Refutando o design inteligente

AmigodeDeus

sybok 9:11 Sinalizar
Postagens: 809Membro Se é verdadeiro o argumento de que olhos e corações necessariamente apontam a existência de um designer, então é fato de que a existência de doenças e má formação apontam ou a incompetência ou a crueldade desse mesmo designer.
Essa é a consequência lógica do raciocínio da DI.

Quem somos nós para discutir com o dono do mundo?

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Quem criou esse criador inteligente?

Pergunte a ele.

AmigodeDeus

sybok
Isso te parece perfeito?:

Ateus só colocam o lado ruim da história na qual não tem nada a ver com a complexidade inicial da evolução. Doenças são coisas que aconteceram depois.
O início complexo voces preferem esquecer e não comentar.

AmigodeDeus

Judas 10:22 - Você é um ignorante absoluto no assunto evolução e tem problemas com a lógica básica em várias partes de sua "argumentação"
Além de usar fontes escrotas pra floodar o tópico.

Acusar fica mais fácil que explicar. Onde estão as respostas?

Fedidovisk

Erivelton, o Aurélio tá com saudade sua lá no realidade.org.

AmigodeDeus

Judas 10:36
E daí?

E daí que até agora não acharam nenhum ancestral humano.

Cadê as evidências? Os videos do Seteantigos7 ? Nos poupe...

Parece que voce tem alguma faculdade o bastante para ignorar um homem estudado e não apresentar alguém da ciencia que refute as críticas a teoria da evolução. O resto das suas questões eu trato como simples ironias

AmigodeDeus

Moises
O cara "debateu" mais de 200 páginas lá no fórum Realidade e não aprendeu nada: http://realidade.org/forum/index.php/topic,17221.0.html
Se vocês quiserem bater palma para maluco dançar, o problema é de vocês.

Fernando_Silva Ele já esteve aqui anos atrás, foi para o Clube Cético, foi para o Ateus do Brasil, foi para o Realidade e agora está de volta. Sem falar em que deve ter passado por outros lugares.
Ele teve um filho que morreu aos 20 anos após uma longa doença. Ele mesmo admitiu que, se perder a fé, entrará em desespero porque aí essa morte terá sido uma coisa sem sentido

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Reid Ele já esteve aqui anos atrás, foi para o Clube Cético, foi para o Ateus do Brasil, foi para o Realidade e agora está de volta. Sem falar em que deve ter passado por outros lugares.
Ele teve um filho que morreu aos 20 anos após uma longa doença. Ele mesmo admitiu que, se perder a fé, entrará em desespero porque aí essa morte terá sido uma coisa sem sentido.
ele prefere ficar buscando desculpa para isso, a tentar ser uma pessoa do qual o filho dele poderia se orgulhar...

Já estão perdendo a postura para falar da minha vida particular como sendo um recurso para desviar a tenção dos debatedores e me tirar do sério para o debate. Ao invés de entrarem no debate amistosamente alguns usam de recursos não convenientes. Até parece que a teoria da evolução já foi provada e deram a vitória aos evolucionistas. Onde voces leram isto?

AmigodeDeus

Fernando_Silva - Ele tendo ocorrido ou não, vamos continuar com nossa rotina.

Fernando silva voce é um autentico ateu para desviar a atenção de um grupo de ateus para criticar a religião dos outros. Fica mais fácil, não é?
Eu abrí o tópico para os ateus evolucionistas refutarem as críticas a teoria da evolução. Eu já posso concluir em poucas páginas que de acordo com o que voce falou a ciencia não tem resposta para tudo. Sendo assim, isto não quer que se as respostas não vieram não justifica que a teoria está certa. Se voce ainda assim e outros querem ser ateus já é uma particularidade de cada um, mas não precisam ficar usando alguns recursos fora da questão para invalidar uma verdade em andamento.

AmigodeDeus

Fedidovisk - Erivelton, o Aurélio tá com saudade sua lá no realidade.org.

