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A parte onde Deus mais toca os céticos
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Comentários
Mesmo quando tinha fé, religião era um troço chato pra cacete, com obrigações que eu tinha que cumprir porque "Deus mandou".
Também não gosto de escovar os dentes, mas, pelo menos, tenho um motivo racional. A religião era só "porque sim".
Em que parte Deus toca os religiosos? Só toca ou introduz também? Meio pornográfica sua pergunta...
Gostaria de ler essa conversa. Qual foi o tópico?
Toda politica humana deseja controlar o outro
agnóstico do tipo São Tomé ?
a essência original da religião é inerente ao homem trata-se de um sentimento nato de ser incompleto, assim instintivamente procura pela parte que lhe falta a saber Deus, no entanto é desvirtuada como politica de domínio.
quanto ao prodígios e milagres comporta-se como uma criança espiritual querendo andar no carrocel magico, putz ! não consegue entender que a vida ja é por si mesma o maior milagre, então o que seria menos possível (provável) a existência de consciência ou a simples manutenção do que ja existe?
"Muitos são os que perderam a fé após desistirem de implorar a Deus e não serem atendidos seus desejos mais caros, para os céticos isso deixou bem claro que Deus não existe ou se existe não esta nem ai para o sofrimento das suas criaturas:
"papai é mal me faz sofrer, vou contar pra todo o mundo que para mim ele não existe mais" mimimimimi!"
Quem realmente manda no seu ser "A razão ou emoção ? "
sem nenhuma consciência sem existências
Claro que dentro de casa é um tema aceitável, só que no nosso caso particular simplesmente é um não-assunto.
Só falo em Sítios virtuais dedicados ao tema, como cá e o Obras Psicografadas.
Que um sentimento de incompletude & pavor ante a natureza leve a uma "religiosidade" digamos assim concordo. Mas não necessariamente a uma divindade nesses moldes, visto o budismo não tê-la (divindade).
Nenhuma "lógica" - fora da dos formalismos matemáticos, claro! - foi capaz de prever a existência e nem hoje de ajudar na apreensão dos fenômenos quânticos, por exemplo...
Eles se impuseram e hoje de boca fechada calcula-se (os especialistas, claro).
ainda não percebeu que o homem não vive só de razão mas também da emoção Deus ?
E emoção só da para sentir ,né ?
ou vai ter que provar seus sentimentos cientificamente !@
menos maldosa que a sua.
Sinceramente esperava mais da sua argumentação, pois de fato o tópico expõe varias afirmações polemicas sobre livre-arbítrio e existência do mal, crenças e descrenças, que poderiam ser melhores aproveitadas em um debate sério.
No entanto o sentimento do sexo também pode ser usado como um bom exemplo da manifestação divina onde duas energias formam uma terceira respeitando a lei da trindade.
Digamos que a consciência cética do mundo externo a sua mente seja formada apenas por dados inseridos através dos 5 sentidos mas e o prazer sexual seria o que? apenas um produto do sentido do tato ?
Não ele é mais um dos sentidos da consciência subjetiva, fato comprovado através do sonhos eróticos, assim tambem a consciência subjetiva de Deus pode ser tão real quanto o amor , a felicidade o medo e principalmente a emoção que resulta de todos os sentidos subjetivos que formam o nosso ser "eu".
na verdade Deus mais toca todos os seres vivos na consciência subjetiva.
sem nenhuma consciência sem existências
sei, tentando se convencer que ele existe ou não existe .
por favor me passe o link ?
Deus não pode ser provado , cada um sente o seu dentro do seu nivel de consciência subjetiva.
sem nenhuma consciência sem existências
Desconstruir o termo físico não resolve o problema.
O problema é que uma entidade tem constituição e não simplesmente um sentimento. Apesar de sentimentos serem definidos e podem ser personificados (vide Divertidamente), mas ainda ficam no esboço da mente.
― Winston Churchill
Não tento me convencer de nada: vivo m/vida c/amulher e os filhos que já não moram conosco e meu hobby agora depois de velho e de INTERNET (no mundo de verdade é a aviação) é o espiritismo.
P/S/cérebro aparentemente apreender isto é tão difícil quanto compreender quo o Lázaro tinha morrido!
Perfeito!
Sua consciência objetiva só pode mesmo ser tocada pelos sentidos fisicos, em quanto sua consciência subjetiva pode perceber coisas imateriais.
