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Comentários

  • sybok disse: A sua interpretação não tem o menor cabimento e se bem me lembro VC chegou ao auge da comédia involuntária quando tentou explicar o fedor de carniça do defunto de 3 dias dizendo que talvez Lázaro não tomasse banho kkkkkkkkkkk.

    Isso é mais do que forçar interpretação... Você mente descaradamente pra si próprio a um nível inacreditável.

    eu acho que voce nunca ouviu falar em gente que foi enterrada viva e com atestado de óbito.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: O que importa não são as coisas que acontecem por aí, como gente sendo enterrada viva. O que está em discussão é o relato bíblico de dois casos de ressurreição onde fica claro que as pessoas em questão estavam mortas e foram ressuscitadas segundo o relato.

    ok no caso lazaro a biblia afirma que ele morreu!

    agora no caso da menina mostre na biblia onde Jesus afirma que ela estava morta e ressuscitou ?
    Caso contrario voce tambem estará negando este relato biblico : "a menina não esta morta mas, dorme " portanto não foi ressuscitada!
    evidentemente que reconhecer isso seria o mesmo que esta afirmando haver a possibilidade de Lazaro tambem ter sido enterrado vivo.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: Lucas 8:

    49 Estando ele ainda falando, chegou um dos do príncipe da sinagoga, dizendo: A tua filha já está MORTA, não incomodes o Mestre.
    50 Jesus, porém, ouvindo-o, respondeu-lhe, dizendo: Não temas; crê somente, e será salva.

    A bíblia é clara em relação ao fato de que ela estava morta, o relato vem numa longa sequência de milagres e curas. Tanto que nenhum grupo cristão jamais deu interpretação diferente da ressurreição, você é a primeira e única pessoa que eu conheço tentando negar isso.

    inicialmente Jesus afirmou isso:

    " disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.
    Disseram, pois, os seus discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo.
    Mas Jesus dizia isto da sua morte; eles, porém, cuidavam que falava do repouso do sono.
    Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;
    João 11:11-14
    e 23 Disse-lhe Jesus: Teu irmão há de ressuscitar.

    falou com tal convicção que os discípulos mais próximos dele, entenderam que Lazaro estava dormindo!
    Depois confirmou que Lazaro estava morto, ok

    Ao contrario do que voce tenta manipular segundo a sua crença, não é a biblia quem diz que a manina estava morta e sim o príncipe da sinagoga, juntamente com todos os que ja participavam do velório da menina e riram de Jesus, quando ele afirmou isso: "E todos choravam, e a pranteavam; e ele disse: Não choreis; não está morta, mas dorme."

    voce e os fariseus é que não aceitaram o que Jesus afirmou "a menina não esta morta", post onde Jesus afirma que ela estava morta e que iria ressuscita-la ?

    voce esta querendo apenas firmar a crença da ressurreição da carne baseado no que aconteceu com Lazaro, mas este não é o mesmo caso ,pois Jesus mesmo afirma ao contrario do que voce esta dizendo , a menina não havia morrido! por isso mesmo não poderia ser ressuscitada apenas desperta!

    na verdade ao contrario do que aparenta ser, voce não acredita nestes fatos, apenas tenta manter a própria crença materialista de que só pode haver vida consciente dentro da matéria.

    quanto a crença cristã ovelhas vivem de dogmas e cristãos de atos.



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  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited março 4 Vote Up0Vote Down
    sybok disse: Digo isso por saber que a sua insistência em negar a ressurreição tem fruto justamente na sua crença na reincarnação, crença não compartilhada por Cristo e sem respaldo bíblico.

    a não ?