Estou sempre postando lá.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Prove.

A ciencia só tem em mãos estes elementos químicos e nada mais.

AmigodeDeus

Será que adianta eu colocar mais alguma coisa para que seja refutada?

Fabi

Fernando_Silva disse: Já o criacionismo impede o avanço da ciência e isto nos prejudica diretamente.

Verdade, religiões impedem o avanço cientifico e a evolução moral da humanidade. Por incrivel que pareça, enquanto os pastores, padres, católicos e evangélicos acharem que por ir numa igreja e fazer uma coisa inútil: falar sobre um Deus que, se existe, nunca se manifestou, estão fazendo alguma coisa, mas na verdade não estão fazendo nada.

Esses dias eu vi uma notícia de um pastor que deixava um cachorro preso ao relento numa laje, e perguntaram para os frequentadores da igreja se eles podiam fazer alguma coisa e convencer o pastor a libertar o cachorro de viver numa laje sem comida e limpeza, sabe o que disseram? Que eles eram só "adoradores de Deus" e não podiam fazer nada. Olha a inutilidade dessas pessoas, em vez de ter uma atitude boa, eles não fazem nada.

Fernando_Silva disse: Ele já esteve aqui anos atrás, foi para o Clube Cético, foi para o Ateus do Brasil, foi para o Realidade e agora está de volta. Sem falar em que deve ter passado por outros lugares.

Ele teve um filho que morreu aos 20 anos após uma longa doença. Ele mesmo admitiu que, se perder a fé, entrará em desespero porque aí essa morte terá sido uma coisa sem sentido.

Por isso não dá pra discutir com o Erivelton, ele nunca vai aceitar nada da ciência pois ele precisa dessa muleta e nós não podemos fazer nada.

Moisés

Vocês vão continuar mesmo a batere palmas para maluco dançar? hehehehe

Prevejo que será o maior tópico da história do RV.

AmigodeDeus

Fabi - Verdade, religiões impedem o avanço cientifico e a evolução moral da humanidade. Por incrivel que pareça, enquanto os pastores, padres, católicos e evangélicos acharem que por ir numa igreja e fazer uma coisa inútil: falar sobre um Deus que, se existe, nunca se manifestou, estão fazendo alguma coisa, mas na verdade não estão fazendo nada.

Olá Fabi, bom dia.
Muitos cristãos aceitam a evolução e existem muitos que acreditam em Deus e faz muito pela ciencia. Voce sabe disto. Religião é uma particularidade de cada um e deve ser respeitada.

Esses dias eu vi uma notícia de um pastor que deixava um cachorro preso ao relento numa laje, e perguntaram para os frequentadores da igreja se eles podiam fazer alguma coisa e convencer o pastor a libertar o cachorro de viver numa laje sem comida e limpeza, sabe o que disseram? Que eles eram só "adoradores de Deus" e não podiam fazer nada. Olha a inutilidade dessas pessoas, em vez de ter uma atitude boa, eles não fazem nada.

Acusar os crentes é uma ótimo recurso para um site ateu. Além disto voce não pode generalizar as coisas porque existem muitas pessoas estudadas que fazem coisas piores que alguns que se julgam aptos para serem cristãos.

Por isso não dá pra discutir com o Erivelton, ele nunca vai aceitar nada da ciência pois ele precisa dessa muleta e nós não podemos fazer nada.

Como eu nunca vou aceitar nada da ciencia?
Eu gosto de estudar ciencia, preciso da ciencia mas só acredito naquilo que é provado. Já sei que o sol não é o centro de nossa galáxa, Já sei que a terra da volta em torno do sol, já sei que o satélite da terra é a lua, mas ainda não sei se já provaram a teoria da evolução. Já?
Porque tenho que aceitar aslgo que ainda não foi provado?
Alguns precisariam pensar antes de falar qualquer coisa.

AmigodeDeus

Judas - Já te postaram o video.

