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Ser ou deixar de ser, eis a questão?

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Comentários

  • PercivalPercival Membro
    edited novembro 2015 Vote Up0Vote Down
    CRIATURO disse: é verdade considero todo ser vivo como pertencentes a raça humana e que tambem um dia alcançaram o estagio do homem,assim como o homem ainda alcançará estágios mais elevados de consciências.
    a biblia diz que serpentes falam, jumentas falam, caramba! se continuar assim logo..logo...estarão afirmando que pássaros também falam.

    Então pronto, você se contradiz. Veja como é uma colcha de retalhos tua crença maluca.

    Por que não admitir que animais se comunicam e a possibilidade de antropomorfismo? Aliás isso aparece na Bíblia como mesmo você diz.

    Post edited by Percival on
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • sybok disse: Se não sabe brincar não desça pro play, coisa feita ficar aí de chilique amarelando feito criança mimada.

    o unico que amarelou nesta discussão foi
    Marcio disse: CRIATURO disse: 40% consciência Deus em estado de observação de si mesma
    30% consciência humana iludida com o desligare
    30% natureza mecanica

    Fico extremamente curioso prá saber de onde você tirou essas porcentagens!

    é apenas uma representação
    Marcio disse: essa droga vulcanas grifada aqui em baixo
    CRIATURO disse: sybok disse: A outra diferença é o resultado desses dois tipos de situação, em uma somos levados a todo tipo de sofrimento, dos brandos aos mais extremos e no outro caso temos o chamado êxtase e o fim do sofrimento... Além disso parece que também temos o fim da morte/esquecimento e adentramos na chamada vida eterna.

    Criaturo, admita que você não havia entendido a frase do Sybok.

    O que seria o fim da (morte/esquecimento)?
    Repare bem: "morte(barra)esquecimento".

    bom vejamos:
    sybok disse: Fim do esquecimento é o oposto de esquecimento eterno.

    de fato acho que não havia entendido , por exemplo " o que seria no religare "o fim da morte"? será que ele se refere ao que estão "mortos" pela ilusão do ego ? ou então que não haverá mais reencarnação ?
    Tambem não entendi qual esquecimento há antes do religare e que será extinguido após ?

    mas o principal é que ele me acusou de estar inventando coisas sob efeitos de drogas, então eu postei a droga do argumento na teoria do religare " êxtase e o fim do sofrimento".
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited novembro 2015 Vote Up0Vote Down
    Titio_Percival disse: sybok disse:
    Leia novamente tudo o que o Percival postou. Nunca se falou sobre eliminar as coisas ruins, mas somente sobre eliminar a percepção de que são ruins.

    Cara não adianta explicar pra ele porque ele não vai entender.

    interessante! olha o espantalho criaturo, com cara de sybok dando as caras de novo!
    pois é exatamente isso que a teoria do desligare diz: o sofrimento não sera eliminado pois ele é tão necessário quanto o prazer para manter a vida como ela é, impulsionada pela ilusão do ego.
    Vejam que não nego a necessidade do progresso, pelo contrario afirmo de acordo com o Sybok que o ego precisa ser percebido como um bem que impulsiona o progresso através de suas reações que causam sofrimentos e prazer.

    ironicamente esta afirmação do Sybok: "Nunca se falou sobre eliminar as coisas ruins, mas somente sobre eliminar a percepção de que são ruins.", depõe contra o que ele afirma no religare: " no outro caso temos o chamado êxtase e o fim do sofrimento.

    e tambem ironicamente o Sybok esta testemunhando ao meu favor que o mal causado pelo sofrimento na ilusão do ego não deve ser eliminado e sim eliminar a percepção de que são ruins.

    Afinal o que é a vida a não ser uma ilusão sem fim ?


    ha....ha...ha..ha..ha.ha...ha

    obrigado! Sybok sua maior eloquência me ajudou a resumir com sabedoria a necessidade em se manter o desligare.

