DEUS NA CADEIRA DOS REUS!!

Cameron

CRIATURO, quando alguém começa a usar muito a expressão "tem que haver" é bom ligar o desconfiômetro, a realidade não cede as nossas necessidades.

O que o universo tem ou não tem não depende de nossas abstrações.

Leonardo_Schunk

CRIATURO disse: Voce naõ esta em busca da perfeição o que voce esta desejando é um prazer eternamente perfeito, eu disse que os peixes se esforçam para alcançarem aguas calmas e não para esse seu descanço eterno,mas sim para continuarem trabalhando dando a vida a novos seres, portanto "ceu e inferno" são apenas estados passageiros de prazer e sofrimentos.
Expliquei mehor sobre Perfeição e imperfeição ao Ava

Isso mesmo...tudo que eu queria era a Ellen Roche.....

Esse modelo copiado de "deus do espiritismo" que você prega não cola....se ele é o criador, porque precisa de criaturas para criar, já que esse é o trabalho dele ?

E esse papo de continuar trabalhando no "além vida" é puro "André Luis", você leu a coleção nosso lar inteira (eu já fiz essa burrada....) e criou um monte de maluquice em cima disso.

Eu preferia que você viesse com a hipótese dos "deuses astronautas" e discutisse crop-circles e coisas do gênero, seria muito mais genuíno que esse monte de "tem que haver" (como disse a Cameron) que você tá pregando.

Tudo que eu vi você falar até agora é "espiritismo a lá criaturo"....que tal mostrar-nos algo original ?

Fernando_Silva

CRIATURO disse: Tem que haver uma Razão de um Grande propósito do Bem comum e universal Divino, quem não conseguir entender ou pelo menos intuitivamente aceitar isso, vira um ateu "justificado" ao menos pela sua própria ignorância.

Prove que "tem que haver".

CRIATURO

Cameron disse: CRIATURO, quando alguém começa a usar muito a expressão "tem que haver" é bom ligar o desconfiômetro, a realidade não cede as nossas necessidades.

O que o universo tem ou não tem não depende de nossas abstrações.

primeiro voce insistiu para que eu colocasse as premissas de Perfeição e Imperfeição, eu o fiz mas ainda estou esperando por sua refutação ....

Tanto cedeu que nos supriu ao ponto de criar e nos mater confortavelmente até os dias atuais.
Alem do que como dizem a experança é a ultima que morre pelo menos para os teistas....he...he...he..he

CRIATURO

Leonardo_Schunk disse:
Isso mesmo...tudo que eu queria era a Ellen Roche.....
R:Perfeição para mim seria a Ellen Ganzarolli recheada com a alma da minha esposa...he..he...he, mas ai é pedir de mais até para o genio da lampada.

Esse modelo copiado de "deus do espiritismo" que você prega não cola....se ele é o criador, porque precisa de criaturas para criar, já que esse é o trabalho dele ?
R: se Deus precizasse de algo ele seria incompleto.
Criar é um eterno e constante atributo divino, suas criaturas o possuem por herança "genética da alma"

E esse papo de continuar trabalhando no "além vida" é puro "André Luis", você leu a coleção nosso lar inteira (eu já fiz essa burrada....) e criou um monte de maluquice em cima disso.
R: antes de voce existir uma quantidade muito grande de atomos se juntaram para formarem seu corpo, mas alguns deles se recusaram terminantemente a fazerem parte do seu cerebro...he..he...he
Tudo isso só foi possivel devido ao trabalho de uma força com um Propósito inteligente, caso contrario não teriam conseguido criar um genio autor de livros de eletronica e um sensivel musico classico. Ou vai querer discordar disso tambem ?
Quando voce passar pela transformação causada pela morte , essa mesma força fara com que os atomos do seu corpo se disassociem-se voltando a fazer parte da materia espacial, a espera de uma nova criação ou formação.
A grande questão é saber se a materia invisivel que te deu conciência tambem sofrera o mesmo processo , ou continuará integra e consciente a espera da criação ou formação de um novo corpo, para poder comandar.