    eis que enviarei o profeta Elias
    teras um filho e colocaras o nome dele de João e ira adiante dele o epirito e o poder de Elias.
    vendo Jesus conversando com o espirito de Elias e Moises, seu discipulos disseram : "mestre porque dizem que os escribas que Elias deverá voltar?"
    Jesus: em verdade Elias deverá voltar, mas eu digo que ele ja veio e não o reconheceram,mas fizeram com ele tudo o que queriam, então os discipulos entenderam que falava a respeito de João Batista.
    Jesus dando testemunho de quem realmente era João Batista: Desde o tempo de ?Elias (João) o reino do céus é tomado pela força e vós queris o reconhecer Ele mesmo é Elias que estava por vir. (quem tiver ouvidos para ouvir que ouçam)

    eu acho quanto a respeito da reencarnação do profeta Elias em João voce é um dos que esta fazendo ouvido "moucos"

    nem perca seu tempo dizendo que João Batista negou ser Elias, ja que nenhum ser humano com exceção a Jesus sabe de onde veio ou para onde esta indo, pois é Jesus quem esta afirmando que Elias era João este nem certeza tinha se Jesus era de fato o cristo .
    Post edited by CRIATURO on
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  • GorduchoGorducho Membro
    edited março 4 Vote Up0Vote Down
    Mas Jesus (claro, simploriamente admitindo que o descrito no NT fossem de fato fatos e não mitologia romana) falou em ressurreição num ultimo dia ou algo assim?
    As passagens atribuídas à boca de Jesus - tais como o famoso MATEUS 25:31-46 - me parecem ele referir-se à vitória religiosa deles sobre as outras seitas terrícolas cá na crosta; não reaparecimento de mortos num futuro distante.

    Da Wikipedia:
    "Verily I say unto you, There be some standing here, which shall not taste of death, till they see the Son of man coming in his kingdom."
    “Verily I say unto you, All these things shall come upon this generation."
    “Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled."
    “Nevertheless I say unto you, Hereafter shall ye see the Son of man sitting on the right hand of power, and coming in the clouds of heaven."
    “Verily I say unto you, There be some standing here, which shall not taste of death, till they see the Son of man coming in his kingdom."
    “Verily I say unto you, That there be some of them that stand here, which shall not taste of death, till they have seen the kingdom of God come with power."
    “Verily I say unto you, that this generation shall not pass, till all these things be done."
    “And ye shall see the Son of man sitting on the right hand of power, and coming in the clouds of heaven."
    “But I tell you of a truth, there be some standing here, which shall not taste of death, till they see the kingdom of God."
    “Verily I say unto you, This generation shall not pass away, till all be fulfilled."
    Post edited by Gorducho on
  • GorduchoGorducho Membro
    edited março 4 Vote Up0Vote Down
    Ah! sim,

    "No mesmo dia chegaram junto dele os saduceus, que dizem não haver ressurreição, e o interrogaram,
    Dizendo: Mestre, Moisés disse: Se morrer alguém, não tendo filhos, casará o seu irmão com a mulher dele, e suscitará descendência a seu irmão.
    Ora, houve entre nós sete irmãos; e o primeiro, tendo casado, morreu e, não tendo descendência, deixou sua mulher a seu irmão.
    Da mesma sorte o segundo, e o terceiro, até ao sétimo;
    Por fim, depois de todos, morreu também a mulher.
    Portanto, na ressurreição, de qual dos sete será a mulher, visto que todos a possuíram?
    Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
    Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento; mas serão como os anjos de Deus no céu.
    E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo:
    Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos.
    E, as turbas, ouvindo isto, ficaram maravilhadas da sua doutrina.

    [Mateus 22:23-33]
    Post edited by Gorducho on
  • sybok disse: kkkkkk E onde o "príncipe" que nem sabemos se de fato existiu diz isso? Na bíblia... O relato da ressurreição é dos autores da bíblia, nesse caso ai o relato é de Lucas e de Mateus, ambos apresentam um relato de ressurreição, onde relatam também o que ouviram o príncipe, Cristo e a multidão dizer.
    como voce mesmo ja disse, ninguém aqui esta discutindo as veracidade dos fatos e sim a interpretação dos fatos relatados, mas é impressionante como tenta distorcer, primeiro alegou que eu nego o que esta escrito, agora vem negando isso que esta escrito: 49 Estando ele ainda falando, chegou um dos do príncipe da sinagoga, dizendo: A tua filha já está MORTA, não incomodes o Mestre.
    e pior tenta negar isso:
    Jesus disse: Disse-lhes: Retirai-vos, que a menina não está morta, mas dorme. E riam-se dele.

    ja ta ficando feio! bleh.gif
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  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited março 5 Vote Up0Vote Down
    sybok disse: Como dito, não conheço um único cristão que afirme que ela não estava morta, já que essa ideia não pode ser vista no texto bíblico se não como um eufemismo ao qual o próprio Cristo assume ser um eufemismo para morte.
    Jesus disse : Retirai-vos, que a menina não está morta, mas dorme. E riam-se dele.

