Refutando o design inteligente

AmigodeDeus

Fernando escreveu:
O QUE VOCÊS ACHAM QUE VÃO CONSEGUIR?
Muito antes disto, foi a mesma coisa no Clube Cético e também aqui no RV.
Não vai dar em nada. É apenas um exercício intelectual:
"Que bosta vai sair dessa caixa preta se introduzirmos tal informação?"

Comigo é preciso mesmo colocar a mente pra funcionar.
Este exercício mental faz bem a saúde, ainda mais quando se trata de uma ciencia onde precisa de uma teoria das probabilidades.

AmigodeDeus

Percival escreveu:
Pelo menos aqui se tenta levar o rumo do tópico pelo tema proposto. Acho que o pessoal sabe como o Erivelton é, mas responde numa boa suas indagações e refuta seus argumentos equivocados. Se ele não aceita e fica nesse círculo vicioso, problema dele. Afinal, ele tem todo o tempo do mundo para vir aqui e postar. Acho que não basta as atividades da Igreja dele ele precisa ter outras coisas para se ocupar.

Eu apenas tenho 1% de dúvida para a não existência de um design na qual isto não me incomoda muito. Isto foi normal até para os homens de Deus que tiveram suas dúvidas. Gosto de enfrentar os ateus porque já neguei a existencia de Deus, mas depois que equlibrei meu emocional procurei ser mais comunicativo com a natureza.
Foi exatamente pesquisando dentro da ciencia que encontrei Deus realmente e até que me provem o contrário eu continuarei irreversível. Gosto de estudar ciencia, porque é nela que tudo se deu origem.
A ciencia de Deus não é a ciencia do acaso.
Se ateus querem ser ateus porque querem ser ateus é um problema dos ateus, mas usar a ciencia para provar que não existe um design é algo ainda irracional.
Procuro responde a todas as perguntas com toda minha educação e meu maior prazer e não irei tirar uma vírgula das verdades científicas.
Hoje me intitulei profeta dos ateus.

Percival

Tá se achando a última bolacha do pacote, se gosta tanto de estudar ciência chegou a ler os livros que o Dr Who te recomendou lá no Realidade, ou ainda vai sustentar a idéia de que os mesmos são propaganda ateísta e se recusa a ler? Quem não deve, não teme.

AmigodeDeus

Fabi escreveu: Só tem um jeito do Erivelton entender evolução, é estudando embriologia, saber o que são os folhetos embrionários, pra que serve, como é a segmentação do zigoto até o embrião. Esse é o primeiro passo.
O segundo passo seria ir no reino Animalia e colocar os filos em ordem evolutiva (dos embriões). Quantos folhetos embrionários cada um tem, se tem sistema digestivo e circulatório, como é a respiração e o sistema nervoso.
Só depois disso talvez ele pudesse entender a evolução, mas acho que ele ainda teria que entender um pouco de química, estrutura da célula dos outros reinos...
Nesse estudo, ele veria um monte de coisas interessantes.

Fabi o que voce me diz sobre a farsa dos embriões. Aqueles que eram ensinados nas escolas?

AmigodeDeus

Percival - escreveu. Tá se achando a última bolacha do pacote, se gosta tanto de estudar ciência chegou a ler os livros que o Dr Who te recomendou lá no Realidade, ou ainda vai sustentar a idéia de que os mesmos são propaganda ateísta e se recusa a ler? Quem não deve, não teme.

Tem tudo mastigado na internet e não precisa estar gastando dinheiro com tantos livros.
Tenho alguns downloads e o resto vou sincronizando as informações científicas.
Existem fóruns de biologia, cosmologia, astronomia e etc...

AmigodeDeus

http://www.google.com.br/#hl=pt-BR&output=search&sclient=psy-ab&q=codigos+secretos+dna&oq=codigos+secretos+dna&gs_l=hp.3..0l10.2047.6688.1.6938.20.8.0.1.1.1.1250.5983.5-2j3j2.7.0...0.0...1c.1.APdQaNgSsLI&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=65bc6d9a19fb14bd&biw=1024&bih=545

Estes códigos sabiam o que estariam criando para surgir lá na frente?
Incrível né?
Alguém ainda acredita que um acaso burro tinha tanta inteligencia para organizar algo como nos dá a entender que foi algo pré-elaborado?
Acho que irei terminar este assunto DNA para mostrar outras evidencias desfavoráveis a uma inteligencia do acaso.

Percival

Mas chegou a ler aqueles que o Dr Who postou? Estou perguntando isto.

Marcio

profetadosateus disse: Acho que irei terminar este assunto DNA para mostrar outras evidencias desfavoráveis a uma inteligencia do acaso.

Acaso é uma ação que precede de um sistema que o execute.
Mesmo um sistema com propriedades inteligentes pode executar ações ao acaso, sem um plano. Ou então pode planejar as ações, ou uma ação inicial que determinará todas as outras. A questão não é acaso X inteligência e sim ação aleatória X ação determinada. Quer aleatórias ou determinadas, deve sempre haver um sistema responsável pela ação. Saber se é inteligente ou não é questão de se conhecer o que é exatamente essa propriedade e se ela pode ocorrer fora dos sistemas biológicos.

