CUBA - Um giro por Havana

Claudio

Spider disse: Cuba é a única ilha do mundo onde as pessoas não podem nem ter barcos para pescar.

Qualquer cubano pode ter seu barco e viver da pesca. Isto nunca foi proibido na ilha. Para provar isto, segue abaixo fotos de pescadores cubanos em seus barcos.

Claudio

Gorducho disse: Então o produtor ao querer comprar bananas se dirige a esse almoxarifado, apresenta o que tem, o burocrata consulta a matriz e lhe dá a quantia correspondente.
É isso creio, não?

Não, não é nada disto. Existem vários modelos e ideias para se viver numa economia não monetária. Veja por exemplo este site brasileiro: http://bliive.com/ . Nele as pessoas trabalham umas para as outras sem trocarem dinheiro.

Não é difícil imaginar uma sociedade onde as pessoas não tenham posses. John Lennon Imaginou. Na última parte da música imagine ele diz:

"Imagine there's no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A Broterhood of man
Imagine all the people
sharing all the world "

Diversos grupos de pessoas já vivem sem utilizar dinheiro. Simplesmente eles compartilham o que produzem. Simples assim!

Mas, se você quiser pensar em algo mais elaborado, sugiro o site do Projeto Vênus para visualizar como pode ser uma sociedade desmonetarizada.

https://www.thevenusproject.com/br/

Claudio

Fernando_Silva disse: Já que não terão seu talento e seu esforço reconhecido e recompensado.

Eu também acredito que as pessoas que mais se esforçam e mais contribuem devem ser de alguma forma recompensadas. Não sei como isto pode ser feito. Mas acredito que já existem soluções para isto e outras devem surgir dentro do comunismo. Eu, particularmente, não preciso de recompensas pelo meu trabalho. Só o fato de trabalhar no que gosto, já é a recompensa para mim. Preciso das pessoas para que meu trabalho faça sentido, pois ele é destinado a elas, então não acho necessário cobrar nada de ninguém que me proporciona o prazer de trabalhar.

Fernando_Silva disse:A História mostra que não vai dar certo numa sociedade de alfas e betas. Talvez numa sociedade de deltas e épsilons, mas os alfas e betas ainda serão necessários para gerenciar tudo.

Você tem razão. A hierarquia faz parte da sociedade humana desde sempre. Existem os alfas, os betas e o resto. Só que nem tudo o que é natural é bom. Muitas vezes, o desenvolvimento humano implica em ir contra a natureza. É isto que o anarquismo e o comunismo fazem ao ir contra as hierarquias. Muitos não aceitam ter uma chefia e quem não aceita ser liderado não pode querer liderar e quem não aceita ser chefiado, não pode querer chefiar. Então, se existem pessoas que não aceitam hierarquias, é possível uma sociedade sem ela. Os mais talentosos e capazes não se sentirão injustiçados com isto, se o poder não for importante para eles.

Claudio

sybok disse: E se eu quiser trocar os brincos que faço pelas pizzas que meu vizinho faz, mas ele não quiser brincos, o cálculo do computador vai ajudar em que?

Neste caso, o seu vizinho fará a pizza e te dará em troca de nada. Pois você já proporcionou para ele o prazer de preparar a pizza. Já você, movido pelo sentimento de gratidão, presenteará outras pessoas com seus brincos feitos com amor e sem pensar em dinheiro. O computador ajudará dizendo quantos brincos e quantas pizzas você e seu vizinho devem produzir para satisfazer a necessidade da sociedade desses bens.

Spider

Cláudio, Cláudio.

- Isso são canoas.

- E a foto dos caras pescando com varas no pier eu vou fingir que nem vi.

Abraços,

Acauan

Claudio disse: Neste caso, o seu vizinho fará a pizza e te dará em troca de nada. Pois você já proporcionou para ele o prazer de preparar a pizza.

Alguém me diga que eu bebi demais e não li o que penso que li acima.

Acauan

Spider disse: Cláudio, Cláudio.
- Isso são canoas.
- E a foto dos caras pescando com varas no pier eu vou fingir que nem vi.

E nas fotos dos barcos que os cubanos podem possuir, nada que possua um motor de popa que permita tentar chegar à Flórida.

Cameron

Acauan disse: Alguém me diga que eu bebi demais e não li o que penso que li acima.

Depois de ler essa pérola os argumentos criacionistas não parecem tão ruins...

