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Ateus Comunistas
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Comentários
Quem disse que ninguém quer ser empregado? Eu, durante muito tempo, gostei do que fazia e achava ótimo trabalhar sem me preocupar com a administração da empresa, com as vendas, o setor financeiro e tudo o mais que faz uma empresa funcionar.
O que faz as pessoas se "prostituírem" é a realidade da vida. Nós temos que comer, nos vestir, ter um lugar para morar.
Exatamente como os animais. E, exatamente como os animais, temos que trabalhar duro para conseguir essas coisas.
A escassez - e não a abundância - é a lei natural. Se quisermos sobreviver, temos que lutar o tempo todo. Isto não é culpa de nenhum "sistema injusto".
A civilização surgiu com a agricultura e pecuária. Quando surgiram funções especializadas e a acumulação de bens.
A partir daí, uns produziram cereais, legumes e frutas, outros, carne e leite, outros, tecidos, roupas, sapatos, utensílios, ferramentas etc. Outros cuidaram da burocracia, da segurança, do armazenamento e transporte etc. E aí houve espaço para que alguns cuidassem da literatura, da ciência e das artes, sem se preocupar em coletar e caçar a próxima refeição.
Vejo essas comunidades "independentes" como a brincadeira de casinha no quintal. As crianças fingem que estão morando sozinhas, mas, quando precisam de alguma coisa, pegam na casa dos pais.
Há uma enorme quantidade de fé religiosa em achar que as pessoas se comportarão diferente se o sistema econômico mudar.
Aqueles que são FDP no capitalismo continuarão sendo FDP em qualquer outro regime.
Só digo isto porque te conheço e sei que é um cara bem intencionado.
Mas já ficou claro que você vem se apegando a ideologias substitutas da religião para dar um sentido moral à sua vida.
Menos mal.
A maioria dos comunistas são amorais de carteira assinada. No teu caso nota-se que conserva seu vínculo pessoal com o BEM, embora não consiga estabelecer um nexo racional com ele.
Marxismo é uma armadilha intelectual que conduz inevitavelmente à ruína moral. Gente moderna e que se acha bem pensante facilmente adere às proposições que colocam o intelectual revolucionário no topo da evolução humana. Como qualquer Zé Mané pode se achar um intelectual revolucionário, não é difícil arranjar adeptos aos montes nas disciplinas de humanidades, onde abundam frustrados que acreditam que o mundo capitalista é injusto com seu imenso talento.
No teu caso, Claudio, você tá na também longa fila dos iludidos. Tá certo que suas opiniões tão pelo menos quatro décadas atrasadas. Comunismo Romântico saiu de moda depois de 1968 e passou a ser brega a partir de 1989.
Mas como modas vão e voltam, é importante estar atento para que não retornem as calças boca de sino e os Gulags.
Nós, Indios.
Lutar com Bravura, morrer com Honra!
Acauan,
Karl Marx teve um papel muito importante na filosofia. Ele mostrou que as coisas nem sempre são o que parecem ser. Existe uma realidade oculta por trás das coisas que parecem óbvias pelo senso comum. Por exemplo, um operário é explorado não porque isto seja a única opção para ele, ele é explorado para que o industrial possa obter mais lucros. Mas todas condições são criadas para que o operário se conforme com a exploração e "viva bem" com ela.
O contato com o pensamento de Karl Marx me fez ter muitos ganhos na minha vida pessoal e profissional. Através dele vi que eu não era uma máquina, que eu não tinha que me conformar com a exploração, que eu tinha que lutar para fugir dela. Dai, eu sempre estudei muito para isto.
Nunca me adaptei a este mundo capitalista, onde uns precisam viver de joelhos diante de outros. Onde as pessoas se classificam por suas rendas. Onde, uns tem mais privilégios e direitos do que outros. Não concordo com muita coisa. Não aceito hierarquias. Não aceito chefes. Quero ter meu espaço sendo assim e quero que pessoas como eu também tenham o direito de ter seu espaço dignamente.
Sei que há muita picaretagem dentro da política. A esquerda política acaba sendo contaminada por esta picaretagem, assim como tudo o que envolve política partidária. Lideranças jamais devemos ter, devemos ser nossos próprios lideres.
O que eu aqui estou propondo é a aceitação das pessoas que não se adaptam ao modo de vida capitalista. Para muitos, viver dentro do capitalismo é um sofrimento. Estas pessoas devem se juntar para organizar um novo tipo de economia. Isto já está sendo feito, aos poucos. Alguns se inspiram no comunismo para isto, outros no anarquismo e outros não se inspiram em nada, apenas querem viver com liberdade. No passado, fizemos diferente, erramos, mas aprendemos com nossos erros.