Abraços!

Fabi

profetadosateus disse: Fabi o que voce me diz sobre a farsa dos embriões. Aqueles que eram ensinados nas escolas?

Eu ja iniciei dois cursos universitarios* e um deles mostrava os embriões lá, e eles fazem dissecção, estudam o zigoto e o processo da fecundação num microscópio. Não existe farsa não é uma coisa inventada, vá num departamento de biologia, eles já dissecaram todos os animais já, inclusive na fase embrionária. O que ensinam sobre a embriologia está certo (mas eles não detalham muito no ensino médio. E toda aquela classificação dos animais está certa, eles classificam mesmo em ordem evolutiva.


Mas não dá pra discutir isso com você enquanto você não conhece nada sobre biologia e anatomia, e nem sabe como é a célula por dentro.


Além daquela guia de coisas que eu te passei pra você estudar, você devia estudar também as organelas da célula. Afinal, você não diz que é um estudioso? Então estude o básico, "comece do começo", e ler sites criacionistas não é estudar, estude a versão oficial.


*Mas não conclui.

The_Doctor

profetadosateus disse: Alguém conheçe algum peixe que teve suas guelras substituídas pelo pulmão ao longo de uma evolução ou vice versa?

Queensland lungfish
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre
Cretáceo - Recente
Classificação científica
Reino: Animalia
Filo: Chordata
Classe: Sarcopterigii
Subclasse: Dipnoi
Ordem: CERATODONTIFORMES
LS Berg , 1940
Família: Ceratodontidae
TN Gill , 1873
Gênero: Neoceratodus
JLG Krefft de 1870
Espécie: N. forsteri
Nome binomial
Neoceratodus forsteri
( JLG Krefft , 1870)

O lungfish Queensland, Neoceratodus forsteri (também conhecido como o lungfish australiano, salmão Burnett, e barramunda) é o único membro sobrevivente da família e Ceratodontidae CERATODONTIFORMES ordem. É uma das seis existentes Lungfish espécies no mundo. Endêmica para Austrália , [1] a Ceratodontidae é uma antiga família pertencente à subclasse Sarcopterigii , ou carnuda-finned.

Registros fósseis desta data grupo de volta 380 milhões ano, em todo o tempo em que as classes mais altas vertebrados estavam começando a evoluir. [2] Fósseis de lungfish quase idênticas a esta espécie foram descobertos no norte da Nova Gales do Sul , indicando que Neoceratodus se manteve praticamente inalterada por mais de 100 milhões de anos, tornando-se um fóssil vivo e um dos gêneros mais antigos vertebrados de vida no planeta. [2]

Ele é um dos seis existentes representantes da respiração aérea antiga Dipnoi (lungfishes) que floresceu durante o Devoniano período (c. 413-365000000 anos atrás) e é o membro mais primitivo sobrevivente desta linhagem. [2] [3] As cinco espécies de água doce outras Lungfish, quatro na África e uma na América do Sul, são muito diferentes morfologicamente a N. forsteri. [2] O lungfish Queensland podem viver por vários dias fora da água, se for mantido úmido, mas não vai sobreviver esgotamento total da água, ao contrário dos seus homólogos africanos. [1]

O pequeno povoado de Ceratodus, Queensland deriva seu nome do que do lungfish Queensland.
Conteúdo

Range e distribuição

O lungfish Queensland é nativo apenas à Maria e Burnett sistemas fluviais no sudeste de Queensland . [4] Foi distribuído com êxito para outros rios mais ao sul, incluindo a Brisbane , Albert , Stanley , e Rivers Coomera , eo Reservatório Enoggera no século passado. O lungfish Queensland também foi introduzido para o Pine , Caboolture , e Rivers Condamine , mas a sobrevivência e sucesso reprodutivo atual é desconhecido. [1] Anteriormente generalizada, uma vez que havia pelo menos sete diferentes espécies de peixes pulmonados na Austrália. [2]
Habitat

Esta espécie vive em slow-flowing rios e ainda água (incluindo reservatórios) que têm alguma vegetação aquática presente em bancos. Ela ocorre sobre a lama, areia ou cascalho fundos. [2] australiano lungfish são comumente encontrados em piscinas profundas de profundidades entre 3-10 metros [5] e viver em pequenos grupos sob troncos submersos, em bancos densos de aquático macrófitas , ou em cavernas submarinas formadas pela remoção do substrato com raízes de árvores nas margens do rio. O lungfish é tolerante com frio, mas prefere águas com temperaturas entre 15-25 ° C. [6]

O lungfish Queensland é incapaz de sobreviver dessecação completa do seu habitat, embora possa viver fora da água por vários dias, se a superfície da pele é constantemente húmidas. Ao contrário do Africano espécies, Protopterus , não sobrevivem por períodos de seca secretoras de muco e de um casulo se enterrar na lama. [7]