Toda via, nenhuma delas pode criar algum tipo de realidade inexistente.
sem nenhuma consciência sem existências
podemos considerar que seja uma consciência alma tetando assumir o controle?
no entanto são os sentidos a emoção que que da a palavra final sobre a razão, veja ai que é o imaterial dominando o material.
sem nenhuma consciência sem existências
"Só falo em Sítios virtuais dedicados ao tema, como cá e o Obras Psicografadas."
link do sitio do pica pau amarelo que não é! então só pode ser do Obras Psicografadas ?
não entendi bem , seu hobby é aviação e internet ?
a questão do Lazaro é que Jesus não veio ensinar o óbvio da morte fisica e sim o mistério da continuação da vida imaterial, acho que neste sentido que disse que lazaro estava apenas dormindo, o que afirmou no caso da menina que ela não estava morta apenas dormia.
sem nenhuma consciência sem existências
fala como se possuíssemos ciência de toda matéria física, também é ateu de ETs vida em outros planetas ?
talvez sentimento e matéria sejam a manifestações de uma mesma coisa em diferentes formas
sem nenhuma consciência sem existências
Existe dois tipo de consciência a objetiva que cria memorias da realidade material e a subjetiva que percebe os sentidos subjetivos sem necessitar de raciocínio .
o ser humano embrutecido acha-se cheio de razão pois falta lhe maior consciência dos sentidos subjetivos que formam sua personalidade.
sem nenhuma consciência sem existências
Talvez uma palavra que não dá certeza alguma e só confirma achismo.
― Winston Churchill
Criaturo, um célebre fundamentalista(estruturalista), já dizia...
Que o homem, mais do que formador de uma sociedade, é um produto da mesma...
Então, a anomia de Durkenheim e Merton(Meyer), simboliza bem essa quebra de paradigmas nos Céticos... Completadas por Winnicott, quando no estudo da psicanálise vem falando das desconstruções a partir dos modelos sociais que formam essas novas construções(sem comparações às transgressões morais atreladas no trabalho de pesquisa dele).
Freud, quando mencionou o Id, apresentou como a parte de uma consciência polarizada nas bizarrices do imediatismo, da emoção que beira a infantilidade emocional, sem muito limite... O nosso amigo superego, um ponto artificial ao modelo do que vamos construindo moralmente como arquétipo de virtude...
Bem, restando ao nosso amigo o Ego, lidar com as outras duas estruturas, trazendo um pouco de racionalidade ao conjunto da obra(digamos assim)...rs
Pessoas que "cedem" mais ao Id em suas visões imediatistas(culpabilidade de D-us),
valorizam o Ego racional em contraponto, justificando assim essa falta de amor do ser inexistente para eles, pois justificam um comportamento humano, atribuindo assim a falta de amor desse ser onipresente, e seu total desprezo por nós humanos....
O Superego dessas pessoas então... Torna-se o limítrofe da representação de outros heróis menos onipotentes(um Darwin por exemplo)... Isso é perfeitamente compreensível, assim como para eles o contrário tb deveria ser...rs Compreenderem assim que, nem todas as pessoas são "pilhadas" pelo ID.
Comentários sobre minha leitura até aqui...
Muito interessante todo o seu discurso "analítico" construtivista, Criaturo... :)
Sua tela mental é capaz de misturar cores diversas ao que as vezes não possui cor.. :)
Sobre o Sybok... :)
Não me surpreendi ao ler sua abordagem sobre o solipsismo... :)
Esse menino(permita-me Sybok - é um tratamento carinhoso) é um filósofo nato... :) :) :)
Abraços fraternos aos dois
Silvana
Existe consciência sem memória ?
Consciência objetiva é a capacidade de interpretação dos sentindo do mundo fisico ela não difere muito de um individuo para o outro, logo não forma personas.
A memória é algo imprescindível a esse tipo de consciência, sem ela não haveria o sentido do tempo.
Consciência subjetiva é capacidade de interpretar os sentidos subjetivos, emoção, imaginação, essa sim difere os indivíduos e forma o ser "eu", assim é que pimenta nos olho dos outros pode ser refresco no seu"
objetivamente a morte de uma pessoa é uma só realidade fisica que poderá ser interpretada subjetivamente como algo ruim para alguns indivíduos e uma grande alegria para outros.
quanto essa distinção não ha duvidas e não vejo elas apenas como produto da matéria a essência dos sentimentos só existe para consciência subjetiva, de forma que quando a consciência objetiva desliga os sentidos físicos, subjetivamente eles continuam existindo muitas vezes em maior intensidade e realismo, vide o prazer nos sonhos eróticos!
E quando sonhamos com uma pessoas que inexiste no mundo objetivo e nos sonhos é reconhecida como alguém muita querida, quando nossa consciência subjetiva esta focada conectada la, faz todo o sentido do mundo,desperta nossa emoção ao ponto de ao acordarmos, a consciência objetiva conseguir guardar sentimentos de carinho por aquela pessoa supostamente cá inexistente.
interessante que a realidade fisica pode despertar sentimentos conscientes ou uma realidade subjetiva ja existente em todo ser vivo, assim é que amor, dor , raiva, tristeza só existem ao nivel da nossa consciência subjetiva não existe consciência destes sentimentos Deus no mundo puramente fisico , de forma que quando alguem perde os sentidos mantem todo o processo fisico funcionado e dizendo que a dor continua sendo real,mas mesmo assim a dor deixa de existir apenas para consciência subjetiva.