    Sou a favor desta vida ilusória, "pois não a vejo nas nossas ilusões um mal que deva ser eliminado e sim mudar a nossa percepção para o sentido que o sofrimento tanto quanto o prazer nos empurra rumo ao progresso", curta este desligare como uma uma vida mais abundante, onde temos ainda uma opção a mais de escolha "sofrer e prazer", ao passo que sou contra ao religare a volta para o paraiso perdido da casa de Adão, pois la só ha uma unica opção: "submissão total a vontade divina" sob ameaça do sofrimento eterno,assim este "prazer eterno" poderá se tornar um inferno capaz e de transformar anjos Lucifer em demônios, e fazer Adão abandonar a casa do pai e querer se iludir sendo dono do próprio nariz.
    essa teoria do religare é que é a grande ilusão pregada pelas religiões, pois é impossível alguém querer ficar gozando o tempo todo! ou sofrendo o tempo todo!
    como a teoria "Vai e Vem" do Marcio diz é necessário haver uma reciclagem nos estados, nem totalmente ligado a Deus nem totalmente desligados, nem escravos nem totalmente libertos, nem sofrimento total ,nem prazer total.
    Céu e inferno são estados temporários de consciência (Deus/deus).








    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências

  • sybok disse: Não existir para alguém é diferente de não existir santo Deus... A sua capacidade logica é patética, está toda comprometida pelas suas crenças.
    Essa sua logica é imbecil... O fato de alguém não poder perceber a sua existência não implica que você não existe e do ponto de vista logico não existe nenhuma diferença entre isso e entre não existir ninguém para perceber a existência.

    minha lógica diz que: sem nenhuma consciência existente não ha existência

    SOBRE A EXISTÊNCIA

    (De Existentia)
    G.W.Leibniz
    A Nº87 (dezembro de 1676 ?)
    Nem pode haver qualquer outra idéia da existência, já que a existência está incluída exclusivamente na essência dos seres necessários. Sem seres capazes de percepções, nada existiria. Sem um primeiro ser capaz de percepções, que é o mesmo que a causa de todas as coisas, nada seria percebido.

    http://www.leibnizbrasil.pro.br/leibniz-traducoes/sobre-a-existencia.htm
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Sim, vocês são idealistas: nada existe fora da consciência (seja lá o que "consciência" for...).
    É como eu já lhe expliquei: p/vocês se todos seres vivos deixassem de existir num dado momento, o universo também deixaria de...
    Então um novo ressurgimento de vida seria impossível por não haverem mais planetas onde ela pudesse se desenvolver.
    Mas sim, é uma linha com respeitável tradição dentro da metafísica (sem ironias cá...).
  • o Leibniz é um matemático tão respeitável quanto o Pitágoras, fico contente em possuirmos empatias filosóficas.
    Eu vejo lógica nessa teoria, porem dificilmente ficaremos sabendo se ela é verdadeira ou falsa, ja que para isso seria necessário anulação de todo ser vivente, incluindo Deus.
    isso seria um paradoxo.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • 16232745871_81609b16cd_b.jpg
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • vou ter que denunciar a moderação
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Judas disse: sybok disse: Não Criaturo, seu argumento foi só a tolice de afirmar que para uma pessoa ser livre ela deve poder matar...

    Não acompanho essa discussão, mas vi isso aqui e uma outra coisa mais abaixo que estou embasbacado até agora.
    Você tem muita paciência mesmo.
    Vou dar uma passada aqui depois pra recolher umas pérolas.

    quem são os que defendem o direito de possuirem armas ?
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Judas disse: Não acompanho essa discussão, mas vi isso aqui e uma outra coisa mais abaixo que estou embasbacado até agora.
    Você tem muita paciência mesmo.

    Acho que o @sybok brinca com o @CRIATURO até porque não tem muito pra onde correr ele e vive se contradizendo.