O lungfish Queensland é essencialmente uma espécie sedentária, gastando sua vida dentro de uma área restrita. Seu alcance casa raramente se estende para além de um único pool ou, ocasionalmente, duas piscinas adjacentes. Ele não segue um caminho definido migratório, mas pode procurar activamente adequados locais de desova, entre julho e dezembro. [8]
Descrição física
no Jardim Zoológico de Frankfurt

Queensland lungfish são verde-oliva ao marrom opaca na parte de trás, lados, cauda e barbatanas e amarelo pálido ao laranja na parte inferior. [4] Eles foram descritos como tendo uma coloração avermelhada em seus lados, que fica muito mais brilhante nos machos durante a época de reprodução. Esta coloração é a única característica distintiva sexual do lungfish. [9] Eles têm robustos, corpos alongados e cabeças achatadas com olhos pequenos. [2] A boca é pequena e em posição subterminal. [6] O lungfish pode crescer a um comprimento de cerca de 150 centímetros (4,9 pés), e um peso de 43 kg (95 lb). [4] Encontra-se geralmente em cerca de 100 centímetros (3,3 pés) e 20 kg (44 lb), em média. [2] Ambos os sexos seguir padrões de crescimento semelhantes, embora as fêmeas crescem até um tamanho ligeiramente maior. [6] Elas são cobertas de lama, quando retirado da água. [4]

O esqueleto do lungfish é em parte de osso, e em parte cartilaginosa . As vértebras são cartilagem pura, enquanto as costelas são tubos ocos cheios de uma substância cartilaginoso. [10] O corpo do lungfish é coberto com grandes escamas ósseas. [2] Há 10 linhas de cada lado, a classificação para pequenas escalas no barbatanas. As escalas são incorporados em cada um deles próprio bolso, e se sobrepõem extensivamente, de tal modo que as áreas vulneráveis ​​do corpo são cobertas por uma espessura de, pelo menos, quatro escalas. Dois invulgarmente grandes e grossas escamas interligadas cobrir a parte de trás da cabeça, onde o crânio óssea é fina. Eles têm poderosos diphycercal caudas [6] , que são longos e em forma de remo. [4] As nadadeiras peitorais são grandes, carnudas, e flipper-like. As barbatanas pélvicas também são carnuda e flipper-como e situado bem de volta no corpo. A barbatana dorsal começa no meio da parte de trás e é confluente com os caudais e as barbatanas anal . [2]

A dentição do lungfish é incomum: dois incisivos , restritas ao maxilar superior, são planas, ligeiramente curvado, e denticulated na margem posterior. Estes são seguidos por placas dentárias sobre as maxilas superior e inferior. [10]

Os juvenis têm proporções diferentes do corpo do que os adultos maduros. A cabeça é mais arredondada, as barbatanas são menores, eo tronco é mais fino. A boca é inicialmente terminal, mas muda de volta como o peixe cresce. A barbatana dorsal geralmente atinge a parte de trás da cabeça em juvenis jovens, e move-se gradualmente até se caudalmente só se estende para a região médio-dorsal em adultos. Eles mostram uma mudança gradual na forma do corpo como elas se desenvolvem, mas não há externamente detectável metamorfose e nenhum ponto óbvio em que eles podem ser chamados de adultos. [11] Como um juvenil do lungfish é distintamente manchado com uma cor de base de ouro ou de oliva -marrom. Manchas de pigmento escuro intenso vai persistir por muito tempo após a manchas desapareceu. [6] Jovem lungfish são capazes de rápida mudança de cor em resposta à luz, mas essa capacidade está gradualmente perdido como o pigmento se torna mais denso. [9]

O lungfish tem a fama de ser lento e inativos, mas é capaz de movimentos de fuga rápida com o uso de sua cauda forte. [12] Em geral, é tranquila e sem resposta por dia, tornando-se mais ativo no final da tarde e à noite. [6 ]
Respiração

Uma característica distintiva da lungfish Queensland é a presença de um único pulmão dorsal, utilizados para complementar o fornecimento de oxigênio através das brânquias. [2] Em tempos de atividade excessiva, épocas de seca ou temperaturas elevadas (quando a água torna-se desoxigenada), ou quando condições existentes inibem o funcionamento normal das brânquias, o lungfish pode subir à superfície e engolir ar em seu pulmão. [4] Foi demonstrado que a respiração de ar mais frequente está correlacionada com os períodos de maior actividade à noite, quando ele usa o pulmão como um órgão suplementar de respiração. [13]

Ao contrário dos lungfishes Sul-Americano e Africano, a espécie australiana tem brânquias em todos os quatro primeiros arcos branquiais, enquanto o arco quinta tem uma hemibranch. É também a espécie lungfish apenas que é um respiro de ar facultativo, apenas respirando ar quando não há oxigênio suficiente na água para satisfazer as suas necessidades. O pulmão é um saco única e longa situada acima e estendendo o comprimento da cavidade do corpo, e é formado por uma excrescência ventral do intestino. Internamente, o pulmão é dividido em dois lóbulos distintos que se interligam ao longo do seu comprimento, em compartimentos por o dobramento das paredes. [14] Cada compartimento é dividido de modo a formar uma esponja alveolar região. Capilares sanguíneos correr através desta região perto o suficiente para o espaço de ar no pulmão para permitir a troca de gás. Lungfish respirar na utilização de um bocal de bomba de força semelhante à dos anfíbios. A contracção do músculo liso nas paredes dos resultados de pulmão em expiração. [15]

