Refutando o design inteligente

Leandro_

Ayyavazhi disse: lepiso74 disse: Deu certo porque a comunicação por palavras facilitou, e muito, a vida do homosapiens (junto ou separado?).


Separado. Gênero e espécie.

Obrigado.

Ayyavazhi disse: Você me levou a sério na hora errada...

Um smile teria ajudado :)

Percival

profetadosateus disse: A bíblia foi inspirada por Deus mas escrita pelos homens conforme a sua vontade diante do entendimento da culruta do povo semítico na época.

Será que foi mesmo Deus? E se não foi o Diabo. Porque lembre-se que o Diabo e o pai da mentira e pode ter se passado por Deus para escrever o tal livro.

AmigodeDeus

AGORA É MINHA VEZ:

lepiso74 escreveu:
É mesmo???? http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI112433-EI319,00.html

Voce sabia que todos os ancestrais achados se pareciam mais com macacos do que humanos?
Eu trago provas se voce quiser.[/color

Caso não tenha notado, a ciência avança em escala logarítmica. Se contarmos os "avanços científicos" desde as primeiras ferramentas em pedra lascada até hoje, vc perceberá isso.

Se voltarmos a 200.000 mil anos atrás voce perceberá que nossa inteligencia se despertaria para a ciencia moderna em poucos séculos. Quando o homem despertou para a ciencia em apenas 100 anos se descobriu muita coisa. Não foi?
E o que dizer de 200 mila anos atrás?

Não é visão particular. Estou falando com base no que eu estudei sobre evolução e faz sentido (não que eu seja um especialista).
Tenho certeza que se eu disser alguma asneira, os outros foristas que conhecem e TE vão me corrigir.

Aquilo que voce estudou todos os evolucionistas estudam para provar a teoria da evolução que ainda não foi provada.

O objetivo não é convencer ninguém.
Mas também não dá pra ler que o homem tem apenas 5000 anos, foi projetado ??) por uma inteligência(??) sabe-se lá de onde veio e pra onde vai denominadada Deus.

Nós só podemos falar o que ciencia prova. Existem provas documentadas que a escrita começou a poucos milênios antes de Cristo conferindo com a cronologia dos povos antigos segundo as escrituras. Se o homem existiu a mais tempo que isto a ciencia tem que provar.Além do mais voce que entende de evolução sabe que a datação de fósseis não é precisa devido a vários fatores. Eu posso trazer evidencias isto se voce quiser.

Provas? Qual sua prova que existe um Deus?

Eu já disse que não pode-se trazer provas da existência de Deus, mas podemos trazer evidencias de sua existência. Se Deus quisesse que os homens descobrissem a sua existência ele já teria se apresentado a tempos. Isto é fato. As escrituras tem um plano divino de fé. Coisas que ateus não aceitam.
A ciencia sim tem a obrigação de provar suas teorias.

A TE é baseada em evidências e raciocício lógico.
O DI apesar de tudo ainda usa a Bíblia para justificar seus argumentos? Putz!!!!

A DI se baseia naquilo que a ciencia não evidencia para provar que só uma inteligencia poderia dar a resposta. Ela trabalha em cima daquilo que a ciencia diz e cobra as respostas que elas não tem. DI também é ciencia. Ela não inventa e sim coloca as questões para obterem as respostas.

AmigodeDeus

Gilghamesh 11:20 escreveu:
A questão, é que você é tão ateu quanto eu, você não acredita na existência dos deuses de outras religiões, eu, não acredito neles, e também não acredito na existência do seu.
Se ciência é ciência e religião é religião, por que "catzo" a religião tenta se intrometer em uma área que não é dela?
Afirmar que esse suposto deus está em um patamar muito maior do que o nosso, não quer dizer absolutamente nada, afinal, se existe tal patamar, ele poderia ser comprovado por experimentação.
Logicamente, a ciência ainda não tem respostas para tudo, ela busca respostas, se estas respostas não são satisfatórias, ela continua procurando respostas melhores, como é o caso da teoria padrão, mais conhecida como teoria do Big Bang, ela não é a teoria definitiva, pois existem outras teorias sendo pesquisadas, e aquela que responder melhor as questões, será a teoria consagrada. No caso da evolução, você não entende uma coisa: A evolução é fato, a forma como acontece a evolução é que é uma teoria, que poderá ser melhorada ou completamente substituída por uma melhor teoria, hoje, as evidências apontam que por enquanto, a teoria de Darwin é a que apresenta melhores resultados.
Acreditar em uma teoria de design inteligente, sem apresentar evidências que a corroborem, não leva a absolutamente lugar nenhum, uma teoria, tem que ser acompanhada de provas evidenciais, coisa que até agora você não fez.
Apresente as evidências que corroborem a teoria do design inteligente.No aguardo...