Spider

Por Francisco Chaviano González-La Habana,Cuba

Pescar es uno de los oficios más antiguos del mundo, y un hobby compartido por muchos. Los pescadores pululan: profesionales o aficionados, asiduos o eventuales, en embarcación o de orilla.

En Cuba, antes del triunfo de la revolución, había muchas personas que vivían de la pesca, algunos con verdaderas empresas y otros con un simple botecito para arañar el mar en busca del sustento. No pocos tenían botes de recreo. Desde suntuosos yates hasta simples chalupas, unos para su uso personal y otros para alquiler o renta.

En los primeros años del nuevo régimen, ocurrió una estampida. Primero, escaparon en sus yates muchos que tenían una deuda política con los nuevos dueños. Le siguieron los que el nuevo gobierno llamó “siquitrillados”, personas cuyos bienes fueron expropiados. La revolución comenzó confiscando las grandes propiedades, luego, las medianas y más tarde, las pequeñas. En unos pocos años el; nuevo gobierno se apropió de todo, y sus víctimas huyeron.

El último en ser despojado fue el pueblo trabajador que nada tenía, gran parte del cual de buen gusto aprobó la rapiña contra los que tenían algo, creyendo que resultaría beneficiado por el Robin Hood tropical, cuando en la realidad le reservaban lo peor: la confiscación de la libertad. La camarilla gobernante se enseñoreó de todo y de todos; y decidió así también acabar con los paseos en barco –tan útiles para escaper de una isla rodeada de agua- y el hobby de la pesca en el mar.

Las autoridades confiscaron los botes de recreo al pueblo. Solo tuvierno derecho a tenerlos los integrantes de la nomenclatura comunista, y algunas personas muy identificadas con el régimen, a quienes, luego de muchas investigaciones, les autorizaron a tener alguna que otra pequeña embarcación, siempre bajo el contro absoluo de la Guardia Coastera. Establecieron la obliigatoriedad de un carnet de pesca, como requisito indispensable para poder salir al mar en una embarcación. Su obtención podía tardar años y tenía que firmarlo el mismisimo ministro de la pesca.

También los pescadores de orilla tuvieron dificultades. Las autoridades impusieron otro tipo de carnet para poder disfrutar de este pasatiempo. Esto, unido a la falta de los implementos necesarios, que desaparecieron de las tiendas, diezmó considerablemente la práctica. Los Pescadores submarinos también enfrentaron problemas de todo tipo. Con frecuencia a los pescadores se les decomisaban los peces que capturaban y los equipos, además eran multados.

Los pescadores profesionales tuvieron que agruparse en cooperativas controladas por el gobierno. Los que tenían buenas barcas las perdieron y pasaron a retiro. Los demás pasaron a ser empleados del estado que trabajaban en embarcaciones estatales. Muchos fueron reclutados por el ministerio del interior como agentes o simples soplones, encargados de delatar a cualquiera que intentara escapar de la Isla prisión. Esta persecusión se suavizó después de la crisis de los balseros de 1994 y los consiguientes acuerdos migratorios de 1995, entre Cuba y Estado Unidos. El astuto Casto puso en manos del “enemigo” el trabajo sucio de perseguir a los balseros y devolvérselos.

El hambre pudo más que la represión y, durante el “período especial”, de los años 90, los pescadores salieron a pescar en neumáticos de vehículos. Mas tarde,los neumáticos fueron sustituidos por rudimentarias embarcaciones de corcho -a las que llaman precisamente “corchos”-, que hacen la pesca más factible y menos riesgosa. Pero la represión no cesa, continúa ahora en oleadas intermitentes. Cuando la guardia costera realiza estas campañas de persecución detiene en el mar a estos pescadores y les confisca la pesca y los avíos, les rompe sus pequeños bote de corcho, y les impone severas multas. Los pescadores esconden sus corchos hasta que se calma el vendaval, para luego, apremiados por la necesidad, volver hacerse a la mar.

Un pescador de Jaimanitas, llamado Mayito, alentado por la nueva ley que permite realizer algunos trabajos por cuenta propia, ha intentado crear un gremio de pescadores y obtener permiso del gobierno para pescar en corcho. Ha realizado numerosas gestiones ante el gobierno y la Asamblea del Poder Popular, pero no ha tenido éxito. Parece que el gobierno no quiere que le quiten sus pesces, que como toda la Isla, también cree que son de su propiedad exclusive. EL drama de los corcheros continúa.

FONTE: http://www.gabitos.com/Cuba_Eterna/template.php?nm=1338477317

Abraços,

Fernando_Silva

Claudio disse: Absurdo para mim é acreditar que o que é bom para os ricos é bom para o restante da sociedade.