O som do ar lungfish exalação à superfície antes da inalação de um hálito fresco foi comparada com aquela feita por um pequeno fole . [2] jovem lungfish vir à superfície para respirar ar quando estão a cerca de 25 mm de comprimento. [6]
Reprodução e desenvolvimento

O lungfish Queensland gera e completa seu ciclo de vida em sistemas de água doce. [6] A idade da primeira inseminação é estimada em 17 anos para homens e 22 anos para as mulheres. Os machos geralmente tornam-se maduros em 738-790 mm ​​e fêmeas em 814-854 mm. [8] Depois de um namoro elaborado, o spawn lungfish em pares, depositando ovos adesivos grandes entre as plantas aquáticas. [2] Eles desovam de agosto até novembro, antes as chuvas de primavera, em ribeiros que são pelo menos um metro de profundidade. [1]

Os ovos são mais abundantes nos meses de setembro e outubro. O estímulo para a desova se acredita ser a duração do dia. O lungfish é conhecido por gerar tanto durante o dia e à noite. [16] O lungfish é seletiva na escolha dos locais de desova. Os ovos foram registrados em plantas aquáticas enraizadas no cascalho e areia, águas lentas e veloz, na sombra e em pleno sol, mas nunca em plantas aquáticas coberta de algas viscoso, em água parada, ou onde havia detritos soltos na água do superfície. [9]

Em frente de seus parentes do Sul-Americano e Africano, o lungfish australiano não faz um ninho e não há cuidado guardando ou parental, uma vez que põe seus ovos. [16] Quando a desova não ter lugar, a par de peixe vai se deitar de lado ou tornar-se entrelaçados. Eles costumam depositar seus ovos isoladamente, ocasionalmente, em pares, mas muito raramente em clusters. O lungfish macho fertiliza cada ovo, uma vez que emerge, e os ovos são depositados na vegetação aquática densa. O ovo recentemente laid é hemisférica na forma, delicado, fortemente yolked, e encerrado num único vitelina e envelope triplo geleia. [9] O ovo em si é de aproximadamente 3 mm de diâmetro, com o envelope gelatina que tem um diâmetro total de cerca de 1 centímetros (0,39 in). [11] O ovo é pegajosa por um tempo curto, até silte e pequenos organismos aquáticos que cobriu, mas o suficiente para se tornar ligado a vegetação submersa. É negativamente flutuante e se cai no leito do lago ou rio, é improvável que sobreviva até a eclosão. [9]

A fêmea tem um ovário grande e potencial para botam muitos ovos, mas na natureza produz apenas algumas centenas de ovos, no máximo, durante a sua vida. Em cativeiro, em qualquer lugar de 200 a 500-600 ovos foram colocados em um único evento. O lungfish não necessariamente gerar a cada ano. A época de desova boa ocorre aproximadamente uma vez a cada cinco anos, independentemente das condições ambientais. [6]

Os ovos e os jovens são semelhantes aos de rãs. [4] , mas a descendência diferem de ambos os sapos e outros lungfishes pela ausência de brânquias externas durante o desenvolvimento inicial. Dentro do ovo, as estruturas de cabeça e pigmentação começam a aparecer por dia 17. Eles chocam após 3-4 semanas e lembram girinos . [2] Os peixes jovens são de crescimento lento supostamente atingindo 27 milímetros (1,1 in) após 110 dias, cerca de 60 milímetros (2,4 in) após 8 meses. [17] Durante a primeira semana ele está do seu lado, escondendo no mato e mover somente quando estimulados pelo toque. Ele vai nadar de forma espontânea, e muitas vezes recuar no envelope gelatinoso quando perturbado. Larvas recém-nascidos desenvolvem uma ciliar actual sobre a pele e as superfícies das guelras. [16] Acredita-se que, quer proporcionar troca respiratória através da pele e sem necessidade de quaisquer guelras movimentos da mandíbula ou aparelho braquial, ou para manter a pele das larvas desprotegido livre de detritos, parasitas, protozoários e predatória. [18] As larvas são relatados para não alimentar por 2-3 semanas, enquanto a gema ainda está presente. No momento em que a gema é totalmente utilizado, uma válvula espiral desenvolveu-se no intestino e o peixe começa a alimentar-se. O jovem pode ser de crescimento rápido, e pode crescer cerca de 2 centímetros por mês, em condições ideais.