1º) Eu não acredito nos deuses mas respeito a religião de qualquer um. Cada macaco no seu galho.
2º) Eu estudei ciencia para descobrir se era possível tudo vir a origem sem precisar de um Deus. Isto eu não encontrei.
3º) Que tipo de experimento é esta que comprovaria a existência de Deus?
4º) Se a ciencia não tem nenhuma resposta para aquilo que ela considera como evolução do universo e da vida.
5º) Se a teoria do big-bang é a melhor nunca encontrarão uma melhor ainda aqui neste planeta.
6º) Design não tem teoria e sim apresentam propostas para serem consideradas e analisadas pela ciencia.
Ela apresenta as coisas que acontecem dentro da ciencia e cobra explicações. Coisas que a ciencia não refuta e prefere nem comentar. Porque?

AmigodeDeus

Fernando_Silva escreveu:
É um fato. Não precisamos entender um fato para aceitá-lo.
Mas, sim, já sabemos como o Sol brilha.

Assim é fácil amigo.
Entender o que já está pronto é muito fácil. A ciencia precisa esclarecer como o sol conseguiu se formar e misteriosamente entrar em fusão para brilhar a luz.

Portanto o seu computador não funciona?

O computador foi criado e projetado pelo homem, o universo não.

Sua pergunta mostra sua total e completa ignorância sobre os mecanismos da evolução.
Aliás, por que o coração não fica exatamente no meio do peito?

Voce deixou de responder para fazer uma contra pergunta.[/quote]

Pois é, já falou. E eu já incluí sua frase na minha coleção "Clássicos do Erivelton".

Isto é de minha autoria, a ciencia sabe muito bem disto.

E você se agarra a estes e ignora todos os outros, assim como os crentelhos fazem muito barulho por causa de alguns ateus convertidos e ignoram solenemente todos os crentelhos que viraram ateus.

Eu me agarro as pessoas que entendem do assunto e não é por causa de alguns que viraram ateus que terei que desacreditar nos homens inteligentes da ciencia.

Uma hipótese que depende da existência de deuses não é científica.

E uma interpretação particular da bíblia não é científica.

AmigodeDeus

Fernando_Silva escreveu:

Você alega a existência de um criador. Você tem que provar que ele existe.

A ciencia também precisa provar suas teorias.

Não é preciso saber como tudo começou para que a evolução faça sentido.

É preciso si. Em ciência tudo precisa ser provado.

Errado. A Bíblia diz que as plantas foram criadas antes do Sol.

E o que seria impossível para um Deus?

Sua opinião não passa de um 'achismo' sem base científica.

Minhas respostas são baseadas em leituras científicas. Alguns da ciencia afirmam que esta radiação cósmico de fundo são devido as fusões estelares.

O universo é caótico. Estrelas explodem, meteoros se chocam com planetas etc. Isto é um fato e mostra a bagunça do universo.

Mas a terra permanece intacta e protegida.

Sua frase é auto-contraditória. Se há médicos, é porque o corpo humano é defeituoso.

Só é defeituoso quando está doente. Quando está sã ele funciona perfeitamente.

Qual deus?

Os peritos religiosos dizem que se existir um Deus é o das escrituras. Os estudos dizem que os deuses das outra mitologias são invenções humanas. A arqueologia prova a cada dia que se passa as veracidades da bíblia.

Já foi refutada. Nosso corpo é uma bosta.
De que adiantar discutir isto com um sujeito que afirma que "se tirarmos os defeitos do corpo humano, ele ficará perfeito, portanto ele é perfeito" ?

Se um dia a ciencia conseguir tirar todos os genes defeituosos a humanidade verá que um dia éramos todos perfeitos sem nenhuma doença.