Os pobres não são pobres porque existem os ricos.
Na verdade, os pobres só não são mais pobres exatamente porque existem os ricos.

Se um governo tornar a vida ruim para os ricos, eles irão embora. E os pobres ficarão ainda mais pobres.

Fernando_Silva

Claudio disse:

Fernando_Silva escreveu:

Já que não terão seu talento e seu esforço reconhecido e recompensado.

Eu também acredito que as pessoas que mais se esforçam e mais contribuem devem ser de alguma forma recompensadas. Não sei como isto pode ser feito. Mas acredito que já existem soluções para isto e outras devem surgir dentro do comunismo.

Daí surgirá uma elite, mais rica e mais poderosa. E a igualdade acabará. E surgirá a inveja e o ódio pelos bem sucedidos.

Claudio disse: Não é difícil imaginar uma sociedade onde as pessoas não tenham posses. John Lennon Imaginou. Na última parte da música imagine ele diz:

Repare que ele não apresentou nenhuma solução objetiva.

Claudio disse: Eu, particularmente, não preciso de recompensas pelo meu trabalho. Só o fato de trabalhar no que gosto, já é a recompensa para mim.

Prazer de trabalhar não enche barriga.

Claudio disse: Muitos não aceitam ter uma chefia e quem não aceita ser liderado não pode querer liderar e quem não aceita ser chefiado, não pode querer chefiar. Então, se existem pessoas que não aceitam hierarquias, é possível uma sociedade sem ela.

Já foi tentado. Nunca deu certo.

Claudio disse:

sybok escreveu:

E se eu quiser trocar os brincos que faço pelas pizzas que meu vizinho faz, mas ele não quiser brincos, o cálculo do computador vai ajudar em que?

Neste caso, o seu vizinho fará a pizza e te dará em troca de nada. Pois você já proporcionou para ele o prazer de preparar a pizza.

Esta doeu...

ENCOSTO

Claudio disse: Não é difícil imaginar uma sociedade onde as pessoas não tenham posses. John Lennon Imaginou. Na última parte da música imagine ele diz:

"Imagine there's no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A Broterhood of man
Imagine all the people
sharing all the world "

É verdade. Faz muito sentido isso ai. Achei estranho não citar também o Raul Seixas:

Viva! Viva!
Viva A Sociedade Alternativa...

Se eu quero e você quer
Tomar banho de chapéu
Ou esperar Papai Noel
Ou discutir Carlos Gardel
Então vá!
Faz o que tu queres
Pois é tudo
Da Lei! Da Lei!

emmedrado

PQP Claudio ... PQP !Q PQP! Diga q está de sacanagem , você criou este site .

Gorducho

emmcri disse: Diga q está de sacanagem , você criou este site .

Fica espantado em ver um religioso criar um Sítio p/atacar (todas) as outras religiões?

Claudio

Acauan disse: Claudio disse: Neste caso, o seu vizinho fará a pizza e te dará em troca de nada. Pois você já proporcionou para ele o prazer de preparar a pizza.


Alguém me diga que eu bebi demais e não li o que penso que li acima.

Está certo que isto é uma utopia. Uma ideia anarquista de séculos atrás. Mas se alguns acreditam nesta utopia, ela pode tornar-se realidade. Pelo menos entre estes poucos.

Sei que parece muito, muito estranho isto que falei, mas seria legal se isto fosse uma realidade: As pessoas trabalhando uma para as outras de graça. Quem sabe?

Gorducho

Finalmente temos algum progresso...

Claudio disse: Mas se alguns acreditam nesta utopia, ela pode tornar-se realidade. Pelo menos entre estes poucos.

Na Califórnia agora que acabou de vez a água não recomendo, mas por que não imitam o Platão e pedem um pedacinho de terra pro Fidel Castro? Daí vocês podem ir organicamente (tanto no sentido literal como figurado) crescendo até quiçá abarcar toda Ilha.

Claudio disse: As pessoas trabalhando uma para as outras de graça. Quem sabe?

No céu é assim c/a vantagem que não precisa trabalhar. Não seria mais prático se se convertesse p/alguma igreja evangélica ou a católica mesmo?

Fernando_Silva

Claudio disse: Mas se alguns acreditam nesta utopia, ela pode tornar-se realidade. Pelo menos entre estes poucos.

A casinha das crianças no quintal da casa dos pais. É, funciona.
Só não pode ter muita gente. O resto do planeta terá que continuar preso à realidade dos fatos para que esses poucos possam se iludir com sua utopia.