Eu preferia que você viesse com a hipótese dos "deuses astronautas" e discutisse crop-circles e coisas do gênero, seria muito mais genuíno que esse monte de "tem que haver" (como disse a Cameron) que você tá pregando.
R: não gosto de argumentos biblicos, mas ja que voce ta querendo tirar os pés do chão:
-Viram os "deuses" que as filhas dos homens eram bonitas, e coabitaram com elas a partir dai nasceram uma nova raça de "gigantes" dos quais Golias teria sido um dos descendentes"
Para ser considerados "deuses" os hebreus viam naqueles seres algumas caracteristicas muito diferente da média da época.
Elias subiu aos céu numa "carroagem de fogo" isto seria o que uma nave ?
o deus dos exercitos os acompanhavam numa nuvem de fogo.
o "anjo" levantou a mão e zap uma cidade inteira virou poeira (sodoma), se alguem apertou um botão de uma arma atomica isto até que seria possivel para seres extra terrestres com sugere a sua criativa pessoa, contudo isso não passa de expeculações.

Tudo que eu vi você falar até agora é "espiritismo a lá criaturo"....que tal mostrar-nos algo original ?

R: Deus criou a imperfeição e o sofrimento , e o fez com conhecimento de causa em um proposito inteligente.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: o conceito de Imperfeição só pode existir fazendo referencia a uma única Perfeição a qual atribuimos a Deus.

É aí que a coisa começa a ficar confusa. Nós não podemos atribuir NADA a Deus. Podemos, com muita dificuldade, perceber algum atributo divino e, mesmo assim, com grandes chances de estar errado.

CRIATURO disse: Tornar-se perfeitos implicaria a nos igualarmos a Deus, mas isto "teoricamente " seria possivel

Gosto do "teoricamente". Não perca isso de vista.

CRIATURO disse: Entenda então imperfeição não como algo negativo prejudicial ou daninho e sim, simplesmente algo diferente da Perfeição Deus, se não houvesse essa diferença só existiria uma Única Perfeição Deus

Essa é uma parte de sua argumentação que eu acho interessante. Pelo menos foge ao lugar comum do “mérito”. Mas não encerre a questão ainda. Um teoria interessante não é, necessariamente, uma verdade.

CRIATURO disse: em um outro argumento seu vice dizia não ter aprendido a dar sem algum tipo interesses próprios eu te pergunto e a receber voce ja aprendeu?

Eu apenas constatei que o sentimento de realização pessoal que eu experimento, sempre que faço uma boa ação, funciona como uma espécie de recompensa, e isso desvirtua o ato.

CRIATURO disse: Quanto ao sofrimentos que voce tão bem consegue visualizar no seu mundo imperfeito, só se tornam evidentes , devidos ao prazer que faz todas as criaturas mesmo estes infelizes que voce citou , continuarem querendo viver ate o ultimo momento das suas vidas seja ela considerada prazerosa enecessaria como eu penso que deve ser, ou penosa e desnecessaria como voce pensa.

Foi o que eu chamei de dualidade, em outra postagem. Compreender isso não retira o caráter cruel desse jogo. Eu quero entender as regras, e não me conformar com elas.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: mas para existir um Deus ele tem que ser justo caso contrario os deuses somos nós mesmos?

Não, Criaturo, para existir um Deus, Ele não tem que ser justo. Nós esperamos que seja.

CRIATURO disse: ou aquilo que o nossos limites julgam como acontecimentos injustos são obras do acaso como dizem os ateus, ou então neles temos que tentar enxergar uma justiça divina necessaria, seja ela didática prazerosa ou dolorosa.

Deus e o acaso não são incompatíveis. Basta que Ele não se importe com o que acontece e o acaso terá seu lugar. Se existe um propósito divino em tudo isso, eu quero descobrir. É o que tenho tentado há muito tempo. Mas atenção a esse "temos que tentar enxergar uma justiça". Você busca a verdade, ou você a idealiza?