O lungfish Queensland tem comportamento de corte muito complexo composto de três fases distintas. O primeiro é a fase de pesquisa, quando o peixe irá variar ao longo de uma grande área, possivelmente procurando potenciais locais de desova. [19] Um par de peixes irá executar movimentos circulares na superfície da água de cerca de leitos de plantas aquáticas. Eles respiram ar mais frequentemente e mais ruidosamente do que o normal, possivelmente refletindo uma maior exigência fisiológica de oxigênio. Peixes individuais têm sido observados para respirar o ar, a intervalos regulares de cerca de 20 minutos, com o ar de respiração acompanhada por uma distinta alto arroto feito no ar. Tem sido sugerido que a respiração ruidosa é uma forma de um chamado de acasalamento. Observações foram feitas que lungfish parecem fazer sua respiração ruidosa em concerto, mesmo respondendo um ao outro, mas nunca nas proximidades de onde os ovos são depositados. [16]

A fase seguinte envolve comportamento semelhante ao "follow-líder", durante o qual um peixe, o macho, mostra o interesse no sexo feminino e cutuca-la com seu focinho. Até oito indivíduos podem estar envolvidos na sequência líder-comportamento. O lungfish masculino podem, ocasionalmente, levar um pedaço de planta aquática em sua boca e onda ao redor. [6] Na terceira fase, o mergulho de peixe em conjunto através de vegetação aquática, o macho após a fêmea e, presumivelmente, derramando milt sobre os ovos. [19 ]

Os adultos têm uma elevada taxa de sobrevivência e são de longa duração (pelo menos 20-25 anos). A Lungfish Queensland no Shedd Aquarium, em Chicago, com o nome "Vovô", existe desde 1933 e é, no mínimo, 80 anos de idade.

O lungfish Queensland tem uma invulgarmente grande cariótipo , muito grandes cromossomas e células, e um DNA nuclear de alta em relação a outros vertebrados, mas menos do que o que é relatado para lungfishes outros. Apesar disto, ele exibe a baixa diversidade genética entre as populações da Maria, Burnett e captação de Brisbane. [6] Esse baixo nível de variação genética pode ser atribuída à população "gargalos" associados com períodos de contração gama, provavelmente durante o Pleistoceno e, nos últimos tempos, durante os períodos de seca prolongada episódica ou que são conhecidos para reduzir alguns trechos desses sistemas fluviais. [3]
dieta e hábitos de alimentação

O lungfish Queensland é essencialmente noturno, e é essencialmente carnívoro. Em cativeiro, se alimentam de rãs, minhocas, pedaços de carne e ração peletizada. [1] Na natureza a sua presa inclui sapos, girinos, peixes, uma variedade de invertebrados e de plantas. [2] Não há dados quantitativos da dieta é observações disponíveis, mas anedóticas indicam claramente que a dieta das mudanças Lungfish com o desenvolvimento. Isto é provado ser correlacionada com uma mudança de dentição.

Lungfish larvas se alimentam de fundo. Eles comem crustáceos micro e pequenas Tubifex worms, ocasionalmente, completando sua dieta com filamentosas algas . Alimentos macios, como vermes e plantas são parcialmente esmagado com algumas mordidas rápidas e depois engoliu. No lungfish adulto, o movimento da presa dentro e para fora da boca é acompanhada por forte adução das maxilas. Este mecanismo de trituração é acoplada com o transporte dos alimentos hidráulico, obtido por movimentos do aparelho hióide , para posicionar a presa no interior da cavidade oral. [20] O lungfish Queensland exibe a versão mais primitivo de tais adaptações biomecânicas e comportamentos de alimentação.
Estado de conservação

Embora o estado do lungfish Queensland é seguro, é uma espécie protegida sob o Queensland peixes e ostras Lei de 1914 e captura na natureza é estritamente proibido. [2] Ele foi colocado no CITES lista em 1977. O lungfish está protegido de pesca e coleta para fins de educação ou de investigação requer uma autorização, em Queensland, sob a Lei da Pesca de 1994, e do Governo da Commonwealth . Ele está incluído na lista de espécies "vulneráveis", como os estudos não conseguiram demonstrar que cumpre os critérios necessários para ser considerado uma espécie ameaçada ou em perigo. [6]

As atividades humanas atualmente ameaçam a lungfish Queensland, em particular o desenvolvimento água. É potencialmente em risco em grande parte de sua distribuição central nos rios Burnett e Maria como 26% desses sistemas fluviais estão actualmente apreendido por açudes e barragens. Barreiras para o movimento e os regimes de fluxo alterados a jusante de barragens para fins de irrigação pode levar ao rompimento da estrutura populacional existente e causar a perda ainda mais da variação genética. [3]

Queensland lungfish pode ser muito rápido crescimento, mas com uma idade de reprodução tardia primeiro. Para uma espécie de longa duração com baixas taxas de mortalidade natural, gerando sucesso e recrutamento juvenil não é essencial a cada ano e só pode ocorrer de forma irregular em meio a ciclos longos, mesmo em ambientes naturais. [21] A duração desses ciclos poderia facilmente mascarar o impactos potencialmente prejudiciais sobre o recrutamento de muitos anos. Além disso, os adultos grandes poderiam permanecer comum há décadas e não dão nenhuma indicação de uma população em declínio a longo prazo. [6]

