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Ser ou deixar de ser, eis a questão?

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Comentários

  • sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Titio_Percival disse: O jejum é uma forma de demonstrar a Deus a nossa grande necessidade da Sua ajuda. A Bíblia diz em Esdras 8:21 “Então proclamei um jejum ali junto ao rio Ava, para nos humilharmos diante do nosso Deus, a fim de lhe pedirmos caminho seguro para nós, para nossos pequeninos, e para toda a nossa fazenda.”
    papo de anjo furado, Deus não precisa de demonstrações de algo que ele ja sabe, vejo o jejum como forma de anestesiar o cérebro para poder despertar a alma, neste estado mais sensível a começa refletir sobre coisas que vão alem da necessidade do corpo.
    Jesus Jejuou para saber se iria conseguir vencer sua próprias tentações da carne.
    Perceba que Deus não aceita chantagens ao invés de trazer algum ser divino até a mulher ela que teve o trabalho de ter que ir procurar um no alem vida,mas péra ai fantamas não são seres divinos ? Que burrice não o ser divino que ela queria ver , estava o tempo todo dentro dela como um cego procurando pela luz dentro da imensidão no paraíso.
    sinto logo existo!
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  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited outubro 2015 Vote Up0Vote Down
    sybok disse: Cristo disse coisas como "Eu e deus somos um, quem vê a mim vê ao pai, faço seg ndo meu pai me ensinou".
    creio que o amigo tenta evidenciar desapego ao ego de Jesus, como no caso que ele diz que não veio por moto própria,mas vejo uma certa contradição nisto pois, desapego implica em ausência de desejo pessoais, neste quesito Jesus não é 100% a imagem divina, ja que teria pedido que Deus passasse o cálice do seu sofrimento , alem do que pediu para que Deus perdoasse seus algozes exatamente
    sybok disse: João:
    20 E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim;
    o que demonstra ter uma vontade diferente de Deus, ainda afirmou que o Pai é maior do que ele, se é maior não pode ser igual.
    Post edited by CRIATURO on
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  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited outubro 2015 Vote Up0Vote Down
    sybok disse: No fim ele ainda clamou para que o resto da humanidade pudesse ser um com Deus e com ele, assim como ele era... Ou seja, Cristo pregou uma unidade com Deus a qual o ser humano comum egóico não possui.

    Toda doutrina decente prega o religare Criaturo... É da onfe vem a palavra religiao. A sua doutrina indecente nega a Cristo e a todos os outros.
    Você continua ignorando o fundamento mais básico da religião...
    agora voce pegou "pesado" se ao menos tivesse querer ter dito "inocente" em fim ja tinha sido chamado de varias coisas mas, anti-cristo é a primeira vez...ha...ha...ha...ha....ha....logo eu que amo a Jesus.
    sybok disse: No fim ele ainda clamou para que o resto da humanidade pudesse ser um com Deus e com ele, assim como ele era... Ou seja, Cristo pregou uma unidade com Deus a qual o ser humano comum egóico não possui.
    sybok disse: 23 Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
    ha controvérsias a primeira é que ja chegamos a conclusão de que "não ha perfeição na unidade" ou seja este é apenas um conceito humano relativo a Deus.
    Quanto ao religare, não nego que exista uma tendencia natural agindo como instinto social a procura de um "nós" ao invés de um "eu", como ja foi dito nos videos que eu postei acima, ou seja de fato a a partir da desassociação ou divisão da unidade consciente causou uma natural necessidade do religare de suas partes, como acontece com a divisão de um imã.
    todo ser vivo tende a associar-se a outro para evoluir sua consciência em conjunto, sendo esta a razão mais nobre do casamento, até aqui creio que concordemos,mas quanto a anulação do ego dentro do religare ai divergimos, pois não consigo entender nem aceitar , o que seria perder o sentimento do desejo que da forma ao "eu".
    Diz a maioria que prega o religare que "todo sofrimento vem do desejo" isto é falso, é injusto argumentar que o desejo do ego é causa apenas do sofrimento quando na verdade só ele tambem pode proporcionar a existência do prazer.
    Alem do mais a própria natureza divina enquanto estado único, tambem evidenciou desejo em agir e ainda age mesmo na sua parte mecânica, seja na forma humana ou em outras.
    O próprio Jesus o qual voce me acusa de estar negando, afirma que Deus possui vontade diferente da dele: "
    20 E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim; 24 Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver, também eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me deste; porque tu me amaste antes da fundação do mundo." pois eis a contradição, se Deus possui a mesma vontade de Jesus sua oração fazendo pedidos a Deus, seria pura esquizofrenia, tanto quanto deus se fazer homem para ser morto por ele mesmo , ser salvo por ele mesmo, dele mesmo.
    Mesmo ainda não ter conseguido entender muito bem a teoria "Vai e Vem " explode implode no eterno recomeçar de novo do Marcio, ela me soa mais lógica do que o seu religare eterno .