CRIATURO disse: Tem que haver uma Razão de um Grande propósito do Bem comum e universal Divino, quem não conseguir entender ou pelo menos intuitivamente aceitar isso, vira um ateu "justificado" ao menos pela sua própria ignorância.

Eu espero, sinceramente, que exista um grande propósito do Bem comum e universal. Mas não TEM QUE HAVER. Nós já falamos sobre isso. Trata-se de uma necessidade sua, sem o poder de alterar a realidade. E quanto à ignorância do ateu, ela é igual à do teísta. Nós não sabemos nada sobre Deus. (Acreditar que sabemos é e continuará a ser apenas uma crença).

Ayyavazhi

Cameron disse: CRIATURO, quando alguém começa a usar muito a expressão "tem que haver" é bom ligar o desconfiômetro, a realidade não cede as nossas necessidades.

O que o universo tem ou não tem não depende de nossas abstrações.

Embora estejamos em lados opostos (sou teísta), concordo totalmente com esse argumento. Principalmente quando você diz que a realidade não cede as nossas necessidades. Isso é brilhante.

CRIATURO

Ayyavazhi disse:
É aí que a coisa começa a ficar confusa. Nós não podemos atribuir NADA a Deus. Podemos, com muita dificuldade, perceber algum atributo divino e, mesmo assim, com grandes chances de estar errado.
R: não só podemos como tambem devemos para isso nos foi dado uma personalidade alma "diferente" da Perfeita Personalidade Deus. Pois quem tem medo de errar corre o risco de não aprender.

Gosto do "teoricamente". Não perca isso de vista.
R: Eu tambem pois sem teorias dificilmente chegariamos as realidades praticas.

CRIATURO disse: Entenda então imperfeição não como algo negativo prejudicial ou daninho e sim, simplesmente algo diferente da Perfeição Deus, se não houvesse essa diferença só existiria uma Única Perfeição Deus

Essa é uma parte de sua argumentação que eu acho interessante. Pelo menos foge ao lugar comum do “mérito”. Mas não encerre a questão ainda. Um teoria interessante não é, necessariamente, uma verdade.
R: por isso eu disse que a minha sabedoria consiste na eterna busca pela verdade.

Eu apenas constatei que o sentimento de realização pessoal que eu experimento, sempre que faço uma boa ação, funciona como uma espécie de recompensa, e isso desvirtua o ato.
R: não se reprima por desejar ser bom, se a recompensa é justa aprenda a recebe-la com a mesma alegria que deu.]
como ja disse , mas não fui entendido: Se o ato de procriar fosse um grande sacrificio, provavelmante a humanidade ja teria entrado em extinção, então o prazer que sentimos ao assumirmos a grande responsabilidade imposta pela procriação é um pagamento muiot merecido, pena que alguns entendem que devem ficar como pagamento sem a responsabilidade.

CRIATURO disse: Quanto ao sofrimentos que voce tão bem consegue visualizar no seu mundo imperfeito, só se tornam evidentes , devidos ao prazer que faz todas as criaturas mesmo estes infelizes que voce citou , continuarem querendo viver ate o ultimo momento das suas vidas seja ela considerada prazerosa enecessaria como eu penso que deve ser, ou penosa e desnecessaria como voce pensa.

Foi o que eu chamei de dualidade, em outra postagem. Compreender isso não retira o caráter cruel desse jogo. Eu quero entender as regras, e não me conformar com elas

R: Voce só consegue ver"o prazer' por conhecer "o sofrimento"! Então ? Onde esta a injustiça ?
50% para cada lado é a justiça da balança .

CRIATURO

Ayyavazhi disse:
Não, Criaturo, para existir um Deus, Ele não tem que ser justo. Nós esperamos que seja.
R: Sim esperamos que ele seja mais perfeito do que suas criaturas injustas, pois se ele possuir os mesmo defeitos que nós, então acontecerá o que eu disse : Os deuses serão nós mesmos.

