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Ex-prostituta solta a bomba: 'Fiz vários programas com padres e pastores'
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Comentários
Os ateus seguem leis morais? que lei moral? baseada em quê?: a moralidade é um conceito que tem ORIGEM, no caso teísta, a melhor origem possivel. Já para os ateus não existe motivo para um sistema moral, cada um terá a sua, pois a moral do ateu é relativa e o que é bom para uns, é péssimo para outros. Isso explica o espanto de uma prostituta fazer sexo rezando, o que para um ateu como Fernado Silva não poderia ser mesmo algo demais, afinal prostituição para um ateu como fernando Silva, é apenas uma profissão tão digna como outra qualquer. Esse raciocínio deve ser de causa própria, sua genitora, provavelmente, gerou fernando praticando esse profissionalismo tão digno. Tenho certeza que o digníssimo fernado não seria hipócrita em aborrecer-se com esta ilação absolutamente apropriada a sua filosofia de vida. Quando digo que ateísmo é, em grande razão,um problema de paternidade ou ingenuidade intelectual pretensiosa, então aparece um tipo como Fernando Silva pra confirmar.
atenciosamente, marcilio leão
MORAL: É voce ser conhecedor das leis e obrigações de um determinado país e cultura e, sendo conhecedor, saberá não inflingir lei ou regra de tais lugares.
EXEMPLO: Em determinado país é proibido atravessar fora da faixa de pedestre ou será multado. Voce, como conhecedor dessa lei, não atravessará fora da faixa.
RESULTADO: Voce conhece as leis e sabe que pode ser punido se ir contra ela, por isso fará de tudo para respeitá-las.
IMORAL: É voce ser conhecedor das leis e obrigações de um determinado país e cultura, mas, mesmo tendo conhecimento, voce inflige as leis ou regras de tais lugares.
EXEMPLO: Em determinado país é proibido atravessar fora da faixa de pedestre ou será multado. Voce, como conhecedor dessa lei, não se importará com ela e atravessará fora da faixa.
RESULTADO: Voce conhece as leis e sabe que pode ser punido se ir contra ela, mas não se importa com isso.
AMORAL: Voce não conhece as leis e obrigações de um determinado país e cultura e, sendo desconhecedor, não saberá se está inflingindo alguma lei ou regra de tais lugares.
EXEMPLO: Em determinado país é proibido atravessar fora da faixa de pedestre ou será multado. Voce, como desconhecedor dessa lei, atravessará fora da faixa pois não sabe que isso é contra lei.
RESULTADO: Voce não conhece as leis e não sabe que pode ser punido se ir contra elas.
Eu dei exemplos simples, mas basicamente é isso o que significa a palavra "moral" em uma sociedade.
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A prostituição é o ato de alguem abrir mão do seu próprio corpo, do seu controle, da sua genitália, em resumo, do último bastião da sua condição de dignidade, liberdade, respeito, valoração, em troca de favor, geralmente financeiro.É um "aluguel", alienação temporária de propriedade do bem último que alguem possua, seu corpo. Em certo sentido, prostituição é escravidão. A prostituição romântica - essa da Globo, induz um caráter libertário, até mesmo revolucionário, na ídeia. Quer transparecer que a prostituição é uma escolha, um exercício de livre-arbítrio! Não é o fato observado. A(o) prostituta(o) não tem escolha. 1) Porquê é refém de uma MORAL torturada e deformada - o prostituinte não se respeita. 2) Porquê é veículo de ÉTICA manipuladora, desumana, expropriadora, ao último nível da animalidade social - o prostituinte é considerado um objeto, coisa descartavel.
finalmente, não há como ser defendida a prostituição em âmbito moral ou ético. O cristianismo trata muito perfeitamente o problema quando Jesus diz: "...atire a primeira pedra quem não tiver pecado...", mas em seguida, à prostituta: "... vai e não peques mais...". È simplesmente humilhante, comparar a construção da moralidade (sem origem) ou ética ( sem propósito)dos ateus, com a excelência, objetividade, e benefício do atributo cristão. A confusão, exposta nos comentários, mostra a qualquer julgador honesto, como os ateus se perdem nessas questões e ficam rodando com agressões idiotas, mais típicas de torcedores de futebol . Em tempo, a moral é divina, já a ètica é decorrente do exercício desejavel da primeira.
atenciosamente, marcilio leão
Vade retro!