funciona assim os orgão dos sentidos informam eletroquimicamente ao cérebro que ha dor, mas estando a consciência objetiva desconectada ela passa ignorar essa realidade fisica ,então ela passa inexistir.
mas o contrario tambem é possível , a consciência subjetiva pode agir na consciência física criando nela sentimentos como dor e prazer fisicamente.
eis que os sentimentos subjetivos principalmente a emoção podem criar realidades fisicas, inversamente a consciência fisica objetiva tambem pode despertar sentimentos ja existentes na consciência subjetiva, toda via nunca criar sentimentos inexistentes.
interessante perceber que toda consciência objetiva só ser formada a partir da percepção da realidade física ja existente e que toda ciência vem da inteiração da ação e reação entre matéria e consciência.
da mesma forma a consciência fisica só pode despertar a essência dos sentimentos ja existentes dentro da consciência subjetiva havendo ai uma necessária inteiração entre elas para formação do ser "eu".
Se os sentimentos são imateriais esta provado que existe inteligencia fora da materia
sem nenhuma consciência sem existências
pois é mas, da esperança a alguem que não tem nenhuma
sem nenhuma consciência sem existências
de certo que seja necessária essa inteiração entre sentimento e matéria para formação do "eu".
Sim concordo, que na parte humana, somos mesmo produto da reação da matéria, digamos que na essência todos os seres gozam do mesmo nivel de ignorância e de sentimentos bons e ruins em estado latente.
Ignorância essa que permite a ação verdadeiramente livre, cada tipo de ação "aleatória" causa uma determinada reação de sentimento na consciência subjetiva, que passa a percebe-las com a interpretação de "agradável e desagradável ao meu ser",naturalmente tenderá a causar ações intencionais que reaja em si sensações agradáveis, eis ai o guia que formará o ser individual.
Silvana da teoria exposta acima , penso que céticos tendem a causar ações que despertem neles reações de maior sentido material em detrimento do sentidos subjetivos inexistentes no mundo material, assim é que " A cada um será dado conforme suas obras" maior racionalidade para céticos e maior intuição para crentes( o saber sem precisar raciocinar), porque ambos são necessários.
Nas cartas de cristo, é falado que o EGO é o formador da personalidade, que ele age como um defensor do bem estar pessoal, logo é de origem irracional ,não que isso seja algo pejorativo, pois quem disse que para ser Deus tem que ser racional? talvez o raciocínio seja algo próprio de seres atrasados ainda movidos a manivela, veja só se o seres ditos menos racionais não agem mais rapidamente que os ditos mais racionais, mesmos nossos instintos irracionais que visam a proteção do corpo tipo reflexos dispensam o raciocínio lento, eles ja sabem o que fazer,antes que a nossa razão saiba.
inté mais vê!
sem nenhuma consciência sem existências
Depende: esperança é uma energia projetada a algo que pode ou não acontecer ou pode ou não ser verdade.
― Winston Churchill
Pois em se tratando de consciência fisica naturalmente ela é composta pelos sentidos e pela faculdade de memória.
Logicamente sem sentidos não ha consciência fisica e sem memória seriamos apenas maquinas burras.
Mas que interessante Dr. Sybok! bebes nascem sem memórias? foram eles mesmo que te contaram isso?
E os instintos seriam o que? memória genéticas que bebes não possuem ?
memória de um ano de vida eu ainda possuo sim, me lembro quando dormia no colo da minha mãe um... gut ...gut..uma belezinha da mamãe! o incrível como ainda me lembro dessa sensação tão boa do paraíso na terra.
não sabemos ao certo mas , em regressão alguma pessoas relatam que enquanto fetos
ouviam seus pais, mais profundamente ainda relatam memorias de vidas passadas.
Então ao afirma que existe consciência sem memória física, voce deve estar falando sobre a memória da consciência espiritual.
certamente pessoas que perdessem totalmente a memória, sofreriam um reset e voltariam a se comportar como os bebes , teriam que aprender tudo de novo,seria necessário reviverem todas as experiências,memoriza-las para assim poderem formar uma nova consciência, supostamente seria esse o processo da reencarnação!
neste aspecto é que " o meio forma personalidades" a captação dos sentidos fisicos são memorizados e interpretados pela consciência que se forma.
obs. sinto que toda vez que minhas ideias contradizem suas convicções filosóficas voce fica magoado, então seria melhor tambem expor as idéias que alimentam o seu ser.
sds
sem nenhuma consciência sem existências
exato esperança é otimismo
sem nenhuma consciência sem existências
― Winston Churchill
[saudoso!] Lembra que em certo tempo e espaço discutimos sobre a anulação de todos os sentidos, e eu argumentei que nossa essência seria realmente isso? Um ser mental preso numa "caverna" que só se alimentaria de sensações por meio de um remoto/personagem que agiria num "mundo" onde todas possibilidades e interações gerariam toda gama de matizes sensoriais e emocionais.
'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)