    é voce quem esta negando esse fato tanto quanto os fariseus
    Os apóstolos, ao contrario do que você diz, mostram sim é um relato de ressurreição que não tem como ser interpretado biblicamente como nada além disso.

    mostre o relato deles afirmando que esta menina estava morta e que foi ressuscitada?
    baseado no que aconteceu com lazaro, voce deduz que o mesmo teria acontecido com a menina, como se morrer e nascer fosse igual seguisse o mesmo padrão para todas pessoas com sentimentos e pensamentos "diferentes", ou seja tornou-se crente do seus achismo interpretativos, é assim que nascem dogmas de fé.
    A unica forma de negar isso é distorcendo todo o relato a cerca deste e dos outros milagres de ressurreição atribuídos a Cristo pelo relato bíblico.

    de fato podem terem sido atribuidos a cristo, conforme as crenças da época os discípulos tiveram dificuldades em aceitar que pessoas podiam estar em um estado apenas aparente de morte por isso riram de Jesus, assim como voce tambem não quer acreditar no que Jesus disse: Retirai-vos, que a menina não está morta, mas dorme. E riam-se dele.

    interessante que Jesus naquele ato podendo se fazer um deus, confirmando que a menina estava realmente morta e que iria ressuscita-la, ao contrario negou optando por falar a verdade " a menina não esta morta, mas dorme", mas qual é a parte desta afirmação voce não esta conseguindo entender ou aceitar ?
    Quem é que esta forçando uma falsa interpretação?
    o povo atrasado daquela época presa a dogmas da ressuscitação do ultimo dia, tudo bem! Eles acreditavam que uma pessoa depois de morta fisicamente poderia voltar a viver no mesmo corpo, mas voce um monge dos tempos modernos ? ha....ha...ha...ha...ha..ha, voce esta afirmando que Jesus não sabia diferenciar a morte do sono ? ao ponto de querer ser ridicularizado em publico ?
    penso que não! Jesus sabia o que estava falando é voce e os Fariseus riem da própria ignorância!
    os fariseus como os que se dizem cristãos é que precisam crer em um deus milagroso ilimitado onipotente, consideram o fato de poder voltar a viver em um corpo ja morto, mais milagroso do que o fato de ja estarem vivos!
    Post edited by CRIATURO on
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  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited março 5 Vote Up0Vote Down


    sybok disse: Aqui nesse caso especifico não é distorção, a interpretação é possível, analisando o trecho isoladamente. Só que na existência de MUITAS INTERPRETAÇÕES POSSÍVEIS, pessoas interessadas na verdade e não em reforçar crenças com base em "hipóteses" frágeis, analisam todo o resto da doutrina para ao menos averiguar qual interpretação faz mais sentido.Com base nessa hipótese frágil o máximo que você poderia dizer é que Cristo "talvez", "quem sabe", acreditasse em reencarnação. Só que dai você precisaria explicar como isso não contradiz a doutrina dele sobre ressurreição do ultimo dia.

    para aqueles religiosos que se diziam doutores dos dogmas biblicos , os ensinos de Jesus eram tão compatível com suas crendices biblicas, que mandaram ele para cruz! mesmo os discípulos que afirmavam crerem nele, ja contaminados por dogmas da epoca tinham muita dificuldade em entender os ensinamentos de Jesus sem apelar para adaptações segundo a crença dos fariseus, isto justifica haver algumas contradições nos ensinamentos de Jesus , onde alguns dos seus ensinamentos parecem serem de autorias diferentes.
    Post edited by CRIATURO on
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  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited março 5 Vote Up0Vote Down



    Gorducho disse: Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento; mas serão como os anjos de Deus no céu.
    E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo:
    Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos.
    E, as turbas, ouvindo isto, ficaram maravilhadas da sua doutrina.