A chocadeira boca Moçambique, ou tilápia , foi declarada uma espécie nocivos e ameaçador estranho ao lungfish em Queensland.
Os recentes acontecimentos

Proposta 2006 projetos de represamento em ambos os rios e Maria Burnett [22] ameaçar o habitat do lungfish restante. As barragens alteram o fluxo dos rios, eliminando as áreas lenta e superficial a necessidade de peixes para a desova. Cientistas em todo o mundo têm se envolvido em salvar o habitat para estes lungfish, citando sua importância evolutiva.


http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-PT&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Queensland_lungfish&prev=/search?q=Australian+Lungfish+(Neoceratodus+forsteri)&hl=pt-PT&biw=1680&bih=723&prmd=imvns&sa=X&ei=cABrUKrpLIX50gGBxIH4BQ&ved=0CD0Q7gEwAg

Aqui tem as imagens desse peixe
http://www.forumamordepeixe.com.br/viewtopic.php?f=71&t=157

Leandro_

profetadosateus disse: ... o que faz a eletricidade se movimentar é algo que a ciencia ainda não compreende.

O que faz a eletricidade se movimentar é algo que VOCÊ não compreende.

http://www.infoescola.com/eletricidade/diferenca-de-potencial/

Reid

lepiso74 disse: O que faz a eletricidade se movimentar é algo que VOCÊ não compreende.

http://www.infoescola.com/eletricidade/diferenca-de-potencial/

<g> <g>

erivelton mistura tudo e se contradiz o tempo todo, a cabeça dele ser um campo de guerra onde aliados e inimigos matam tudo uns aos outros <g>

tópicos kilometricos para dizer que ele n sabe nada, logo entao ninguem sabe nda

Fernando_Silva

Reid disse: tópicos kilometricos para dizer que ele n sabe nada, logo entao ninguem sabe nda

Pelo contrário, ele acha que sabe:

profetadosateus escreveu:

Eu apenas tenho 1% de dúvida para a não existência de um design na qual isto não me incomoda muito.

Quem só tem 1% de dúvida, praticamente tem certeza.

Marcio

profetadosateus disse: A lingua portuguesa se parece uma com a outra, mas o que difere é apenas o sutaco do linguajar. Entre os animais não existe duas ou mais espécies que tenham sua linguagem igual. Porque será?

Você não sabe? Pensei que tivesse estudado a teoria da evolução por 5 anos!

Abraços!

Marcio

profetadosateus disse: Para que uma espécie de peixe saia da água para virar outra espécie seria preciso sofrer mutação em toda a sua genética. Praticamente teria que mudar toda as suas propriedades de acordo com o código daquela espécie.
Teria que sofrer mutação nos ossos, na pele, nos olhos, na boca, nos dentes, no nariz, nas barbatanas, na inteligência, nos ouvidos na língua, no crescimento e por fim o mais complicado seria os órgãos.
Segundo as pesquisas científicas as mutações são bastante difíceis de acontecer e quando acontecem os resultados são prejudiciais.

Mas e aí? Você não entendeu que essas mudanças acontecem aos poucos, passo-a-passo ao longo de muito tempo? As mudanças vão-se somando (NÃO É UMA MUDANÇA GERAL ABRUPTA!P0##@). Verifique os fósseis de transição e assim vai compreender como se dá o processo.
Há um peixe que se arrasta pelo chão à procura de sítios com água na seca severa ou simplesmente à cata de comida.
Isso não é um indício vivo de que é possível a mudança ligeira na estrutura do animal?

profetadosateus disse: Temos a síndrome de down, anemias falciformes e muitas outras mutações que deixam o indivíduo com prejuízos. Não é só porque um filho nasceu doente que todos irão nascer, mas as estatísticas dizem que a cada 800 nascimento um nasce doente segundo algumas mudanças genéticas.

Tais mutações deletérias em humanos são mais frequentes porque nós humanos burlamos a seleção natural protegendo esses portadores de anomalias. Nas outras espécies tais anomalias são eliminadas naturalmente na competição pela vida. A presença repetida dessas doenças genéticas em humanos só corrobora a evolução.

profetadosateus disse: Então vemos as mutações visíveis acontecendo e com a evolução não seria diferente. Que tipo de evolução é esta que não percebemos nas mudanças dos genes na qual não serão visíveis?
Alguém pode dar uma explicação científica

Mutações deletérias você se refere? Como exposto acima por mim, na natureza essas anomalias são imediatamente eliminadas por seleção natural, por isso não são passadas adiante. No ser humano a seleção natural quase não atua(você sabe porque né?) e temos que conviver com tais doenças genéticas.

profetadosateus disse: Isto não quer dizer que a linguagem mudou a ponto de não entendermos nada. Nos animais é totalmente diferente. Como se deu a mudança destas falas?

Aff! Nas espécies diferentes cada um adquiriu seu jeito peculiar de emitir sons de acordo com seu aparato fonador ou seja lá o que for capaz de produzir sons. Para a mesma espécie um dos fatores para as diferenças de linguagem foi o isolamento geográfico ou ecológico.
Se você tivesse nascido sem língua, como seria a sua linguagem?
Porque é tão difícil entender isso? Você quer corroborar a lenda da Torre de Babel? Deve ter havido uma também para os bichos, né?