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • Titio_Percival disse: Acho que o @sybok brinca com o @CRIATURO até porque não tem muito pra onde correr ele e vive se contradizendo.

    provas ?
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: Citar um matemático tentando demonstrar que Deus existe por meios da razão pura (e falhando em fazê-lo) não ajuda em nada na sua argumentação cuja falha já foi demonstrada.

    de tão convicto que esta minha teoria é ilógica que a classificou de imbecil, então para minha idiotice é uma consolação ver que não esta nesta sozinha, que pessoas bem mais inteligentes, refletiram e chegaram a mesma conclusão, de fato ja li outras ideias do Leibniz e me identifiquei com elas, assim como fiquei surpreso com afirmação de Pitágoras Deus=1 tambem concordo que a matemática assim como outras lógicas podem se aproximar de Deus, certa vez iniciei um debate como Acauan neste termos matemáticos ,infelizmente não me recordo onde.

    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: Isso é uma CONTRADIÇÃO LOGICA.
    Ou Deus é onisciente e sabe que tudo é uma ilusão, ou ele se fez ignorante e não sabe que é Deus.
    Ele não pode ser ignorante e simultaneamente onisciente...

    duvida da trindade? mas acredita no religare?
    Acredita que Jesus e Deus estão religados em uma unica vontade, imagem e conhecimento ?
    sybok disse: Cristo disse coisas como "Eu e deus somos um, quem vê a mim vê ao pai, faço seg ndo meu pai me ensinou".

    então como pode ser isto: Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu. João 14:28
    e isto : Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos do céu, mas unicamente meu Pai. Mateus 24:36

    o fato de jesus afirmar que ele e Deus são unos uma mesma imagem, não da a Jesus a onisciência divina, conforme ele mesmo admitiu.

    assim este seu radicalismo extremista torna-se injustificável, a consciência Deus não pode ter se divido em diferentes níveis ? do ser ignorante ao anjo ?
    oras se Deus não se dividiu então o religare torna-se impossível, ja que só pode voltar a ser religado o que antes ja esteve ligado.

    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited novembro 2015 Vote Up0Vote Down
    sybok disse: Isso é como dizer que Deus é a escuridão, mas como estava triste resolveu virar luz sem deixar de ser a escuridão.

    minha teoria expande a trindade para Deus=Todos, a consciÊncia Deus manifesta-se hora luz, hora trevas, a vida divina é democraticamente abundante em opções.
    sybok disse: Você cria um espantalho de proposito pra fugir do debate real e continuar afirmando suas crenças.
    Mal entendido são possíveis principalmente de argumentos ambíguos, mas o objetivo principal é eliminar falsas crenças, se um dos dois conseguir estará prestando um favor ao outro.
    Respeito voce não porque concorde 100% com as minhas teorias,mas por conseguir entende-las, pois é uma minoria que consegue.
    Não estou afirmando que sua teoria esta errada,nem que a minha esta certa,mas questionar é bom para evitar certezas convictas.
    Sei bem que voce ainda tem muito a dizer,mas com certeza eu ainda terei muito a questionar, caso contrario estaríamos discutindo coisas simples e não complexas que fogem ao sentido humano, ora se tiver uma boa base no que diz não tem porque se abalar.
    lembra quando disse que Jesus não teria sofrido da forma que conhecemos a dor, então eu concordei dizendo ser isto possível e não poderia ser diferente ja que cogitei a possibilidade dele não ter morrido de fato.
    sybok disse:
    O fim do sofrimento não significa o fim dos acontecimentos ruins.
    As pessoas vão continuar morrendo a sua volta e coisas ruins vão continuar acontecendo com você. Ninguém nunca disse o contrario disso.
    sybok disse: Isso é como dizer que Deus é a escuridão, mas como estava triste resolveu virar luz sem deixar de ser a escuridão.
    Ou uma lampada está acessa ou apagada, não pode estar acessa e ao mesmo tempo apagada.
    repare que sua ideias se tornam muito flexíveis para corroborar o religare, ao ponto de afirmar o fim do sofrimento pessoal e a continuação do sofrimento relativo aos outros mal iluminados, ainda iludidos pelo ego.
    mal grado se tornam inflexíveis quando confrontadas pelo desligare, não vendo logica em como um Deus pode ser dividido entre a onisciência e ignorância ao mesmo tempo.
    mas esta sua lógica da lampada 0 e 1 se torna limitada por não considerar um terceiro estado importante "X" (irrelevante), ja que nem toda consciência é capaz de perceber a existência da luz ou falta dela.
    sybok disse: no outro caso temos o chamado êxtase e o fim do sofrimento.
    se refere-se ao fim do sofrimento para os iluminados como Jesus, ai tambem cabe uma explicação se esse êxtase é apenas o fim do sofrimento virtual, ou seja o sofrimento próprio continua existindo porem não causando o mesmo efeito negativo, ou seja como voce colocou muda-se apenas a forma de percepção de ruim para o bom .
    ou êxtase seria como uma anestesia para dores do parto ?
    sybok disse: Toda religião fala sobre aceitar as coisas como são e não desejar que sejam diferentes.
    incluindo o ego e a vontade propria ?