CRIATURO disse: ou aquilo que o nossos limites julgam como acontecimentos injustos são obras do acaso como dizem os ateus, ou então neles temos que tentar enxergar uma justiça divina necessaria, seja ela didática prazerosa ou dolorosa.

Deus e o acaso não são incompatíveis. Basta que Ele não se importe com o que acontece e o acaso terá seu lugar. Se existe um propósito divino em tudo isso, eu quero descobrir. É o que tenho tentado há muito tempo. Mas atenção a esse "temos que tentar enxergar uma justiça". Você busca a verdade, ou você a idealiza?

R: Se ele não importa com o que acontece então ele só pode ser o " deus sem razão" dos ateus! E dos deuses ateu eu tambem sou ateu!
Se não idealiza-se a minha verdade e justiça eu naõ teria uma personalidade alma própria, porem reconhecendo o equivoco é conviniente rever conceitos.

CRIATURO disse: Tem que haver uma Razão de um Grande propósito do Bem comum e universal Divino, quem não conseguir entender ou pelo menos intuitivamente aceitar isso, vira um ateu "justificado" ao menos pela sua própria ignorância.

Eu espero, sinceramente, que exista um grande propósito do Bem comum e universal. Mas não TEM QUE HAVER. Nós já falamos sobre isso. Trata-se de uma necessidade sua, sem o poder de alterar a realidade. E quanto à ignorância do ateu, ela é igual à do teísta. Nós não sabemos nada sobre Deus. (Acreditar que sabemos é e continuará a ser apenas uma crença).

R: sim encontrar uma Razão Inteligente para minha existencia é realmente uma grande necessidade minha.

Cameron disse: CRIATURO, quando alguém começa a usar muito a expressão "tem que haver" é bom ligar o desconfiômetro, a realidade não cede as nossas necessidades.
O que o universo tem ou não tem não depende de nossas abstrações.
Embora estejamos em lados opostos (sou teísta), concordo totalmente com esse argumento. Principalmente quando você diz que a realidade não cede as nossas necessidades. Isso é brilhante.

R: Concordo com voces no sentido que não poemos construir o deus genio da lampada magica atendendo pedidos infantis e que não podemos alterar a Realidade Deus conforme nossos caprichos.
Contudo mais uma vez vou discordar , A Realidade Deus não provem nossas necessidades pela eternidades das nossas vidas desconhecidas.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: não só podemos como tambem devemos para isso nos foi dado uma personalidade alma "diferente" da Perfeita Personalidade Deus. Pois quem tem medo de errar corre o risco de não aprender.

Eu nunca tive medo de errar tentando aprender. Quando eu disse que não podemos atribuir nada a Deus, não tem nada a ver com o erro e, sim, com a impossibilidade de o fazer. Nem precisamos ir tão longe e falar em Deus. Tudo o que existe ao nosso redor possui atributos e esses atributos não foram dados por nós, foram percebidos.

CRIATURO disse: não se reprima por desejar ser bom, se a recompensa é justa aprenda a recebe-la com a mesma alegria que deu.]

Eu não estou me reprimindo. Pelo contrário: eu só posso melhorar algo em mim se reconhecer que precisa ser melhorado.

CRIATURO disse: Voce só consegue ver"o prazer' por conhecer "o sofrimento"! Então ? Onde esta a injustiça ?
50% para cada lado é a justiça da balança .

Não, isso foi você quem disse. Eu apenas concordei, ou constatei, que a dualidade faz parte do nosso mundo sem, no entanto, dar a questão por encerrada.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: Se ele não importa com o que acontece então ele só pode ser o " deus sem razão" dos ateus! E dos deuses ateu eu tambem sou ateu!

Percebe? Você estabelece condições para que Deus exista. "Se Ele existe, TEM que ser desse jeito". Não, não tem. Deus pode ser tudo o que imaginamos que Ele seja, e pode ser totalmente oposto. Por que a existência de Deus está sujeita aos seus ideiais?

