Darwin e Dawkins que trataram do tema dessa forma.

Lanço o desafio, se mesmo em textos simples como o que você postou, vem o aviso sobre interpretar errado a questão de evolução e progresso, desafio você a achar um texto que afirme que Darwin e Dawkins trabalham com esse erro básico de raciocínio que qualquer site para estudante de colegial diz ser errado.

Cite um evolucionista contestando Darwin e Dawkins e dizendo que eles se enganam quando falam sobre evolução e progresso.

Corta a arenga e fundamenta:

docdeoz disse: Biol Direct. 2012; 7: 35.
Published online Oct 13, 2012. doi: 10.1186/1745-6150-7-35
PMCID: PMC3534586
Constructive neutral evolution: exploring evolutionary theory’s curious disconnect

Arlin Stoltzfuscorresponding author1,2

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3534586/

Abstrato

Evolução neutra Construtivo (CNE) sugere que a evolução neutra pode seguir um caminho gradual para extravagância. Ou não CNE é comum, a mera possibilidade levanta questões provocantes sobre causalidade: no pensamento neo-darwinista clássica, a seleção é a única fonte de criatividade e direção, a única força que pode causar tendências ou construir características complexas. No entanto, grande parte da genética evolutiva contemporânea afasta da concepção de evolução subjacente neo-darwinismo, resultando em um fosso crescente entre o que os modelos formais permitem, e que a visão predominante das causas da evolução sugere. Em particular, uma concepção mutacionista da evolução como um processo de origem de fixação 2-passo tem sido uma fonte de inovação teórica durante 40 anos, aparecendo não só na teoria neutra, mas também em descobertas recentes na adaptação de modelagem (a "paisagem mutacional" modelo), e na prática o software para análise da sequência. Nesta concepção, a mutação não é uma fonte de matérias-primas, mas um agente que introduz novidade, enquanto a selecção não é um agente que molda recursos, mas uma peneira estocástica. Essa visão, que agora reivindica resultados teóricos, experimentais e práticas importantes, exige a nossa atenção. CNE fornece uma maneira de explorar as suas implicações mais significativas sobre o papel da variação na evolução.

Você insiste em dar um viés a minha interpretação de SN que não é veraz...

docdeoz

sybok disse: docdeoz disse: PENEIRA NUNCA AUMENTA, apenas diminui....

Peneiras diferentes selecionam em nichos ecológicos diferentes, genes distintos.
Isso reduz a competição genética total em cada nicho, o que significa que em nichos diferentes, genes diferentes tem maior chance de prosperar. É isso que permite o aumento da diversidade genética.

Sua lógica falha ao pensar em uma peneira só, sem perceber que com muitas peneiras agindo em nichos diferentes, se reduz em cada nicho a competição entre certos genes, favorecendo a diversidade genética.

O processo de peneiração diminui a concorrência entre certos genes, favorecendo a sobrevivência de um número maior de genes protegidos da concorrência dos outros nichos.

O que é um processo estocástico?

docdeoz

sybok disse: Não Doc, é você quem insiste em tratar dum tema o qual você ainda não compreendeu se quer os conceitos básicos como são tratados pelos cientistas.

A própria palavra SELEÇÃO já nasce desde o principio indicando um processo de "peneira" como você chama:

Vejamos o que diz o dicionário: http://www.dicio.com.br/selecionar/
Significado de Selecionar
v.t. Fazer seleção ou escolha; escolher e separar um ou alguns, dentre muitos; joeirar.

Você olha o processo de "peneira", de seleção de um ou alguns, dentre muitos e erroneamente acha que isso vai na contra mão do que diz a teoria, quando na verdade a teoria já nasceu baseada nesse compreensão.
Por isso mesmo as fontes que você encontra tratando desses processos de seleção são de EVOLUCIONISTAS tratando do tema, isso longe de refutar a teoria é alvo de estudo por parte dos evolucionistas justamente por estar de acordo com o que se espera.

São textos de cientistas ESTUDANDO o processo de SELEÇÃO natural, (de como naturalmente alguns genes são selecionados dentre muitos).

O problema é a CONCLUSÃO a que você chega SOZINHO ao interpretar errado como esse processo funciona.
Você olha "peneiras" individuais e erroneamente conclui que a seleção diminui a diversidade genética, quando na verdade tal conclusão não leva em conta outros aspectos do processo, como a existência de muitas peneiras, nichos ecológicos, competição genética, especiação, etc...