Abraços!

AmigodeDeus

Percival escreveu: Mas chegou a ler aqueles que o Dr Who postou? Estou perguntando isto.

Copiar/colar?

AmigodeDeus

lepiso74 escreveu:
O que faz a eletricidade se movimentar é algo que VOCÊ não compreende.
http://www.infoescola.com/eletricidade/diferenca-de-potencial/

Eu sou técnico de televisão a 30 anos e sei destas coisas bem mastigadas. A diferença de potencial é o que faz a corrente circular.

AmigodeDeus

sybok escreveu: E digo mais, esse "desejo" em negar a única teoria cientifica existente, a única teoria que está de acordo com todos os fatos conhecidos e que não os contraria em nada, tem como única fonte uma certa SOBERBA de pessoas que tem uma crença religiosa infundada e que não aceitam nem ao menos a "possibilidade" de estarem errados... Gente que parece que acha que sabe tudo sobre a vida e que é soberba o suficiente para quer dizer como Deus cria ou deixa de criar.

No ínicio voce argumentou sobre a complexidade de Deus existir e da complexidade dos códigos genéticos por não precisar de uma atuação inteligente. Tudo bem!
Deus criou os códigos e a evolução aconteceu.
Mesmo que exista estes códigos na tua opinião a ciencia ainda o desconheçe.
Deus poderia também ter criado um código genético para cada espécie através de um único padrão. Porque Não?

AmigodeDeus

Fabi escreveu: Eu ja iniciei dois cursos universitarios*

Parabéns!
Tem que estudar zigoto e embriologia. OK!
Agora o que isto tem a ver com a estrutura do código genético?
Lá ensina como este código se formou aleatóriamente?

e um deles mostrava os embriões lá, e eles fazem dissecção, estudam o zigoto e o processo da fecundação num microscópio. Não existe farsa não é uma coisa inventada,

http://ronaldoxavier.blogspot.com.br/2008/02/fraudes-evolucionistas-parte-i.html

vá num departamento de biologia, eles já dissecaram todos os animais já, inclusive na fase embrionária. O que ensinam sobre a embriologia está certo (mas eles não detalham muito no ensino médio. E toda aquela classificação dos animais está certa, eles classificam mesmo em ordem evolutiva.

Então aquela fraude forjada esta correta?

Mas não dá pra discutir isso com você enquanto você não conhece nada sobre biologia e anatomia, e nem sabe como é a célula por dentro.
Além daquela guia de coisas que eu te passei pra você estudar, você devia estudar também as organelas da célula. Afinal, você não diz que é um estudioso? Então estude o básico, "comece do começo", e ler sites criacionistas não é estudar, estude a versão oficial.
*Mas não conclui.

Fabi tenho conhecimento bem básico que nem a ciência sabe explicar com exatidão como se formou a célula.
A fase embrionária de cada espécie obedece a um código genético que com certeza varia de espécie para espécie. Elas podem ter um início equivalente, mas por fim cada um toma a sua direção. Isto é apenas uma visão embrionária mas o que fala realmente a verdade é a evolução do código genético em suas modificações ao longo da evolução. Cada gene tem uma identidade de cada órgão de uma determinada espécie e para que seja mudada em outra toda uma genética precisa mudar.
Se voce mexer num gene daquele já é motivo para que haja uma alteração física.

AmigodeDeus

Marcio escreveu: Mutações deletérias você se refere? Como exposto acima por mim, na natureza essas anomalias são imediatamente eliminadas por seleção natural, por isso não são passadas adiante. No ser humano a seleção natural quase não atua(você sabe porque né?) e temos que conviver com tais doenças genéticas.

No ser humano por exemplo existem 22 pares de cromossomas

Para que a espécie humana começe a se modificar para virar um animal quadrúpede ou vice versa, a evolução terá que revirar os genes dos ossos para começar a transformá-lo.
Se houver uma mutação nos genes responsável pela estrutura dos ossos alguma coisa vai acontecer. Não vai?
Então como pode uma evolução não ser visível se alguém está mexendo no código genético daquela espécie?
Que tipo de evolução silenciosa é esta que voce mexe nos genes de uma espécie e ninguém observa nenhum detalhe?
Eu observo uma enorme contradição quando se fala que a evolução não é visível. Como se explica isto?

AmigodeDeus

Lucifer escreveu: http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-PT&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Queensland_lungfish&prev=/search?q=Australian+Lungfish+(Neoceratodus+forsteri)&hl=pt-PT&biw=1680&bih=723&prmd=imvns&sa=X&ei=cABrUKrpLIX50gGBxIH4BQ&ved=0CD0Q7gEwAg
Aqui tem as imagens desse peixe
http://www.forumamordepeixe.com.br/viewtopic.php?f=71&t=157

Eu te dou outra comparação mais rápida.
Existem peixes que cada tempo precisam respirar o ar atmosférico para depois passar mais um tempo debaixo da água. Logo pesquisadores acham que um determinado peixe evoluiu toda a sua estrutura genética e não precisou mais voltar para a água.
Este peixe tem uma identidade para se comportar assim e qualquer espécie tem as suas propriedades particulares.
Agora eu queria ver se existe alguma evidencia que os peixes perderam as suas guelras para ser substituídas por pulmões. Quer dizer: Sumiu um determinado órgão e apareceu outro no lugar.