    Se não concorda então me explique de acordo com a sua lógica Sybokiana por qual motivo Deus "pretende anular" seu próprio ego ?
    Post edited by CRIATURO on
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  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited outubro 2015 Vote Up0Vote Down
    ok entendendo ja senti e pude compartilhar uma mesma dor com minha esposa, tambem acreditei quando disse que sentiu a mesma dor do seu tio, porem veja só o que define o "eu" é a vontade própria ser diferente do outro,
    então te pergunto a vontade permanece individual dentro da unidade ?
    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
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  • da para melhor explanar esse seu conhecimento ?
    sinto logo existo!
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  • CRIATURO disse: papo de anjo furado, Deus não precisa de demonstrações de algo que ele ja sabe, vejo o jejum como forma de anestesiar o cérebro para poder despertar a alma, neste estado mais sensível a começa refletir sobre coisas que vão alem da necessidade do corpo.
    Jesus Jejuou para saber se iria conseguir vencer sua próprias tentações da carne.


    Jejum é bíblico, várias passagens bíblicas mostram pessoas buscando Deus por meio desse ato.

    Para de ser mentiroso, fariseu.

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • e eu tô falando outra coisa ?????????
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Então admite que Deus permite que seus seguidores sofram e morram buscando ele logo eles não são ateus.
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • sybok disse: O religare trata da superação do ego e da libertação dessa centelha de modo a estar novamente unido com Deus.

    E?
    E é uma grande coisa estar unido com um deus pela eternidade?

    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • sybok disse: Não, mas estar escravizado pelo ego é pior.

    Por que?
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • Marcio disse: Por que?

    Porque você se entrega ao desejo que leva ao sofrimento.


    “Sofremos, não porque somos basicamente maus ou porque merecemos ser punidos, mas por causa de três trágicos mal-entendidos. Primeiro, esperamos que aquilo que está em constante mudança seja previsível e possa ser aprisionado. [...] Em segundo lugar, procedemos como se fôssemos separados de todo o resto, como se fôssemos uma identidade permanente, quando, na verdade, nossa situação é ‘sem ego’. [...] Em terceiro lugar, procuramos a felicidade sempre nos lugares errados. O Buda chamou esse hábito de ‘confundir sofrimento com felicidade’, como uma mariposa que voa para a chama”.

    Pema Chödrön, Os Lugares Que Nos Assustam

    Bom, o sentido do @sybok ao que da a entender se refere ao budismo. Desculpe se eu interpretei errado, mas como eu tenho um conhecimento sobre isso desde que quando criança assistia Cavaleiros do Zodiaco por causa do cavaleiro Virgo no Shaka.

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • Titio_Percival disse: Porque você se entrega ao desejo que leva ao sofrimento.

    Nem sempre leva ao sofrimento!

    Titio_Percival disse: Desculpe se eu interpretei errado, mas como eu tenho um conhecimento sobre isso desde que quando criança assistia Cavaleiros do Zodiaco por causa do cavaleiro Virgo no Shaka.

    Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!!!!
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • PercivalPercival Membro
    edited outubro 2015 Vote Up0Vote Down
    Marcio disse: Nem sempre leva ao sofrimento!

    Tipo isso:





    Quanto ao sofrimento, concordo que nem sempre acontece isso.







    Post edited by Percival on
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • Titio_Percival disse: Então admite que Deus permite que seus seguidores sofram e morram buscando ele logo eles não são ateus.

    sim temos como exemplos joana darc, jesus , joão batista, paulo de tarso ,mas a partir do nascimento todos estão sujeito ao sofrimento
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: sim temos como exemplos joana darc, jesus , joão batista, paulo de tarso ,mas a partir do nascimento todos estão sujeito ao sofrimento


    Não vou entrar no Looping sobre origem do Sofrimento.