As pessoas são muito diferentes e o que é um modelo econômico ideal para uns não é para outros. Mas o que eu quero aqui, é mostrar que existe um caminho para diferentes modelos econômicos coexistirem, sem um interferir no outro, ou as pessoas serem obrigadas a seguir determinados modelos. Mais tarde, falarei sobre a importância do acesso à terra e a água, um direito que todos devem ter.
Resumindo, não busco sentido moral para a vida no comunismo. Busco apenas, com estas linhas, garantir os meus direitos e de outros que não se adequar ao sistema.
Claudio, como disse você está atrasado em matéria de Marxismo.
Marxistas modernos desistiram faz tempo da Teoria da Exploração porque era óbvio que o Capitalismo criou para a classe operária uma realidade material confortável e o tal proletariado já não tinha motivo nenhum prá almejar a tal Revolução.
Vá na porta da Volkswagen ou da Scania aqui no ABC pregar o comunismo e só ouvirá risadas dos operários que vão prá casa em carros modelo do ano. Não que todo operário brasileiro esteja nestas boas, claro, mas o século XIX já passou faz tempo e a classe operária quer mais usufruir do capitalismo que destruí-lo.
Restou para os revolucionários a tal Guerra Cultural, se não podem com o poder econômico e de geração de riqueza do capitalismo, vão tentando corroer seus fundamentos históricos civilizacionais.
Daí o fato de Esquerdistas defenderem tudo que é bizarrice, desde que isto prejudique de algum modo as instituições estabelecidas da Cultura Ocidental.
Funcionou por um tempo e conquistaram voz entre gente bonitinha e famosa, além dos tais formadores de opinião, que dentre outras estratégias sequestraram o discurso cristão da fraternidade universal, pintaram-no de vermelho e tentam passar-se eles por franciscanos modernos da ideologia da solidariedade.
Mas o passado deles os condena. Demais da conta, como dizem em Minas Gerais...
Nós, Indios.
Lutar com Bravura, morrer com Honra!
Acho que conseguir um bom emprego é algo muito difícil. Parece que as pessoas jogam o que tem de pior dentro de si em seus ambientes de trabalho. :-(
Você às vezes fala "os esquerdistas isto....", "os esquerdistas aquilo ....", mas este termo esquerda é tão amplo. Existem os sociais-democratas, os socialistas, os comunistas, os anarquistas, os verdes etc. e etc. Existem pessoas que se classificam como de esquerda apenas porque defendem uma causa em particular. tipo, por exemplo, a defesa da agricultura orgânica. Dentre inúmeras outras causas que uma pessoa pode se identificar muito e por isto querer limitar o poder financeiro.
Eu me assumo como de esquerda porque acredito na influência do ambiente na formação do indivíduo. E só. É claro que a partir deste ponto outras conclusões surgem. Só não tenho nenhum interesse em destruir as conquistas positivas da civilização ocidental, até porque eu faço parte dela.
E idealiza que na sua Commune os communards vão jogar o melhor de si? Conhece e.g. alguns kibutz - outro idealismo que já era...-; sabe como são as relações interpessoais ali? Estaria disposto a abrir mão da orientação de seus filhos para o Conselho? Acha que ali não tem ronhas, invejas, picuinhas, recalques e vingancinhas pessoais?
Onde houver fé, levarei a dúvida!
Que papo de crente é esse????
Onde houver fé, levarei a dúvida!
Daí ficam sonhando com uma sociedade ideal onde todos serão prestativos, trabalharão por amor ao próximo e ninguém enganará ou se aproveitará de ninguém. Esta sociedade, segundo creem, surgirá magicamente, do nada, assim que criadas as condições necessárias.
Não é à toa que utopias comunistas sempre falam do "homem novo", essa hipotética espécie perfeitamente adaptada ao regime que eles querem implantar. Só que as pessoas, na vida real, não correspondem ao perfil desejado, portanto surgem as perseguições e gulags para eliminar os "traidores da causa" e "exploradores do povo" e se estabelece uma tirania.
Onde houver fé, levarei a dúvida!
Acho que meu atraso é muito maior. Deve ter pelo menos uns 5000 anos, pois desde esta época para cá, existe a busca pela autogestão e emancipação social. Os sentimentos de rebeldia sempre farão parte do ser humano para questionar o status quo vigente. Capitalismo é apenas uma fase da evolução social humana. Ele irá passar, assim como outros sistemas passaram. As mudanças fazem parte do motor da história. Ainda não foi inventado um sistema econômico para agradar todo mundo e se um não agrada, sua tendência é passar.