CRIATURO disse: sim encontrar uma Razão Inteligente para minha existencia é realmente uma grande necessidade minha.

Essa necessidade eu também tenho. Sempre a defendi neste fórum. Mas descobrir é diferente de idealizar.

Leonardo_Schunk

CRIATURO disse: R: antes de voce existir uma quantidade muito grande de atomos se juntaram para formarem seu corpo, mas alguns deles se recusaram terminantemente a fazerem parte do seu cerebro...he..he...he

Comportamento padrão do criaturo : insultar as pessoas quando acuado...
Nada como conversar com um "ser espiritualizado"

Você me chama de burro mas não responde as perguntas do Fernando Silva...
Vou refrescar a última : "Prove que "tem que haver"." porque a penúltima dele você também ignorou...

CRIATURO disse: Tudo isso só foi possivel devido ao trabalho de uma força com um Propósito inteligente

Você fala de deus como se o conhecesse de perto, faça um favor a todos nós e PROVE DE FORMA OBJETIVA E NÂO SUBJETIVA tudo o que você afirma.

Desta forma você ganha a discussão e fecha o fórum que não vai mais ter razão de ser...

CRIATURO

Ayyavazhi disse: CRIATURO disse: Se ele não importa com o que acontece então ele só pode ser o " deus sem razão" dos ateus! E dos deuses ateu eu tambem sou ateu!


Percebe? Você estabelece condições para que Deus exista. "Se Ele existe, TEM que ser desse jeito". Não, não tem. Deus pode ser tudo o que imaginamos que Ele seja, e pode ser totalmente oposto. Por que a existência de Deus está sujeita aos seus ideiais?

O minimo que esperamos de um criador é que ele tenha uma razão de ser, caso contrario seria existir sem razão.

CRIATURO

Leonardo_Schunk disse: CRIATURO disse: R: antes de voce existir uma quantidade muito grande de atomos se juntaram para formarem seu corpo, mas alguns deles se recusaram terminantemente a fazerem parte do seu cerebro...he..he...he

Comportamento padrão do criaturo : insultar as pessoas quando acuado...
Nada como conversar com um "ser espiritualizado"
R: falta de fé tudo bem! Mas falta tambem humor.

Você me chama de burro mas não responde as perguntas do Fernando Silva...
Vou refrescar a última : "Prove que "tem que haver"." porque a penúltima dele você também ignorou...
R: respondi : A autoria das palavras são desnecessarias quando elas mesmas apresentam a sabedoria que lhes dão autenticidade e respeito, ou sejam falam por si mesmas.
Substitua esse "tem que haver" por desejo , idealizo, acredito , vejo razão nisto ok!

CRIATURO disse: Tudo isso só foi possivel devido ao trabalho de uma força com um Propósito inteligente

Você fala de deus como se o conhecesse de perto, faça um favor a todos nós e PROVE DE FORMA OBJETIVA E NÂO SUBJETIVA tudo o que você afirma.
R: se voce afirmar que eu estou errado, tambem vai ter que provar para ser justo nas suas exigencias, em se tratando de filosofias teóricas, somente nos cabe refutar com argumentos coerentes, aquilo que consideramos irracional.
Desta forma você ganha a discussão e fecha o fórum que não vai mais ter razão de ser...
R: Voce ta querendo acabar com a minha diversão ?

Ayyavazhi

CRIATURO disse: O minimo que esperamos de um criador é que ele tenha uma razão de ser, caso contrario seria existir sem razão.