    Te recomendo a leitura desse livro:

    33954593.jpg

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited outubro 2015 Vote Up0Vote Down
    sybok disse: Existe uma centelha divina dentro do homem que simboliza nosso verdadeiro eu, mas essa centelha está obscurecida pela mecânica da máquina corporal com seu ego e seus desejos.
    Essa falsa vontade que você toma por sua, isso que você chama de EU, os teus gostos, preferencias e repulsas... Tudo o que você pensa que é você, não passa do ego que te escraviza e obscurece a sua centelha divina que está unida a Deus. Essa centelha é o que você realmente é, mas está presa e adormecida pelo ego.

    O religare trata da superação do ego e da libertação dessa centelha de modo a estar novamente unido com Deus.

    Ė a dualidade da qual já falamos várias vezes, mas que você insiste em ignorar.

    Você confunde sua prisão com o seu ser e reforça seu ego ao reforçar os desejos dele, pois ilusoriamente você toma como sua própria vontade aquilo que não é seu, mas do ego.
    ok então me diga:
    o meu eu dorminhoco não possui vontade ?
    o que seria o eu sem o ego ? Deus ?
    como seria esta condição de estar-se ligado a Deus ?
    voce sempre coloca Jesus como um mestre religado,mas como pode ser isto se Jesus esboça vontade própria e diferenças em relação a Deus ?

    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Marcio disse: E é uma grande coisa estar unido com um deus pela eternidade?
    sim, pois não temos como estar separados de Deus, tanto quanto os micros seres que vivem dentro de nós a sensação de separação é devida a ignorância, esta é o abismo que cria a ilusão da separação!
    Penso que tudo seja Deus apresentando-se em formas diferentes e de fato não pode haver uma individualização ou separação real.

    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited outubro 2015 Vote Up0Vote Down
    Titio_Percival disse:
    Porque você se entrega ao desejo que leva ao sofrimento.


    “Sofremos, não porque somos basicamente maus ou porque merecemos ser punidos, mas por causa de três trágicos mal-entendidos. Primeiro, esperamos que aquilo que está em constante mudança seja previsível e possa ser aprisionado. [...] Em segundo lugar, procedemos como se fôssemos separados de todo o resto, como se fôssemos uma identidade permanente, quando, na verdade, nossa situação é ‘sem ego’. [...] Em terceiro lugar, procuramos a felicidade sempre nos lugares errados. O Buda chamou esse hábito de ‘confundir sofrimento com felicidade’, como uma mariposa que voa para a chama”.

    Pema Chödrön, Os Lugares Que Nos Assustam

    Bom, o sentido do @sybok ao que da a entender se refere ao budismo. Desculpe se eu interpretei errado, mas como eu tenho um conhecimento sobre isso desde que quando criança assistia Cavaleiros do Zodiaco por causa do cavaleiro Virgo no Shaka.

    parabéns! até que enfim saiu algo que pode ser aproveitado !
    Embora não concorde com nada disso, se bem vejamos:
    -sofremos , sentimos dor e prazer por que esta uma condição necessária a vida e ainda creio ser necessária a existência "individualizada", mesmo que essa condição humana seja ilusória e provisória, a condição de haver ilusões serão eternas, como digo a "a nossa ignorância também é divina" .
    Tambem creio que a felicidade é algo ilusório,mas que procurar por ela serve como um motor da vida.
    é contraditório afirmar que nossa situação é sem ego , quando todos humanos possuem ego.
    Seria o mesmo que afirmar somos todos anjos , só não sabemos disso !

    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • putz! esses japoneses viajam na maionese antropomórfica.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: parabéns! até que enfim saiu algo que pode ser aproveitado !

    Só estou comentando o Budismo com base no que eu sei.




    CRIATURO disse: -sofremos , sentimos dor e prazer por que esta uma condição necessária a vida e ainda creio ser necessária a existência "individualizada", mesmo que essa condição humana seja ilusória e provisória, a condição de haver ilusões serão eternas, como digo a "a nossa ignorância também é divina" .



    Para o budismo não há nada de errado em ter prazer ou desejos. O erro é nos subjugarmos a eles através do apego, e em vez de sermos senhores de nossa situação, sermos apenas escravos deste apego/aversão. Por exemplo: ao obtermos algo que desejamos ficamos felizes. A realização daquele desejo, preenchendo-o e finalizando-o é a experiência da felicidade. Pela lei da impermanência, esta experiência tem um fim, e pelo apego gerado desejamos reviver aquela felicidade. Só que este desejo pedindo imediata satisfação cria tensão, angústia, medos. Ficamos presos então a uma roda viva de desejos-satisfação-apego-aversão-outro desejo.