Este é um ponto importante: a questão dos valores, que são diferentes de pessoas para pessoas. Eu não me importo em possuir bens materiais, para mim a única coisa importante é possuir liberdade.
Mesmo que os operários da Volkswagen ou da Scania ganhem milhões de reais todo mês de salário, eu jamais iria querer ter a vida deles. Para mim, um pescador do Rio Tocantins, que mora numa casa de palha é muito mais feliz. Eu prefiro um milhão de vezes ser um pescador, mesmo passando necessidades básicas, do que ser um operário dessas empresas.
A felicidade de poder trabalhar e viver por conta própria para mim é algo que não tem preço. É o máximo da felicidade e não tem bens materiais que comprem isto. Prefiro viver a curta vida de a leão que um trabalhador autonomo vive do que viver a longa vida de cordeiro de um operário da Volkswagen.
Para mim, o ser é mais importante do que o ter. Enquanto mais livres somos, mais o nosso ser pode evoluir. As tentativas das pessoas de se organizarem para garantir isto para elas sempre existirão. Poderá ter diversos nomes: comunismo, anarquismo, etc. mas sempre vão existir pessoas que dizem não ao ter em troca do ser. Elas nunca suportarão serem mandadas.
Nada disto, sybok, não estou chateado contigo. A propósito, estou feliz com você e com todo o fórum em geral. Se fosse 2008 ou 2009 que postasse essas mensagens que postei neste tópico, eu seria xingado até a décima geração. No entanto, eu estou aqui de boa conversando com vocês e os ânimos não estão exaltados. Espero que o que está ocorrendo aqui possa ocorrer em outros espaços da internet brasileira onde tenho visto os ânimos se exaltarem quando o assunto é política econômica.
Já baixei o livro que você me indicou. Irei ler ele. Mas saiba que não defendo o socialismo conforme ele foi aplicado na URSS, China e outros países do antigo bloco comunista. Eu até prefiro o capitalismo, conforme aplicado na América Latina, do que este tipo de socialismo, o qual eu rejeito, até porque ele manteve praticamente intacto o modo de produção capitalista.
Irei ler por curiosidade. Confesso que já li vários livros na tentativa de virar capitalista e assim ficar de bem com a status quo, mas nunca consegui. Independentemente de sucesso financeiro ou geração de riquezas. Existem questões onde o capitalismo falha, tais como a proteção ao meio ambiente e os direitos coletivos e individuais. Estas questões são muito importantes para mim. Como já disse ao Acauan, eu não me importo com bens materiais.
Não, o ser humano não é bom, da mesma forma como um cachorro também não o é. Descendemos de animais que matavam outros animais para sobreviver.
Só que a evolução científica e tecnológica trouxe uma abundância de riquezas para a espécie humana. Então não precisamos mais viver em guerra uns contra os outros e nem competindo em busca de recursos limitados. Medidas inteligentes podem eliminar todas as mazelas da sociedade. Só que é necessário pensar diferente. Temos a mesmas instituições e estrutura social de 200 anos atrás, mas a tecnologia é outra.
Então temos que escolher entre usar a razão para guiar nossa evolução ou deixar as regras da seleção natural prevalecerem. Acho que o planejamento e a organização são menos trabalhosos.
Não! A humanidade terrícola não é perfectível. Sinto informar-lhe...
785. Qual o maior obstáculo ao progresso?
“O orgulho e o egoísmo. Refiro-me ao progresso moral,
porquanto o intelectual se efetua sempre. À primeira vista,
parece mesmo que o progresso intelectual reduplica a atividade
daqueles vícios, desenvolvendo a ambição e o gosto das
riquezas, que, a seu turno, incitam o homem a empreender
pesquisas que lhe esclarecem o Espírito. Assim é que tudo
se prende, no mundo moral, como no mundo físico, e que
do próprio mal pode nascer o bem. Curta, porém, é a duração
desse estado de coisas, que mudará à proporção que o
homem compreender melhor que, além da que o gozo dos
bens terrenos proporciona, uma felicidade existe maior e
infinitamente mais duradoura.”
Todas tentativas de mudar a natureza humana estão fadadas ao fracasso. Há 157 anos eles achavam que curto seria esse estado de coisas. Continuam achando, que nem a 2ª vinda de N. Senhor. Religiosos e suas crenças...
Comunista quer ter acesso ao cofre para ficar rico e só.
Onde houver fé, levarei a dúvida!
Quem se satisfaz com tão pouco revela apenas a falta de ambição em desenvolver os próprios talentos, a própria inteligência.
Uma sociedade onde todos sejam assim será primitiva, sem medicina moderna. As pessoas morrerão cedo, como no passado, de doenças facilmente curáveis. E a população será limitada pela fome.