A ciência não tem todas as respostas. A religião não tem nenhuma resposta.

Lá vem voce atacando a religião outra vez. A religião vive da fé e a ciencia é que precisa dar respostas as suas iniciativas teóricas.

Mas, sim, a teoria do Big Bang responde satisfatoriamente a muitas perguntas e ainda não apareceu nenhum fato que a contradiga. Se aparecer, ainda assim 'Deus' continuará sendo uma fantasia.

Nenhuma resposta foi dada para a teoria do big bang. Por favor me aponte uma?????????????????????????????

A tribo dos bushongos diz que "Um dia, o grande deus Bumba se sentiu mal e vomitou o Sol".
Por que você não acredita nisto?
Há milhares de mitos da criação. Por que justamente o seu é o verdadeiro?
Você não acredita na religião dos outros, portanto não tem o direito de criticar quem não acredita na sua.

Eu respeito todas as religiões mas já estudado que deuses mitológicos foram inventados. O Deus das escrituras é acreditado.
Existem fortes evidencia que ele não foi inventado.

Nossos antepassados pré-humanos já conheciam o fogo e as ferramentas. Isto é ciência.
A escrita só foi inventada há uns 7 mil anos. E daí? Isto prova que a humanidade não existia há 100 mil anos?

Não prova mas também a ciencia não prova que humanos viviam a 100 mil anos atrás. Pelos documentos encontrados até agora o homem tem somente poucos milenis.

Por que isto é perfeito? Com base em quê você afirma isto?
As minhocas não têm olhos. Isto é perfeito?
Nós não temos asas e nem enxergamos no escuro. Isto é perfeito?
Nós crescemos a duras penas, enfrentamos um monte de sofrimentos e doenças e então entramos em decadência física e mental e morremos. Isto é perfeito?
Muitos já nascem com problemas e morrem com poucos anos de vida. Ou passam a vida toda sofrendo com deformidades, cegueira etc. Isto é perfeito?

Para Deus isto é. Ele tem suas propostas sobre a sua criação que não cabe a nós entendê-las. Paulo apóstolo tinha um espinho na carne na qual não foi curado.
Não misture ciencia com religião para condenar a existencia de Deus.
A ciencia sabe que o corpo humano funciona perfeitamente independente das doenças. Ateus é que usam essas bagagens para incriminar tal questão.

AmigodeDeus

Fernando_Silva escreveu: Administrador Eu e outros aqui no RV, no Clube Cético e no Ateus do Brasil já sabemos que discutir com o Erivelton não dá em nada.
Só serve mesmo para aumentar minha lista de besteiras inacreditáveis.
Ele é pior que os crentes normais, como o Dioekzistas. Nem mesmo tenta usar a lógica.
Mas a gente ainda responde durante algum tempo porque tem muita gente por aí a fora lendo essa besteirada.

Que os internautas julguem entre eu e voce.
Esta guerra toda é devido a descoberta de um design por alguns cientistas. A DI acredita num design que criou nosso universo e não quer dizer especificamente que seja o Deus da bíblia. Se os cristãos acreditam no Deus da bpiblia é uma particularidades dele.
Existem satélites apontados para o espaço na esperança de encontrarem alguma vida superior a nossa ou algum tipo de vida igual a nossa inteligencia. Se o acaso não explica totalmente como se deu a evolução, quem sabe uma outra vida mais fantástica do que a nossa foi embora para outro lugar?
Com certeza o Deus da bpiblia não encontrarão, pois se ele quisesse ser manifesto já teria se apresentado.
Se existe vida superior a nossa eles já teriam se comunicado conosco ou teriam vindo aqui para visitarmos. Nosso planeta é fácil de ser achado devido a cor azulada que ela tem e nenhum ser vivo inteligente encontraria dificuldades.
A verdade é que ateus respeitam a crença dos outros mas as vezes são obrigados a rejeitá-los por causa da obediencia para defender outros fatores. Internet é isto aí. Um soldado de guerra só mata o inimigo porque se ele não matar ele morre. Esta obediencia é padrão mundialmente.