Desculpe, meu caro, mas Satanas é outro agente. Lúcifer e Satanás são duas entidades distintas.
Até na mentira a verdade se esconde.
Voce escreveu que a moral é uma questão divina (religiosa) e eu disse que moral é uma questão social de respeito às leis e é nisso que os ateus e muitos religiosos sapientes obedecem. Se a sociedade fosse regida pela moral divina, muitas pessoas estariam sendo mortas agora. Mas não é sobre isso o que se está sendo discutido nesse tópico, então passei a regua. Discutiremos sobre a prostituição.
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A plenas diferenças entre moral e ética e elas tem ramificações maiores ainda, não podendo simplesmente resumidas aqui. Embora elas possam estar interligadas, nem sempre o que é moral, é ético ou o contrario.
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Muitas pessoas trabalham em algo que não gostam simplesmente para poderem sobreviver neste mundo cão com dignidadee sem precisar entrar na ilegalidade. Se o senhor olhar para este lado, verá que a pessoa esta sendo escravizada, ou melhor ainda, se prostituindo, para poder ter o minimo de uma vida digna em nossa sociedade. Se o senhor olhar por este angulo, verá que não tem muita diferença com as prostitutas.
Moral torturada e deformada? Por favor explique. Alias, gostei do termo "prostituinte". Ele não se respeita por que? Por usar algo que é dele(a) para obter lucro sem precisar matar ou roubar? Muitos pais levaram os seus filhos para essas profissionais para terem sua primeira relação. Onde está a moral nisso?
Ética manipuladora? Onde o senhor ve isso? Só se for nas novelas da Globo. Ao que parece, o senhor não conhece muito da vida dessas profissionais. Em muitos casos, o "requerente" procura essas profissionais, não somente para o sexo, mas para poderem conversar, desabafar. Em muitos casos, o requerente se torna um cliente fiel, pois a profissional dá a ele(a)o que na vida ela não tem: Atenção de um ouvinte para seus problemas. Em alguns casos, a prostituta se torna uma espécie de "psicologa" e uma amiga. Em alguns casos, ela se torna realmente uma verdadeira amiga. E sem ônus.
Nisso eu concordo com o senhor.
Nós temos a moral e ética sociais, o que é muito melhor do que a moral cristã. Aliás, por gentileza, nos dê alguns exemplos de moral e ética cristã.
Cada um tem a sua opinião e se respeitam por aqui. Não somos como os fanaticos religiosos ou, como o senhor comparou, com torcedores de times de futebol. Nossas "agressões" como o senhor se refere, são com idéias e conhecimento e não com palavriado xulo.
Temos um impasse aqui. Se a moralidade é divina, de qual religião ela é originária? Por exemplo: Uma atividade cristã para voce, pode ter uma moralidade, mas pode ser imoral para um islamico. E aí? Qual a moral tem razão? Para a ética é o mesmo ponto. Existem diversos tipos de éticas. O que pode ser ético para o senhor, pode não ser para outra pessoa ou sociedade.
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Que deve ser uma moral crista, ou seja, resumindo, não tem nenhuma.
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Há algumas regras aqui no Religião é Veneno e você acaba de violar uma delas, arriscando-se ao banimento.
Ambas as palavras, ética e moral, estão relacionadas com os costumes.
Não existe qualquer distinção. Recuso a admitir a distinção, para mais sendo esta distinção, no meu entender, a principal causa de os religiosos crerem que a moral é coisa de religião.
Uma vem do grego (ethos) e outra do latim (mores) e ambas significam "costumes".
A Bíblia permite e até ordena a escravidão, o estupro e o genocídio. Se isto hoje é considerado crime, é porque os costumes mudaram.
Ou será que não deveriam, já que a palavra divina é imutável?
Um perfeito exemplo demonstrativo contra a origem divina da moral.
A moral bíblica foi tornada caduca por uma força maior - O homem.