Darwin não batizou o processo de SELEÇÃO por acaso, ele observou que alguns genes eram selecionados dentre outros, mas ele observou mais do que isso, ele observou que em ambientes distintos, genes diferentes seriam selecionados e isso resultaria que no frigir dos ovos, as muitas seleções baseadas em fatores distintos iriam resultar em diversidade.

http://www.ib.usp.br/evosite/evo101/IIIENaturalSelection.shtml

docdeoz

Quem não está entendendo são vocês. Vão estudar pessoal e parar com as arengas...

docdeoz

Seleção Natural é difícil de conceituar, por isso exemplifiquei sua atuação-alimentação, predação, patologias, ambiente, competição e seleção sexual. E exemplifiquei-não houve discordâncias...

E sic Mark Ridley:
4.2 A seleção natural opera o cumprimento de algumas condições
O excesso de fecundidade e a conseqüente competição para sobreviver em todas as espécies , fornecer
as pré-condições para o processo de Darwin chamou de seleção natural. A seleção natural é
mais fácil de entender , em abstrato, como um argumento lógico , levando a partir de premissas para
conclusão. O argumento , na sua forma mais geral, requer quatro condições:
1 . Reprodução . Entidades devem reproduzir para formar uma nova geração.
2 . Hereditariedade. Os filhotes devem tendem a assemelhar-se aos pais : a grosso modo ", como
deve produzir como . "
3 . Variação de caracteres individuais entre os membros da população. Se somos
estudar a seleção natural do tamanho do corpo , então diferentes indivíduos na população
devem ter diferentes tamanhos de corpo . (Veja Seção 1.3.1, p. 7 , a caminho biólogos usam o
"caráter". word)
4 . Variação da aptidão de organismos de acordo com o estado que eles têm para a hereditárias
personagem. Na teoria da evolução, a aptidão é um termo técnico , ou seja, a média
número de descendentes deixados por um indivíduo relativo ao número de descendentes deixados
por um membro da média da população . Esta condição significa , portanto, que os indivíduos
na população com alguns caracteres devem ser mais susceptíveis de se reproduzir
( isto é , têm aptidão maior ) do que outros . ( O significado evolutivo da aptidão prazo
difere do seu significado atlético . )
Se essas condições forem atendidas para qualquer propriedade de uma espécie , a seleção natural automaticamente
resultados . E , se alguém não é, isso não acontece.
Mark Ridley, Evolution, 3ª ed. item 4.2

é um processo de duas etapas, variação mais aptidão....

Tudo já citado previamente...

docdeoz

entendi perfeitamente bem e INSISTO- não tem como fazer MAIS com MENOS... coloquei vários exemplos. Então a Seleção NATURAL não produz complexidade biológica, mas a diminui...

O fato de lagartos se tornarem vivíparos, diminui a prole, pois consome energia da reprodução. Há vantagem então em se tornar placentário, se a prole diminui? É isso o que estou questionando...

docdeoz

docdeoz

docdeoz

No fim das contas, não importa o que Seleção Natural é, mas o resultado final- DIMINUIÇÃO DA COMPLEXIDADE BIOLÓGICA....

docdeoz

RESUMINDO: SE a Seleção Natural é o único processo que leva as formação da formas biológicas complexas (MAS NEM SEMPRE) a Teoria da Evolução, ENTÃO não tem nenhum mecanismo que leve a formação da complexidade biológica...

Percival

Incrível como o cara se baseia em artigos que contradizem o que ele diz.

Ayyavazhi

docdeoz disse: Tá desenhado. O grandão ali ó...

Minha pergunta foi tão objetiva que nem precisa ter feito a ressalva de que esperava uma resposta igualmente simples. Bastava escolher uma letra, de “A” a “G”. Mas você, em resposta, postou outra imagem (desnecessário, já havia uma) e completou com “O grandão ali ó”, como se eu tivesse a obrigação de conhecer as especificações técnicas, dentre os diversos modelos apresentados, que atendam SUAS noções de grandeza.

Acho que você já foi suficientemente, sobejamente até, refutado no terreno científico que você mesmo escolheu para defender suas idéias. O empenho e boa vontade dos colegas deixam claro que o tolo argumento que eu pretendia empregar sequer arranharia o casulo de crendices em que você se encerrou. Mudo, então, meu questionamento. E, se por ventura você já discorreu sobre o tema em questão, antecipo minhas desculpas, pois não li e nem pretendo ler o tópico inteiro.

A diversidade e complexidade biológicas podem ser constatadas por qualquer um, leigo ou especialista. Tais aspectos são fatos observáveis, não cabendo (acredito eu) dúvida ou contestação por ambas as partes neste debate. Até onde percebi, você não nega a complexidade biológica, recusa-se, apenas, a aceitar que ela seja conseqüência da seleção natural. A pergunta é esta: Se ela existe, mas não adveio da seleção natural, o quê gerou essa complexidade?