AmigodeDeus

Ayyavazhi 3:32 escreveu:
Esse é um dos poucos momentos em que discordo de você. Acho a teoria do Big Bang uma bosta. Tem mais furos que um queijo suíço e a própria ciência se divide em relação a ela. É claro que isso não é e nunca será um argumento em favor da existência de Deus. Simplesmente não me parece uma teoria sólida e coerente, como é a Teoria da Evolução, por exemplo.

Na minha opinião os cientistas deveriam abandonar de vez esta teoria e investir por vidas inteligentes em outro lugar do universo. Se a melhor proposta está sendo ridicularizada, então onde encontrar uma melhor aqui neste planeta?
Enquanto isto o Design agradeçe.

AmigodeDeus

Ayyavazhi escreveu:
E muito menos justificam que exista.

A melhor proposta até agora encontrada é o resultado de uma complexidade na origem da vida. O nosso cérebro já é o bastante para trazer evidencias de um design inteligente.
Se a teoria do acaso não responde a tamanha complexidade, então o que sobra é procurar por vida inteligente.

AmigodeDeus

Ayyavazhi escreveu:
E os outros, muitos outros, livros sagrados? Quem os inspirou?
Vou adiantar minha resposta, já que não estarei aqui amanhã e nem nos próximos 15 dias. Em todos os cantos do mundo existe uma religião e um livro sagrado e, de acordo com seus seguidores, esse livro foi inspirado por Deus. Todos eles tem certeza de que estão certos, mas, nós sabemos, eles estão errados. O único livro verdadeiramente inspirado por Deus é a bíblia. Certo?

As escrituras tem um projeto pré-organizado que se estendeu por um período de mais de 1500 anos que leva aos peritos religiosos a concordarem com a sua veracidade.
Torre de babel, origem de algumas cidades primitivas, povo de moisés no egito, arca de noé e muitos outros achados comprovam mais a existencia do autor da bíblia.

Cameron

Proselitismo chatocionista dá para perdoar agora plágio de cor com tantas opções disponíveis é o fim da picada...

AmigodeDeus

sybok escreveu:Se você cita exemplos como os olhos como sendo evidencia de um designer, como explica as imperfeições e coisas como o apêndice? Será que provam incompetência do designer?

Algumas pessoas aqui estão bastante desatualizadas:
Se você pensa que o apêndice não serve para nada e só causa problemas - já que pode inflamar e acabar mandando você para um centro cirúrgico -, é melhor começar a mudar de idéia. Em setembro de 2007, um grupo de cirurgiões e imunologistas da Universidade de Duke, nos Estados Unidos, publicou um trabalho que mostra o contrário: o apêndice tem uma função, sim: ele promove o crescimento populacional de bactérias benéficas para o nosso organismo e facilita o repovoamento dessas bactérias no cólon.
http://educacao.uol.com.br/disciplinas/biologia/apendice-humano-sim-o-apendice-tem-uma-funcao.htm

AmigodeDeus

Cameron escreveu:Proselitismo chatocionista dá para perdoar agora plágio de cor com tantas opções disponíveis é o fim da picada...

Ainda estou aprendendo a usar o site.Só aprendi colocar a cor vermelha porque digitei color=red e /color. Posso também mudar para a cor verde.

AmigodeDeus

Criar organismos vivos que nem as minhocas é algo que não exigiria tamanha complexidade, mas constrir órgãos já requer um projeto.

Seria a mesma coisa que comparar uma pessoa que corta as madeiras

AGORA CONSTRUIR UMA CASA DE MADEIRA JÁ REQUER UM PROJETO INTELIGENTE

Quem imagina que um ser vivo como uma minhoca por exemplo foi tomando formas de órgãos como se ela soubesse que estaria construindo algo como se um projetante tivesse montando um computador.
Por isto a teoria da evolução está cada vez mais desacreditada.
Teoria da Evolução é Refutada pela Ciência Honesta - [1 de 3]

Teoria da Evolução é Refutada pela Ciência Honesta - [2 de 3]

Teoria da Evolução é Refutada pela Ciência Honesta - [3 de 3]