1) Moral antecede a ética pois ela é inerente aos indivíduos, a ètica é uma regra social aplicada ao grupo, daí ética profissional,etc...todo ser humano tem, em qualquer sociedade, ou mesmo um eremita, senso moral, daí se dizer que a moral é divina, Deus dotou o homem de senso moral, que não é inflexivel, uma vez que existem as boas e as más consciências, o que é divino é a ESTRUTURA moral, não suas regras individuais, ou seja todo homem tem capacidade de diferenciar o bem do mal, sobre certos conceitos internos.
2) Quanto às questões de tratamento do site, quem diz " Deus defeca conceitos morais na cabeça dos religosos." foi exatamente o Sr. Fernando, tão celebrado no grupo, ademais não se trataria de modos indelicados, já que o porprio Fernando, alega ser a prostituição algo normalíssimo. Tá vendo o que produz uma moral atéia?
3) O termo "prostituinte" é um neologismo, infelizmente não é de minha autoria.
4)Para melhor consenso sobre moralidade e ètica sugiro lerem a obra de Emile Durkhein
5) a Moral Cristã ensina o amor, a verdade, a justiça, o equilibrio, a humildade, a compaixão, a responsabilidade, a igualdade, o propósito e o sentido da vida humana. Não há como eduzir estes valores do ateísmo, é isso que eu afirmo e que a maioria não entende, se um ateu adotar qualquer valor moral, ele o faz sem substância lógica coerente com sua condição de ateu. Neste aspecto, o ateísmo gerou o existencialismo niilista de Sartre, Camus e outros, resultado? suicídio e vazio existencial, que por sinal permeia os comentarios do site.
atenciosamente, marcilio leão
Eu vejo uma contradição aqui.
Você afirma que a moral é divina e, como tal, foi concedida aos homens. Mas questiona a moral atéia e acusa-lhe a ausência de origem. A origem, está claro, é o próprio Deus e essa origem é comum a ateus e religiosos. Ou a moral é um atributo divino, ou não é. Não cabem meios termos, não cabem concessões. Qualquer que seja a resposta, ateus e religiosos estão igualmente capacitados para construir e desenvolver seu senso moral e ético, talvez com uma pequena vantagem para o ateu, que não necessita da imposição de castigos e recompensas para buscar o que certo.
Ele teria que aceitar aquilo que difere uns dos outros são uns atos e nunca a crença no divino.
Algumas pessoas que pretendem afastar-se da religião, detestam a palavra moral, por verem nela religião. Falam em ética, para deste modo se libertarem.
Religiosos, usam a separação para preservarem a perfeição do divino; sendo que apresentam a moral como o absoluto e de origem divina. A ética é apresentada como contendo a imperfeição e as falhas humanas.
Não tenho vergonha de ser moral, moralista e defender a moralidade.
Tenho noção do quanto isolado estou, até porque, aparentemente, a maioria da sociedade abriu mão da moralidade, no sentido que significa tradição e os bons costumes.
Você falou de alguém real, mas que você absolutamente não conhece, e que não tinha nada a ver com o debate.
Já eu falei o que penso de uma criatura imaginária, assim como você fala mal das criaturas imaginárias das outras crendices.
Só posso pensar que ficou sem argumentos.
1. Não tenha a pretensão de querer me ensinar como eu devo me referir à sua entidade imaginária, ao monstro cruel e mesquinho que você adora. Talvez a sua crendice lhe proíba falar mal dele, sob pena de um castigo infinito, mas isto não se aplica a mim.
2. O que aconteceu com "Não julgueis para não serdes julgados" ?
Prefiro: Faz de boa vontade o que o dever te diz.
Para não complicar e ficar sujeito às deturpações. O não fazer aos outros o que não desejamos que nos façam é o bastante.
Da forma como está, fica parecendo que o ateísmo é uma condição que extrapola a esfera intelectual. Se existe um sopro divino no ser humano, isso não desaparece simplesmente porque você se tornou ateu ou escolheu a religião “errada”. Os atributos, humanos ou divinos, com os quais fomos dotados, estão presentes em todos, inobstante sejam ateus ou religiosos. Dizer que a moral do ateu não possui uma origem e, na sequência, afirmar que Deus é a origem da moral humana, implica dizer que essa fonte está sujeita às possibilidades intelectuais humanas.