    boa contradição Sr. gorducho!
    Temos a aqui a crença judaico Sybokiana afirmando que Lazaro e a menina foram ressuscitados e Jesus afirmando que os ressuscitados serão como anjos sem sexo no céu, bem diferente da menina que ele afirma ter jesus ressuscitado que disse para dar a ela o que comer.
    notamos ai uma clara distinção dos ressuscitados em "vida" ha...ha...ha..ha..ha e os ressuscitados despertos no céu!
    Post edited by CRIATURO on
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  • GorduchoGorducho Membro
    edited março 5 Vote Up0Vote Down
    CRIATURO disse: boa contradição Sr. gorducho!
    Temos a aqui a crença judaico Sybokiana afirmando que Lazaro e a menina foram ressuscitados e Jesus afirmando que os ressuscitados serão como anjos sem sexo no céu, bem diferente da menina que ele afirma ter jesus ressuscitado que disse para dar a ela o que comer.
    Not so fast Sr. Criaturo!
    A ressurreição do Lázaro foi digamos em real time, retornando-o para o que era.
    A ressurreição do fim-dos-tempos será de mortos cujos corpos já nem existem, então sim, serão asexuados pois que procriação não mais haverá e o prazer será orar, escutar harpa e brincar com os leões & tigres vegetarianos e demais criaturas.
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    Eu é que errei na minha precipitação pois que não lembrava do Cristo ter pregado explicitamente isso.
    Meu pós-doutorado é em espiritismo: em teologia cristã convencional sou bem deficiente smiley-sad003.gif
    Post edited by Gorducho on
  • Gorducho disse: Not so fast Sr. Criaturo!
    A ressurreição do Lázaro foi digamos em real time, retornando-o para o que era.
    A ressurreição do fim-dos-tempos será de mortos cujos corpos já nem existem, então sim, serão asexuados pois que procriação não mais haverá e o prazer será orar, escutar harpa e brincar com os leões & tigres vegetarianos e demais criaturas.
    segundo o Sybok o corpo ja estava podre em se tratando de milagres ressuscitados poderão sim haver corpos comendo e trasando, que beleza não?
    Quanto ao paraiso das testemunhas de jeová, não passa de apego a Terra pós morte, ou a ilusão da volta ao paraiso terrestre!
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  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited março 5 Vote Up0Vote Down
    sybok disse: A bíblia é clara em relação a isso, não adianta correr do fato.

    a unica coisa que esta claro na biblia são as contradições, uma passagem contradizendo a outra, isso é irritante alem de tirar o verdadeiro sentido, ou no minimo apontar para caminhos bem diferentes, até parece que alguem andou desvirtuando bipolar mente os ensinamentos de Jesus!
    Post edited by CRIATURO on
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  • GorduchoGorducho Membro
    edited março 5 Vote Up0Vote Down
    Felizmente ninguém é obrigado a se filiar a alguma religião baseada em escrituras abraâmicas cá no Brasil. Mas ao fazê-lo tem que aceitar: não pode querer moldar a religião à sua peculiar forma de pensar como tentou fazer o Kardec. Tentar se legitimar invocando a Bíblia ou o Corão quando convém às teses, e desconsiderá-las ou descontextualizá-las quando não convém.
    O Kardec queria que Deus fizesse o Universo como os socialistas utópicos queriam que ele fosse; queria mandar Nele!
    Post edited by Gorducho on
  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited março 5 Vote Up0Vote Down
    a vá ! Kardec alem de tudo ainda era um ditador, era só o que faltava!
    quanto as crenças elas estão ai para ser questionadas mesmo , é ovelha quem quer ou precisa ser!
    voce mesmo é uma ovelha perdida da casa do pai chico.......ha...ha...ha...ha..ha
    Post edited by CRIATURO on
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  • sybok disse: A única contradição aqui foi apontada pelo Gorducho e se refere ao fato de que você, levado por crenças não cristãs, fica tentando distorcer a bíblia para apagar o que lá está escrito com clareza.
    " a menina não esta morta, mas dorme"
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