AmigodeDeus

http://www.sidneyrezende.com/noticia/161047+cientistas+encontram+novo+planeta+com+melhores+condicoes+de+vida
Eu fico pensando no seguinte:
Se a nossa vida foi criada por algum tipo de vida inteligente eles já teriam voltado aqui, pois não iriam tão longe a ponto de não entrar mais em contato conosco. Se eles lá soubessem que estariam correndo risco de vida com certeza voltariam para cá.
Seria impossível também mandar uma população inteira para o espaço se as condições de vida lá fora é diferente do nosso planeta terra. Teriam que se adaptar a outro estilo de vida.
Se os deuses existem, então estão mortos.
Se o Deus da bíblia existe ele não quer se manifestar e o que sobra é a fé.
Por fim acredito que estamos sózinhos no espaço.
A ciencia tem mesmo que arrumar uma resposta para nossa existência aqui no nosso planeta.
Os cristãos por fim preferem viver acreditando na bíblia segundo um plano de fé criado pela prórpia escritura.

AmigodeDeus

Talvez algum ateu me pergunte: E se o Deus da bíblia morreu?
Existe uma passagem nas escrituras que em que alguns diziam que Jesus não tinha ressucitado e Paulo escrevendo a igreja disse:
Se Cristo não ressucitou é vã a nossa fé e somos os mais infelizes de todos os homens.
Aí eu repito: Se Deus morreu tudo acabou para os cristãos, mas a fé permanece até a ultima gota de esperança.

Fernando_Silva

Ayyavazhi disse:

Fernando_Silva escreveu:

Mas, sim, a teoria do Big Bang responde satisfatoriamente a muitas perguntas e ainda não apareceu nenhum fato que a contradiga.

Esse é um dos poucos momentos em que discordo de você. Acho a teoria do Big Bang uma bosta. Tem mais furos que um queijo suíço e a própria ciência se divide em relação a ela. É claro que isso não é e nunca será um argumento em favor da existência de Deus. Simplesmente não me parece uma teoria sólida e coerente, como é a Teoria da Evolução, por exemplo.

O Big Bang pode e deve ser discutido e, se for o caso, constestado. Por outro lado, é uma discussão que não altera em nada nossas vidas. Ele tendo ocorrido ou não, vamos continuar com nossa rotina.

Já o criacionismo impede o avanço da ciência e isto nos prejudica diretamente.
Crianças que poderiam se tornar grandes cientistas e fazer descobertas importantes podem estar sendo, neste momento, transformadas em zumbis religiosos que nunca serão nada na vida.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: 2º) Eu estudei ciencia para descobrir se era possível tudo vir a origem sem precisar de um Deus. Isto eu não encontrei.

Você tem diplomas de que universidades?

profetadosateus disse: 5º) Se a teoria do big-bang é a melhor nunca encontrarão uma melhor ainda aqui neste planeta.

Prove.

profetadosateus disse: A ciencia precisa esclarecer como o sol conseguiu se formar e misteriosamente entrar em fusão para brilhar a luz.

Isto já foi feito e o fenômeno foi reproduzido aqui na Terra. Já ouviu falar da bomba de hidrogênio?

profetadosateus disse: Eu me agarro as pessoas que entendem do assunto e não é por causa de alguns que viraram ateus que terei que desacreditar nos homens inteligentes da ciencia.

Homens que VOCÊ decidiu que eram inteligentes só porque dizem o que você quer ouvir.

profetadosateus disse: E uma interpretação particular da bíblia não é científica.

Qualquer interpretação da Bíblia é particular. Ou há algum critério absoluto a ser usado?

profetadosateus disse:

A Bíblia diz que as plantas foram criadas antes do Sol.

E o que seria impossível para um Deus?

Mais uma para a minha coleção "Clássicos do Erivelton".

profetadosateus disse:

O universo é caótico. Estrelas explodem, meteoros se chocam com planetas etc. Isto é um fato e mostra a bagunça do universo.

Mas a terra permanece intacta e protegida.

E mais uma!

profetadosateus disse:

Se há médicos, é porque o corpo humano é defeituoso.

Só é defeituoso quando está doente. Quando está sã ele funciona perfeitamente.

E mais outra!

profetadosateus disse: Os peritos religiosos dizem que se existir um Deus é o das escrituras. Os estudos dizem que os deuses das outra mitologias são invenções humanas. A arqueologia prova a cada dia que se passa as veracidades da bíblia.

Incrível! Um novo Febeapá!

profetadosateus disse: A religião vive da fé e a ciencia é que precisa dar respostas as suas iniciativas teóricas.