Spider

Claudio disse: Sei que parece muito, muito estranho isto que falei, mas seria legal se isto fosse uma realidade: As pessoas trabalhando uma para as outras de graça. Quem sabe?

- Também seria legal que toda mulher que eu quisesse comer desse pra mim gratuitamente. Quem sabe?

Abraços,

ENCOSTO

O Cláudio lançou a proposta de trabalhar de graça. Como qualquer outro esquerdista, será o último a fazer isso.

Claudio

Gorducho disse: No céu é assim c/a vantagem que não precisa trabalhar. Não seria mais prático se se convertesse p/alguma igreja evangélica ou a católica mesmo?

Não é tão difícil construir uma sociedade onde todos trabalhem voluntariamente para todos. Para simplificar, vou dar um exemplo. Imagina três pessoas: um que entende de medicina, outro que entende de construir máquinas e utensílios e um terceiro que conhece bem a agricultura. Estes três podem comprar um sitio e formar uma sociedade eficiente. O agricultor gera a comida para os três, o outro constrói o necessário e o entendido de medicina cuida da saúde dele e dos outros dois. Todos os três trabalham gratuitamente um para o outro. Eles tem uma relação de confiança e comprometimento entre si. Isto já é o suficiente para os três viverem muito bem o resto de suas vidas sem precisar depender de qualquer serviço ou produto externo ao sítio. É possível para qualquer grupo de no mínimo três pessoas criar uma sociedade autosuficiente e autogestionada da forma como quiser. Graças aos avanços tecnológicos, o que era utopia no passado, hoje está se tornando realidade.

Dei um exemplo usando três pessoas, mas o número pode ser bem maior. Quem tem esta utopia de viver sem usar dinheiro pode se juntar e tornar a utopia uma realidade. E isto já está acontecendo de diversas formas ao redor do mundo através das ecovilas e das práticas de economia colaborativa.

Marcio

Claudio disse: Para simplificar, vou dar um exemplo. Imagina três pessoas: um que entende de medicina, outro que entende de construir máquinas e utensílios e um terceiro que conhece bem a agricultura. Estes três podem comprar um sitio e formar uma sociedade eficiente. O agricultor gera a comida para os três, o outro constrói o necessário e o entendido de medicina cuida da saúde dele e dos outros dois. Todos os três trabalham gratuitamente um para o outro. Eles tem uma relação de confiança e comprometimento entre si. Isto já é o suficiente para os três viverem muito bem o resto de suas vidas sem precisar depender de qualquer serviço ou produto externo ao sítio

Mesmo esses três vão precisar ter relações externas ao sítio.
À menos que produzam coisas básicas com agricultura rudimentar, usando enxadas de pedra lascada, arados de pau e pedra puxado por animais. E se ficarem doentes vão ter que usar remédios caseiros e depender de diagnósticos rudimentares baseados em exames simples de contato direto.

Claudio disse: É possível para qualquer grupo de no mínimo três pessoas criar uma sociedade autosuficiente e autogestionada da forma como quiser. Graças aos avanços tecnológicos,

Os tais avanços tecnológicos exigem uma cadeia enorme e complexa de recursos humanos e econômicos para serem convertidos em produtos viáveis. Esqueça.

Marcio

Você terá que viver tal qual viveu o Robinson Crusoe e família.

Gorducho

Claudio disse: um que entende de medicina

medicina sem medicines...

Marcio disse: outro que entende de construir máquinas e utensílios e um terceiro que conhece bem a agricultura.

construtor de máquinas sem mineração de ferro, aceria, sem torno, sem fresa...
Parafraseando a história das crianças no jardim, isso é americano brincando de montar avião na garagem de noite, encomendando as ferramentas e as peças pela UPS.
Mais profícuo seria então se reunirem 3 entendidos em Bruxaria Aplicada.

Spider

- O Cláudio realmente pensa que séculos de desenvolvimento científico e tecnológico cabem numa comunidade mínima?!?!?

- Sem contar da necessidade recursos naturais espalhados em volta do globo, matérias-primas nobres como o nióbio, essenciais para eletrônica, são encontrados apenas em meia dúzia de países.

- Que dizer de chips de computador que só meia dúzia de países tem tecnologia e mão-de-obra especializada para produzir?

- Parece que o Cláudio está vivendo num mundo de fantasia.

Abraços,

emmedrado

Spider disse: - Parece que o Cláudio está vivendo num mundo de fantasia.

Parece não ele está ...