Apelação a autoridade!
Meu Deus do céu, onde está este vídeo?????????????????????????????????????????

AmigodeDeus

Moises - Vocês vão continuar mesmo a batere palmas para maluco dançar? hehehehe
Prevejo que será o maior tópico da história do RV.

Voce acredita que todo ateu pensa da mesma maneira?

Percival

Dá pra responder a pergunta que eu te fiz, por gentileza.

Ela está neste link:

http://religiaoeveneno.com.br/discussion/1041/refutando-o-design-inteligente/p7

AmigodeDeus

Percival - Dá pra responder a pergunta que eu te fiz, por gentileza.
Ela está neste link:
http://religiaoeveneno.com.br/discussion/1041/refutando-o-design-inteligente/p7
Será que foi mesmo Deus? E se não foi o Diabo. Porque lembre-se que o Diabo e o pai da mentira e pode ter se passado por Deus para escrever o tal livro.

Me lembro que eu tinha até ignorado esta mensagem por achar bastante irônico.
Voce acha que Deus deixaria o pai da mentira atrapalhar seus planos?Pai da mentira nunca terá poder sobre o pai da verdade

AmigodeDeus

Judas 12:28
Este video é editado, todo mundo sabe disso. Como você pode ser tão tosco?

http://seteantigoshepta.blogspot.com.br/2009/02/richard-dawkins-vexame-historico-mico.html

Percival

profetadosateus disse: Me lembro que eu tinha até ignorado esta mensagem por achar bastante irônico.
Voce acha que Deus deixaria o pai da mentira atrapalhar seus planos?Pai da mentira nunca terá poder sobre o pai da verdade

Este tipo de plano?

Salmos 139:16 Os teus olhos me viram a substância ainda informe, e no teu livro foram escritos todos os meus dias, cada um deles escrito e determinado, quando nem um deles havia ainda.

Ou seja, a bíblia diz que deus já determinou o dia e a morte de todas as pessoas que já nasceram e que ainda vão nascer.

Jesus mesmo confirma isso:

Mateus 10:29 Não se vendem dois pardais por um asse? E nenhum deles cairá em terra sem o consentimento de vosso Pai.

Ou seja, Deus planeja a morte de todos os seres vivos que já existiram! Ele continua:

Mateus 10:30 E, quanto a vós outros, até os cabelos todos da cabeça estão contados

Reparem bem, todas as pessoas que morreram nas Tsunamis, nos terremotos, em 11 de setembro, em guerras, de fome, todas elas morreram para cumprir o plano pré-estabelecido por deus!

Pior, de acordo com esses versículos, então por que o aborto é proibido pela igreja? Se todos os dias das pessoas já foram determinados e escritos no livro, então os abortos estão apenas cumprindo o plano de deus!!

Ainda mais, todos os assassinatos cometidos em toda a história da humanidade também fazem parte do "plano de deus", e desse modo os assassinos estão isentos de culpa! Afinal, deus já planejou o dia do nascimento e da morte de cada pessoa!

Nós somos apenas marionetes nas mãos do "plano de deus". Deus escolhe o dia da morte de cada pessoa.

Conseguem perceber o quão ridículo é isso?

Se nem um pardal cai sem a permissão de deus, e se todos os nossos dias já estão contados, realmente não temos liberdade nenhuma.

Se já tinha sido planejado que o cara morresse às 23:42 do dia 12 de setembro de 2008, como ele poderia evitar isso? Como fugir do plano de deus?

Nem mesmo um assassino poderia evitar a tragédia se quisesse, pois estaria indo contra a vontade de deus. Todos os serial killers, todos os ditadores, todas as guerras, estão todos isento de culpa. Deus se torna o único culpado, e o único responsável.

Tá mais pra Diabo do que pra Deus.

Fernando_Silva

profetadosateus disse:

Fernando_Silva escreveu:

Prove.

A ciencia só tem em mãos estes elementos químicos e nada mais.

E daí?