O Marcílio é nitidamente um homem culto. Mais culto que a média dos religiosos que por aqui aportam. Isso poderia ser um bom sinal, uma esperança de maior entendimento, mas eu não me iludo com essas coisas. Não ficarei surpreso se, por exemplo, ele acreditar que Deus dispensa um tratamento diferenciado para ateus e religiosos.
Minha razão funcionava para tudo, mas se desligava quando o assunto era religião, embora eu não achasse que a minha fé fosse algo auto-evidente e achava perfeitamente natural que os outros pensassem diferente.
O que valia para mim não valia para os outros.
Creio que, qualquer tipo de teísta, ao ler " Deus defeca conceitos na mente dos religiosos" , se sentirá ofendido, tal frase me levou ao comentário, no meu conceito, indigno e ofensivo à sua genitora, ou seja desci ao mesmo nível, o que confesso, não deveria, por poutro lado, uma posição tão bem estabelecida como a sua dispensa ofensas aos pobres religiosos, não é verdade?
Ao foco: quando digo que a moral ateísta não tem origem, é porque ela não se fundamenta, a origem foi retirada, no caso Deus, que dota o homem de estrutura para a estabelecer em seu senso interno, tambem chamado consciência.
Você se colocou como um ex-religioso " que sabe por experiência própria.." que razão e cultura não interferem, quando tratamos de fé
bom, seria muita pretensão minha dizer algo sobre os motivos que levam um religioso a abandonar a fé, mas posso dizer algo sobre os CRISTÃOS que abandonam a fé, porque conheço alguns, por sinal, todos muito mais cultos do que eu. O Cristãos que deixaram a fé, por mim conhecidos, o fizeram por pelo menos tres motivos: 1) Por uma experiência frustrante com Deus, um momento de necessidade no qual recorreram a Ele e Ele aparentemente não correspondeu. 2) Decepção com a sociedade cristã, mais especificamente, com pessoas, líderes, ou amigos que não demosntraram uma coerência de princípios. 3)Precipitação intelectual. muitos cristãos ao se defrontarem com aparentes contradições teológicas, científicas ou culturais, aderem prontamente ou tardiamente,e relegam sem investigar, a primeira idéia.4) Contradição entre a existência de Deus e existência de um mundo mau, injusto, perverso, sofrivel, onde até os que os bons e que servem, sofrem horrivelmente.
Certa feita conversando com um ex-cristão, teólogo e culto eu indaguei: " Cara, alguem te enganou? você sempre foi um dos mais instruídos do grupo, como você afirmava coisas com tal convicção e agora desmente? tu és como um menino que come um bolo de chocolate,várias vezes , se delicia, repete e depois, diz que era pimenta!, afinal você estava mentindo ou mente agora?". Todos os ex-cristãos tem a característica de não conhecerem aquilo em que creem, antes ou depois da apostasia. Não se pode viver voluvelmente uma vida tão curta, é uma aposta arriscada, como Blaise Pascal já demonstrou.
Não há razão científica, empírica, filosofica, moral, ética ou de qualquer natureza, que impeça, inviabilize, desconstrua a fé Cristã, ela não é ilógica, não é irracional, não é alienada, mas para compreender isso e sobretudo, viver isso, é necessário admitir a existência de Deus, um ser transcendente mas pessoal.Me arvoro a citar a Bíblia: "..porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus, creia que Ele existe, e é recompensador dos que o amam..."
Obviamente não tenho a pretensão de ensinar nada a ninguem, muito menos converter pessoas do site, só argumento aqui porque os comentários transparecem um certo rancor, um preconceito até nos pseudônimos adotados, como lúcifer, satanás e coisas assim, que não deveriam pertencer a uma discussão interressante como me parece a proposta do site.
atenciosamente, marcilio leão
A cultura e civilização ocidental tem sua fundamentação ético-moral nas culturas judaico-cristã e greco-romana.