Bem, nós estamos andando em círculos. Sua resposta apenas confirma o que eu disse, embora lhe pareça uma refutação. O que nós esperamos ou deixamos de esperar do Criador, não importa. Nossa ânsia por existir uma razão nunca terá o poder de alterar a realidade. Se sua ânsia por justiça não for satisfeita, o mundo continuará a ser o que é. Nada vai mudar apenas porque nós acreditamos muito em uma idéia. Eu já disse isso aos ateus e não pode ser diferente para os teístas. A verdade é a mesma para todos. Se Deus existir, toda a inteligente argumentação dos ateus não poderá mudar esse fato, se Deus for mau e injusto, toda a crença de todos os religiosos do planeta não O tornarão bom e justo. Não importa no que acreditamos, não importam nossos anseios de justiça, a Verdade existe apesar e além de tudo isso. Perdoe-me a franqueza, mas você não está buscando respostas, você as está construindo.

Existe um ponto onde nós dois concordamos: a mente humana não é capaz de compreender Deus. Então, sendo assim, tudo o que idealizamos como bom e justo é, tão somente, uma característica nossa, dentro da nossa capacidade de compreender e conceber o que existe. Se Deus está fora do nosso alcance, por que Ele teria que “caber” nos conceitos que idealizamos? É contraditório.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: Substitua esse "tem que haver" por desejo , idealizo, acredito , vejo razão nisto ok!

Essa resposta não foi para mim, mas vou me intrometer um pouco.

Tudo bem, você tem todo o direito de desejar, idealizar, acreditar no que quiser. Mas não trate isso como verdade. Apresente como uma teoria, uma possibilidade, nunca uma verdade a ser refutada.

Leonardo_Schunk

CRIATURO disse: R: falta de fé tudo bem! Mas falta tambem humor.

Existe uma grande diferença entre ofensa e humor..... e porque novamente esse fetiche em falar "falta de fé"....
Quer fé entre na porra de um fórum de crente cacete, aí vão dizer coisas iluminadas como "a xuxa fez pacto com o diabo", e demais coisas de "gente de fé"...

CRIATURO disse: se voce afirmar que eu estou errado, tambem vai ter que provar para ser justo nas suas exigencias, em se tratando de filosofias teóricas, somente nos cabe refutar com argumentos coerentes, aquilo que consideramos irracional.

Em NENHUM momento eu afirmei nada.....VOCÊ entrou aqui dizendo ser o fodão e dono da verdade.
O ônus é todo seu.

CRIATURO

Ava
disse:se Deus for mau e injusto, toda a crença de todos os religiosos do planeta não O tornarão bom e justo.
R: acreditar nisto é querer construir um deus na imagem e semelhança do homem.
É nisto que voce acredita a possibilidade de um deus imperfeito mal e injusto ?
Eu chamo isto de ingratidão teista, talvez a opção da falta de razão ateista seja mais "otimista" ..he...he...he!

Perdoe-me a franqueza, mas você não está buscando respostas, você as está construindo.
R: não tenho o que te perdoar só agradecer, sua sinceridade pode estar colaborando com a educação do meu ego.
na verdade eu vejo , ouço , observo e reflito dai tiro minhas próprias conclusões, até que alguem ou alguma coisa me mostre um equivoco, assim revejo meus conceitos e continuo em frente.
Existem tradicionais crentes que acreditam que todas as respostas estão na biblia e ateus que elegeram a sua própria ciência como deusa, descartando a possibilidade de uma razão inteligente externa a sua vontade, acreditam em uma razão com tanto que ela seja burra como afirmou o profeta ateu Dawkins..he..he...he!

Ayyavazhi

CRIATURO disse: R: acreditar nisto é querer construir um deus na imagem e semelhança do homem.
É nisto que voce acredita a possibilidade de um deus imperfeito mal e injusto ?

Eu não acredito nisso. Eu não acredito em quase nada. E também não poderia, por respeito a esse princípio, acreditar em um Deus bonzinho. Eu busco respostas e procuro não projetar nelas minhas necessidades. É possível que Deus seja bom, é possível que não seja. Um dia eu irei descobrir e, enquanto não descobrir, não vou pintar Deus com as cores que mais me agradam, pois, aí sim, eu estaria criando Deus à minha imagem e semelhança.