A resposta da ciência são os resultados, como os aviões, a medicina moderna, os computadores.
A religião vive da vontade de acreditar em algo que não se vê e nunca deu resultados.

profetadosateus disse:

Não prova mas também a ciencia não prova que humanos viviam a 100 mil anos atrás. Pelos documentos encontrados até agora o homem tem somente poucos milenis.

Os fósseis já encontrados mostram que havia seres humanos há pelo menos 200 mil anos. Eles não tinham escrita, mas deixaram objetos, ferramentas e obras de arte que provam sua inteligência.

profetadosateus disse: Para Deus isto é. Ele tem suas propostas sobre a sua criação que não cabe a nós entendê-las. Paulo apóstolo tinha um espinho na carne na qual não foi curado.
Não misture ciencia com religião para condenar a existencia de Deus.
A ciencia sabe que o corpo humano funciona perfeitamente independente das doenças. Ateus é que usam essas bagagens para incriminar tal questão.

Isto resume tudo e mostra por que é perda de tempo discutir com mentes fechadas.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Torre de babel, origem de algumas cidades primitivas, povo de moisés no egito, arca de noé e muitos outros achados comprovam mais a existencia do autor da bíblia.

Um monte de lendas copiadas da mitologia de povos mais antigos.

A arca de Noé nunca foi achada. A torre de Babel era apenas um templo babilônico. Foi contruído e reconstruído várias vezes.

Fernando_Silva

sybok disse: Se você cita exemplos como os olhos como sendo evidencia de um designer, como explica as imperfeições e coisas como o apêndice? Será que provam incompetência do designer?

Ele já respondeu:

"Se tirarmos os defeitos, o corpo humano ficará perfeito, portanto o corpo humano é perfeito".

Fernando_Silva

profetadosateus disse: A melhor proposta até agora encontrada é o resultado de uma complexidade na origem da vida. O nosso cérebro já é o bastante para trazer evidencias de um design inteligente.
Se a teoria do acaso não responde a tamanha complexidade, então o que sobra é procurar por vida inteligente.

Quem criou esse criador inteligente?

Moisés

Se eu fosse vocês, nem pederia o meu tempo discutindo com o Erivelton, vulgo profetadosateus.

O cara "debateu" mais de 200 páginas lá no fórum Realidade e não aprendeu nada: http://realidade.org/forum/index.php/topic,17221.0.html

Se vocês quiserem bater palma para maluco dançar, o problema é de vocês.

Fernando_Silva

Ele já esteve aqui anos atrás, foi para o Clube Cético, foi para o Ateus do Brasil, foi para o Realidade e agora está de volta. Sem falar em que deve ter passado por outros lugares.

Ele teve um filho que morreu aos 20 anos após uma longa doença. Ele mesmo admitiu que, se perder a fé, entrará em desespero porque aí essa morte terá sido uma coisa sem sentido.

Reid

Fernando_Silva disse: Ele já esteve aqui anos atrás, foi para o Clube Cético, foi para o Ateus do Brasil, foi para o Realidade e agora está de volta. Sem falar em que deve ter passado por outros lugares.

Ele teve um filho que morreu aos 20 anos após uma longa doença. Ele mesmo admitiu que, se perder a fé, entrará em desespero porque aí essa morte terá sido uma coisa sem sentido.

ele prefere ficar buscando desculpa para isso, a tentar ser uma pessoa do qual o filho dele poderia se orgulhar...

AmigodeDeus

Fernando_Silva - O Big Bang pode e deve ser discutido e, se for o caso, constestado. Por outro lado, é uma discussão que não altera em nada nossas vidas. Ele tendo ocorrido ou não, vamos continuar com nossa rotina.
Já o criacionismo impede o avanço da ciência e isto nos prejudica diretamente.
Crianças que poderiam se tornar grandes cientistas e fazer descobertas importantes podem estar sendo, neste momento, transformadas em zumbis religiosos que nunca serão nada na vida.

Nada impede de alguém ser um cientista cristão. A ciencia independe de religião e todos os cristãos aceitam a ciencia como uma ciencia de Deus. A única diferença e que não acreditamos que ela fez parte do acaso. Entendeu?