    sybok disse: Quando as pessoas morrem uma coisa ruim acontece, mas você não é obrigado a SOFRER com isso.
    A religião não fala sobre atingir a iluminação e ver as coisas ruins pararem de ocorrer, diz que você não vai mais SOFRER com elas, o que é bem diferente.
    ok concordo!

    sybok disse: O sofrimento é o estado mental com sentimento de dor e pesar por um acontecimento. A religião fala sobre mudar esse estado mental e não sobre impedir os acontecimentos que o causam.
    Ela fala sobre controlar sua mente e leva-la a um estado onde ACONTECIMENTOS EXTERNOS não comandam nem abalam o seu ESTADO MENTAL.
    incluindo a dor fisica ?
    vai postar a foto do monge colocando fogo no próprio corpo ?






    Post edited by CRIATURO on
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    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências

    sinto logo existo!
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  • CRIATURO disse: provas ?

    Este tópico seu dossiê etc...

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited novembro 2015 Vote Up0Vote Down
    sybok disse: O Leibniz parte de raciocínios para chegar a uma conclusão, você parte de uma conclusão depois tenta argumentar sobre ela dizendo coisas como "sem ninguém para perceber seria como se nada existisse".
    Leia de novo o que o matemático disse e você vai ver a gigantesca diferença entre a argumentação dele e a sua.
    Leibniz disse: Sem seres capazes de percepções, nada existiria. Sem um primeiro ser capaz de percepções, que é o mesmo que a causa de todas as coisas, nada seria percebido.

    conjecturamos que a inexistência de algo que ainda não faça parte de nenhuma consciência,mas que neste exato momento eu tenha imaginado este algo na minha consciência, posso garantir que esse algo passou a existir dentro da minha consciência ,mesmo que ainda não esteja sendo percebido por nenhuma outra consciência.
    agora eu tornarei este meu pensamento percebível externando-o em uma forma física, ai sim a existência dele passará a fazer parte de outras consciências.
    moral da história para haver existência ela deverá ser criada por alguma consciência que poderá compartilha-la ou não.
    para poder formatar o meu pensamento em alguma forma fisica é necessário reunir elementos fisicos necessários mas, se forem perdidas toda consciência dessa criação ela deixará de ser percebida como algo existente e com tempo voltará a fazer parte do todo desassociado, como era antes e voltará a ser considerado como algo inexistente.

    teoricamente Deus teria compartilhado a ciência dele com a raça humana, ou seja isso seria a Consciência divina.
    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: Quando as pessoas morrem uma coisa ruim acontece, mas você não é obrigado a SOFRER com isso.
    A religião não fala sobre atingir a iluminação e ver as coisas ruins pararem de ocorrer, diz que você não vai mais SOFRER com elas, o que é bem diferente.

    você é um religioso ?
    sinto logo existo!
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