Um exemplo: você sempre cita passagens bíblicas, e a bíblia está cheia de atrocidades. Essas atrocidades representam a palavra de Deus? Se sim, Ele não é tão bom quanto você imagina; se não, então por que as passagens boas são atribuídas a Ele? Se você escolhe, em um livro sagrado, as partes que interessam na formação de um conceito Deus, então você está “montado” Deus de acordo com seus valores e seus interesses. Eu não sei se Deus é mau, bom, justo ou injusto. Eu sei que devo procurar a verdade, mesmo que ela me desagrade.

CRIATURO

Ava diz:
Eu não acredito em quase nada.
R: os ateus acreditam que em breve estarão fazendo parte da falta de razão ou seja farão parte do nada , pois para quem não possui mais uma consciência o nada realmente passa a existir.
É possível que Deus seja bom, é possível que não seja.
R: Voce disse que existem atributos perceptiveis, então o que eles te dizem a respeito do seu Criador ?
Voce acredita na possibilidade da existencia de um Deus,porem não consegue aceitar nem entender as suas obras, isto revela um pessimismo ateu de uma vida não satisfeita.

Eu sou um admirador da sabedoria cristã, em muitas questões ela responde com maestria , por isso não resisto a esta "emoção" teista e sempre acabo encaixando-as em alguns argumentos como agora:
Voce acredita que Deus não atende as necessidades Jesus ensinou ao contrario veja:
"o sabado foi criado por causa do homem e não o contrario."
" O bom homem tira boas coisas do tesouro, o mal só tira coisas ruins" no caso a biblia é este tesouro.
Se eu não possuisse dircernimento seria um crente tipo ovelha radical biblico ou então um ateu incapaz de saber reconhecer vitudes biblicas divergentes das suas orgulhosas razões, me encontro na comoda posição do meio termo.
se te interessar acompanhe no meu blog um longo debate que tive com um crente radical biblico, voce pensará que eu sou um ateu convicto biblico: ou então apenas leia este rapido comentario http://religiaodeuslivre.wordpress.com/2011/05/05/a-biblia-como-ela-e-parte-lll/#comment-187 onde eu deprecio as atrocidades do deus biblico.

CRIATURO

Ayyavazhi disse: Tudo bem, você tem todo o direito de desejar, idealizar, acreditar no que quiser. Mas não trate isso como verdade. Apresente como uma teoria, uma possibilidade, nunca uma verdade a ser refutada.

Sempre coloco minha ideias como filosófica e teóricas caso contrario seria um convicto arrogante, contudo pra rever conheceitos é justo esperar por refutações racionais.

CRIATURO

Ayyavazhi disse: Existe um ponto onde nós dois concordamos: a mente humana não é capaz de compreender Deus. Então, sendo assim, tudo o que idealizamos como bom e justo é, tão somente, uma característica nossa, dentro da nossa capacidade de compreender e conceber o que existe. Se Deus está fora do nosso alcance, por que Ele teria que “caber” nos conceitos que idealizamos? É contraditório.

Comprender totalmente não, mas em partes sim!
os nossos conceitos quando embasados por uma razão coerente com a perfeição, podem nos aproximar de Deus, alcança-lo jamais.

CRIATURO

Leonardo_Schunk disse: Em NENHUM momento eu afirmei nada.....VOCÊ entrou aqui dizendo ser o fodão e dono da verdade.
O ônus é todo seu.

pode acreditar que ate agora eu não quis te ofender apenas irrita-lo um pouquinho com algumas piadinhas provocativas, mas se em algum momento eu eu realmente desejar ofender voce perceberá na hora a diferença entre brincar e falar sério ou as duas coisas juntas, ja que até quando estou irritado não perco o meu humor.

Mas como eu disse alegar ignorancia não é sinal de sabedoria , principalmente se for verdade.
Então não continue sendo um ateu taõ "modesto", se tiver alguma coisa para afirmar fique a vontade, afinal todos estão aqui para discutir idéias.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: Voce disse que existem atributos perceptiveis, então o que eles te dizem a respeito do seu Criador ?