A racionalização da ética posta por Aristóteles não é menos atual e válida para maioria das situações de nossa sociedade moderna, independente de o politeísmo pagão ter sido abandonado como fé de massas.
Tanto é que Sto. Tomás de Aquino recorre a Aristóteles para integrar a filosofia grega à teologia (e moral) cristã.
Também o civismo romano e seus valores familiares patriarcais participam desta construção da moralidade ocidental.
Cristãos praticam tanto uma moral impregnada de influência greco-romana, com a qual não têm vínculos de fé religiosa, quanto ateus praticam uma moral cristã, da qual discordam - ou levantam a dúvida - do discurso doutrinário.
O exercício diário da ética, entretanto, dispensa fundamentações filosóficas.
Ninguém normal diante da possibilidade de cometer um ato obviamente condenável - como roubar - repassa argumentos sobre as fundamentações absolutas da moral antes de optar por agir ou não como ladrão.
No homem minimamente decente, basta sua formação educacional familiar e o ambiente social para mantê-lo na conduta - no minimo - socialmente aceitável. Mesmo porque nenhum religioso decide suas ações por conta das regras que sabe válidas serem absolutas ou relativas, questão teórica que dista longe dos principais motivadores do comportamento moral.
O agregado civilizacional de seis mil anos nos lega uma experiência rica sobre que práticas promovem o bem do indivíduo e da sociedade e quais são danosas. Os fundamentos destas práticas podem ser religiosas, filosóficas ou civis, mas se dão certo, este é por si só um argumento válido em favor delas.
Nós, Indios.
Lutar com Bravura, morrer com Honra!
Se a fonte de sua moral cristã for a biblia, é melhor escolher outro modelo. Vejamos um breve resumo da moral que está na biblia:
Deus destrói Sodoma e Gomorra sem nem mesmo se preocupar com as crianças, bebes e mulheres gravidas cujo feto nem teve tempo de cometer o pecado de mijar na cara do pai;
Deus destrói o mundo nas aguas, sem se importar com, no minimo, o exemplo das crianças acima;
Duas filhas que transam com o pai pois pensaram que se acabou os machos da terra;
Um certo rei que manda o melhor amigo pra guerra só pra dar uma na esposa do tal amigo;
Um profeta que pede para que deus castigue crianças (as quais foram mortas por dois ursos) só porque foi xingado de careca;
Deus aprova a escravidão, visto que um de seus mandamentos é: "Não cobiçaras a mulher do proximo, nem seu jumento, nem seu ESCRAVO, e etc, etc, etc.
Onde está a moral aqui?
Aproveitando, eu não presico colocar versiculo, linha e etc, pois a maioria daqui do RV já cansou de colocar esses exemplos aqui e, como o senhor é um religioso, deve saber qual parte da biblia a que estou me referindo.
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O problema, senhor Marcilio, é que, quando falamos "deus defeca" estamos falando de uma entidade que, assumidamente não foi comprovada nem cientificamente, nem vista. Somente cristãos adoram aquela frase que Jesus disse a um certo apostolo: "Felizes aqueles quem creem sem ver...".
Agora, o caso da mãe do Fernando é física, todo mundo que conviveu e convive com a familia dele a conheceu e, no caso de não a conhecerem pessoalmente, existem provas fisicas que ela existe como certidão de nascimento, casamento, fotos, etc.
Então é muito mais grosseria ofender uma pessoa a quem o senhor não conhece, não sabe como ela é e etc, do que ofender uma entidade imaginaria que ninguem nunca viu ou registrou de alguma forma por aí.
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Caso o senhor desconheca, Lúcifer significa o portador da luz, que, em outras palavras, significa aquele que traz a sabedoria, pois quem tem sabedoria tem a luz do conhecimento. E, mais uma coisa, Lucifer, em sua origem, era uma deidade Grega que foi incorporada ao cristianismo na Idade Média pela igreja catolica e deram-lhe a imagem do deus da agricultura e dos vinhos Pã para poder aterrorizar os menos instruidos e os pagãos para que fossem "doutrinados" pelos clerigos, dando-lhes. é claro, mais poder politico e social.
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