AmigodeDeus

sybok - Primeiro que não sou ateu.
Segundo que acho que Deus nos criou, muito embora desconheça seus métodos de criação.
E terceiro, pergunto eu, quem somos nós para querer saber "como" Deus nos criou?

O debate aqui Sybok não é para saber como Deus nos criou e sim para que os ateus refute a teoria da evolução.
Muitos cristãos acreditam na evolução, mas eu não acredito até que apareça alguém que me convença que uma simples ameba adquiriu órgãos mais complexos como se fosse um ato pensado.

O fato é: Um designer NÃO é a única forma de explicar olhos e corações, a teoria da evolução trás uma explicação alternativa, plausível, com menos elementos do que um "criador" sem criador e é a ÚNICA explicação cientifica na atualidade.

Sim, mas isto não prova que a evolução aconteceu.
Eu aqui não estou diretamente dando um resultado de como aconteceu, mas o que importa para o design é que o universo teve um criador devido ter vestígios de um projeto inteligente.O que eu acho complexo é a forma da evolução ter surgido sem um criador, mas existindo não teria nada de complexo. Se Deus deixou a evolução acontecer ele não quis que descobríssemos, pois se já tivesse resolvido não haveria mais debate.

Vejamos, você acha que é IMPOSSÍVEL algo tão complexo quanto isso existir SEM um criador?

Como já te expliquei sem um criador, sim.

Bem, por mais complexo que possa ser o cérebro humano, Deus é INFINITAMENTE mais complexo.
Se o seu argumento é o de que um cérebro é muito complexo para existir SEM um criador, como pode um Deus infinitamente mais complexo, existir sem um criador?

Raciocine comigo:
Forçar nossa mente para querer saber porque aquilo que sempre existiu, sempre existiu é algo que nunca teremos resposta. Já chegamos na complexidade da vida e além dela ninguém poderá passar. Nossa mentalidade está limitada a ultrapassar certos questionamentos. Até o complexo podemos chegar, mas ir além é loucura.
Algo existe, sempre existiu e não tem explicação, pois o nada não pode criar nada. Se o nada criasse alguma coisa aí seria mais complexo ainda.
Existe uma frase que diz: NA NATUREZA NADA SE CRIA E NADA SE DESTRÓI, TUDO SE TRANSFORMA. LOGO UM DEUS SEMPRE EXISTIU E PONTO FINAL.

Se coisas tão complexas quanto Deus podem existir sem um criador, então a complexidade NÃO é um argumento valido para exigir um criador, uma vez que o seu próprio Deus não-criado PROVA que coisas complexas podem sim existir sem um criador. Se algo infinitamente mais complexo do que um cérebro humano existe sem um criador, um cérebro humano surgir sem um criador não é tão improvável assim quanto você tenta fazer parecer.

O nosso ponto de partida para compreender as coisas que nos rodeia é a partir da nossa inteligencia. A nossa inteligencia diz que algo complexo só poderia surgir e dar andamento na sequencia com uma inteligencia em ação. O complexo já existindo, não poderia se tornar em complexo, mais complexo, mais complexo, etc..., até tudo se definir pelo complexo numa probabilidade do acaso. Pelo contrário: A matemática áfirma que as probabilidades da evolução são mínimas, como se jogasse 100 dados e eles caíssem todos num mesmo número.
Deus já é complexo para entendermos e a partir dele tudo ficaria mais fácil para entender a complexidade da vida.

AmigodeDeus

Percival
Tá mais pra Diabo do que pra Deus.

Percival, abra um tópico e me mande o link para falarmos das escrituras sagradas.Eu não gostaria de misturar neste tópico religião com ciencia.
Abraços.

AmigodeDeus

Fernando perguntou: E daí?

E daí fernando que o ponto de partida são estes elementos químicos e não existe outro lado para correr. Além disto só resta mergulhar dentro das energias escuras na qual nada se conhece e nem sabem se existem.

AmigodeDeus

Continuação