Sim, e eu disse, também, que podemos errar. Mas, respondendo sua pergunta, eu acredito que Deus seja bom, mesmo que a vida humana seja uma porcaria. Essa crença se baseia em “intuições” ainda não comprovadas e, enquanto não comprová-las, tudo permanecerá no terreno das especulações. Se Deus for realmente bom, isso é algo que eu vou descobrir, e nunca será uma projeção de minhas necessidades. E também não vou me surpreender se descobrir o contrário. Quem busca respostas não deve ceder à expectativas.

CRIATURO disse: Voce acredita na possibilidade da existencia de um Deus,porem não consegue aceitar nem entender as suas obras, isto revela um pessimismo ateu de uma vida não satisfeita.

Minha vida é ótima. Não tem nada a ver com isso. Seria muito egoísmo fazer um juízo baseado em referências pessoais. Por melhor que seja a minha vida, ainda existem dor e sofrimento no mundo suficientes para me incomodar. Minha aceitação acontecerá no dia em que eu compreender, e não porque está escrito em meu “DNA espiritual” que eu devo aceitar.

CRIATURO disse: Eu sou um admirador da sabedoria cristã, em muitas questões ela responde com maestria , por isso não resisto a esta "emoção" teista e sempre acabo encaixando-as em alguns argumentos como agora:

“Aquele que escuta a Verdade, tem o mesmo valor de quem a enuncia” (Gibran). Você sempre irá encontrar respostas na sabedoria cristã, tanto quanto irá encontrá-las em outras fontes de conhecimento. Mas, como bem o disse Gibran, essas respostas sempre terão o valor exato do que já está formado em sua mente. Você vê essas respostas quando está pronto para elas, e não o contrário. Isso nos mostra a desconfortável possibilidade de que nossas descobertas sejam transitórias e relativas.

CRIATURO disse: Voce acredita que Deus não atende as necessidades Jesus ensinou ao contrario veja:
"o sabado foi criado por causa do homem e não o contrario."

Eu não sei o que significa esse ensinamento. E mesmo que eu o compreendesse, não saberia se Jesus realmente o ensinou. Isso é algo que está escrito na Bíblia, não necessariamente uma verdade. Você pode continuar citando a Bíblia, se quiser, mas posso adiantar que, para mim, não terá nenhum valor. Cite o Corão, o Gita e dará no mesmo.

CRIATURO disse: " O bom homem tira boas coisas do tesouro, o mal só tira coisas ruins" no caso a biblia é este tesouro.

Por que? Se você tivesse nascido sob a cultura muçulmana, estaria dizendo que o Corão é o tesouro. Eu não entendo isso. Como uma cultura pode determinar o que é ou deixa de ser a palavra de Deus? Eu vejo muita coisa ruim na Bíblia e isso não faz de mim um homem mal. Quem só enxerga o lado bom dos livros sagrados, qualquer que seja esse livro, é alguém que está sempre às voltas com contextos, para que toda a parte ruim seja satisfatoriamente explicada.

CRIATURO disse: Se eu não possuisse dircernimento seria um crente tipo ovelha radical biblico ou então um ateu incapaz de saber reconhecer vitudes biblicas divergentes das suas orgulhosas razões, me encontro na comoda posição do meio termo.

Eu estou tendo um diálogo parecido com este com o Mig, a respeito do Alcorão. A atitude de quem defende sempre segue um padrão. Quando o livro diz algo bom, devemos ler aquilo “literalmente”, quando não é tão bom assim, bem, é preciso entender o contexto.

Ou é, ou não é. Se nós estamos sempre precisando resgatar a credibilidade de textos sagrados, de acordo com nossas conveniências, então esses textos são tudo, menos sagrados. Portanto, repito, referências bíblicas nunca me dirão coisa alguma.