Observe a diferença de uma guelra para um pulmão. Toda o gene respoñsável pela estrutura das guelras precisam ser substituídas pelos pulmões para que este não precise mais voltar para a água.
Como se explica isto geneticamente falando?

Marcio

profetadosateus disse: Eu sou técnico de televisão a 30 anos e sei destas coisas bem mastigadas. A diferença de potencial é o que faz a corrente circular.

Colega! Também sou técnico em eletrônica! Vamos que vamos!

profetadosateus disse: Para que a espécie humana começe a se modificar para virar um animal quadrúpede ou vice versa, a evolução terá que revirar os genes dos ossos para começar a transformá-lo.
Se houver uma mutação nos genes responsável pela estrutura dos ossos alguma coisa vai acontecer. Não vai?
Então como pode uma evolução não ser visível se alguém está mexendo no código genético daquela espécie?
Que tipo de evolução silenciosa é esta que voce mexe nos genes de uma espécie e ninguém observa nenhum detalhe?
Eu observo uma enorme contradição quando se fala que a evolução não é visível. Como se explica isto?

Colega! Se alguém em um labo conseguir definir exatamente onde fica o conjunto de códigos referente à formação das pernas de um humano e conseguir troca-lo pelos códigos referentes às pernas de jumento, talvez nascesse um humano com pernas de jumento. Mas duvido que houvesse harmonia delas com o restante do corpo. O conjunto todo teria que ir-se adaptando aos poucos. Mexer aleatoriamente no DNA vai apenas estraga-lo e nada surgirá disso.
Na evolução não há alguém fazendo essas coisas malucas(felizmente). Na inter-relação entre os seres e o meio as mudanças ocorrem em passos lentos por anos à fio. Uma pessoa teria que viver todos esses milhares de anos para poder enxergar todos os passos in loco. Impossível isso, mas podemos inferir como a evolução funciona através do registro fóssil, pelas pequenas adaptações que ocorrem, pelo estudo da estrutura dos seres, pelo estudo do DNA, etc.
Veja uma analogia com a evolução do aparelho de som. Começou com o gramofone, puramente mecânico => toca-discos à válvula termoiônica => toca-discos à transistor =>
Toca-discos com C.I.s => toca-CDs à laser rudimentar => toca-CDs portáteis tipo Walkman => Tocadores DVDs que incorporam vídeo e som => leitores de memória Flash em MP3 => MP4 => MP5 => mistura de mídias em um só aparelho.
Veja que a evolução foi em passos sucessivos onde uma tecnologia ajudava na construção da seguinte. Se você colocar lado a lado um gramofone e um tocador de MP3 não verá semelhanças entre eles, pois estão nas extremidades dos passos evolutivos. Assim é com a maquina biológica também, grosso modo.

Abraços!

Marcio

profetadosateus disse: Eu te dou outra comparação mais rápida.
Existem peixes que cada tempo precisam respirar o ar atmosférico para depois passar mais um tempo debaixo da água. Logo pesquisadores acham que um determinado peixe evoluiu toda a sua estrutura genética e não precisou mais voltar para a água.
Este peixe tem uma identidade para se comportar assim e qualquer espécie tem as suas propriedades particulares.
Agora eu queria ver se existe alguma evidencia que os peixes perderam as suas guelras para ser substituídas por pulmões. Quer dizer: Sumiu um determinado órgão e apareceu outro no lugar.

Observe a diferença de uma guelra para um pulmão. Toda o gene respoñsável pela estrutura das guelras precisam ser substituídas pelos pulmões para que este não precise mais voltar para a água.
Como se explica isto geneticamente falando?

Ele continua achando que um órgão é substituído por outro instantaneamente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bom! Eu acho que eu DESISTO! Melhor conversarmos sobre eletrônica!

Abraços!

The_Doctor

profetadosateus disse: Como se explica isto geneticamente falando?

Em uma palavra?? EVOLUÇÃO!!

Não me lembro onde li que, atras de nossas orelhas estão resquicios de orgãos que, provavelmente foram nossa herança dos animais respiradores de "agua", ou se voce preferir...guelras, assim como o nosso ultimo osso de nossa coluna é uma parte vestigial do que foi a nossa cauda no passado, quando nossos ancestrais brincavam de pula-pula nos galhos das arvores. Se essas evidencias em nossos corpo nao responde as suas perguntas sovre evolução, nada mais o fará. As provas estão em nosso proprio corpo. Abra os olhos e a mente e veja.

The_Doctor

Marcio disse: Ele continua achando que um órgão é substituído por outro instantaneamente!

Ele acha que a evolução é algo igual ao anime Pokemon.