    Isso responde ao questionamento do @Marcio.

    Algumas emoções negativas que causam sofrimento: desejo, cobiça, ambição, luxúria, avareza, ganância ou apego (sânsc. kama-raga, páli lobha); raiva, ódio, cólera, agressão, má-vontade ou aversão (sânsc. dvesha, páli dosa); ignorância, confusão, dúvida, ilusão ou delusão (sânsc. avidya, páli moha).

    “O ‘querer’ sábio não pode dar origem ao apego. Desta forma, não há apego ao conceito ilusório de ‘eu’ ou ‘meu’ e não há a existência do ‘ego’, nem nascimento do ’ego’. Não há ‘ego’, nem ‘eu’ ou ‘meu’ a surgir. Nada pode, desta maneira, entrar em contato com o ‘eu’, pois sem ‘eu’ não há problema algum na mente”. Achaan Budadasa, A Causa do Sofrimento na Perspectiva Buddhista


    Bem não vou discutir nada com você @CRIATURO porque o @Sybok já lhe deu todas as respostas nos embates anteriores e você vive a errar no mesmo ponto e quer ficar nesses ciclos.

    Faça bom aproveito dessa leitura:


    http://www.nossacasa.net/shunya/default.asp?menu=1302




    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited outubro 2015 Vote Up0Vote Down
    Marcio disse: Você não pode mudar o significado das palavras ao bel prazer.

    Consciências interpretam a realidade, tomam ciência dela.

    Elemento A existe, elemento B existe.
    Elemento B tem consciência.
    Elemento A é um poste.
    Um raio desintegrador fulmina elemento B.
    Elemento A continua SENDO um poste.
    você só pode afirmar isso porque ainda ha alguma consciência da existência desse poste
    o argumento é que somente enquanto houver alguma consciência de algo ele continuará existindo.
    Para B sem consciência, o post não mais existe.
    para voce o o post continua existindo atrelado a sua consciência , veja que a existência esta atrelado tanto a sua consciência quanto a dos outros, de forma que se acabarem todas consciências toda existência deixará de ser,ja que não haverá mais nenhum ser, isto é lógico!
    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Titio_Percival disse:
    Te recomendo a leitura desse livro:

    Tio, se não me engano voce ja me induziu ler parte deste livro, onde um ex religioso precisou sem formar em teologia gastar anos da vida dele para finalmente poder perceber que ha contradições biblicas e finalmente poder entender aceitar que existe o sofrimento que ele é causado por Deus.
    Se essa é sua referencia de ser ateu, é muito tradicional!
    humanamente compreensível porem, espiritualmente é irracional.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Titio_Percival disse: “O ‘querer’ sábio não pode dar origem ao apego. Desta forma, não há apego ao conceito ilusório de ‘eu’ ou ‘meu’ e não há a existência do ‘ego’, nem nascimento do ’ego’. Não há ‘ego’, nem ‘eu’ ou ‘meu’ a surgir. Nada pode, desta maneira, entrar em contato com o ‘eu’, pois sem ‘eu’ não há problema algum na mente”. Achaan Budadasa, A Causa do Sofrimento na Perspectiva Buddhista

    Se é assim então "ninguém esta afirmando isso sobre o "eu", pois não existe nenhum eu para poder afirmar alguma coisa, a não ser que exista um eu apegado a alguma ciência para poder afirma tal coisa.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: o argumento é que somente enquanto houver alguma consciência de algo ele continuará existindo.
    [...] isto é lógico!
    É "lógico" no sentido que podemos montar raciocínios em cima desse postulado - assim como e.g. Kardec montava raciocínios como: D-us é "justo" logo reencarnação romântica tem que existir.
    Sua linha é a do Berkeley, o idealismo puro: se não houver ninguém para olhar a Lua ele não existe.
    Dá muita manga p/debates metafísicos, concordo. Um bom argumento é o do Russell de ao v~e-lo todos concordaremos que tem 2 olhos acima do nariz que está abaixo entre (e não torto p/o lado dum olho....); e uma boca abaixo de tudo isso. Então alguma realidade externa aos percebentes tem que haver.
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