ERIVELTON - As mais belas mensagens bíblicas

Neuromancer

Judas disse: @Acauan, você ainda tem a cópia de um texto seu, vou chutar o nome, é mais ou menos:
"por que o cristianismo deu certo?"

E por que o islamismo parece estar dando mais certo ainda?

AmigodeDeus

Fabi
Isso é o que os fatos mostram. Se existe um Deus ele não gosta de religião, nazistas, monarquia, e escravidão(o mundo virou de cabeça pra baixo pra isso acabar).

Segundo os relatos bíblicos Deus não está nem aí para aquilo que criou. Ser salvo e querer ser salvo é uma questão de fé.
Está escrito: Pavor e medo virão sobre a humanidade enquanto a terra durar.
Pela vontade íntima de Deus nada do que ele criou deixaria em vida, mas por causa de alguns escolhidos segundo o seu projeto de criação estes serão salvos e gozarão do plano divino.
Quem não quer aceitar que se dane.
Deus é amor mas também é fogo consumidor.

AmigodeDeus

Lucifer
Ele mandou matar muitos cristãos e depois começou a pregar a palavra depois de uma alucinação que teve com Jesus.

Colocou que ele teve uma alucinação para distorcer a verdade. Incrível hem, meu amigo!
Tá pensando que eu não pesquiso as religiões meu caro?
Voce é um ateu e tem suas propostas para trabalhar assim.

AmigodeDeus

Lucifer:
Não. Eu até aceito a existencia de um Jesus histórico e um sábio que utilizou de sua inteligencia e estudos para ajudar e curar muita gente, mas não um filho de deus que fazia milagres e ressuscitou no terceiro dia.
Já pedi. Um aumento no saco pra ele não estourar com certos crentes que aparecem por aqui.

É difícil vencer um cristão, não é, ainda mais ateus como voce que gosta de discutir as escrituras interpretação da mais forma incoerente possível Aí voce se vê num beco se saída e a única opção é se estourar como faz o judas. Voce é o judas também?
Em site ateu uma pessoa pode ter vários nomes. É só querer.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Resumindo: um sujeito conseguiu alguns seguidores.
Outros conseguiram outros seguidores.
Há dezenas de milhares de religiões fundadas por sujeitos que conseguiram alguns seguidores.
Jesus foi apenas mais um.

Jesus foi apenas o único dentro do judaísmo. Jesus fez o que muitos não fizeram.Ganhou audiência e confiança de seus seguidores que eram na prática alguns judeus fervorosos na leis de moisés.
Voce se disfarça para em não entender para arrumar outras interpretações.

Se é um mistério, como você pode ter tanta certeza de que as coisas são assim?
E se Deus for um FDP e estiver nos sacaneando?

Seu plano divino diz que ele existe.

Observe o que acontecia com o povo de israel depois que conquistaram a terra prometida:
Porque fez subir contra eles o rei dos caldeus, o qual matou os seus jovens à espada, na casa do seu santuário, e não teve piedade nem dos jovens, nem das donzelas, nem dos velhos, nem dos decrépitos; a todos entregou na sua mão.
E todos os vasos da casa de Deus, grandes e pequenos, os tesouros da casa do SENHOR, e os tesouros do rei e dos seus príncipes, tudo levou para babilônia.
E queimaram a casa de Deus, e derrubaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram a fogo, destruindo também todos os seus preciosos vasos.
E os que escaparam da espada levou para babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia.
Para que se cumprisse a palavra do SENHOR, pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da assolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram.
2 Crônicas 36:17-21
Explique aí, voce que é bom em distorcer as escrituras, porque um povo contariam suas derrotas diante da escravidão de vários povos?
Que Deus é este que eles inventaram que deixa seu povo sofrer?
Um Deus inventado eles ainda teriam forças para continuar mentindo?

AmigodeDeus

Fernando:
Mas não foi você mesmo que disse que temos que aceitar cegamente o que Deus quer?

Sim.
E os judeus eram cegos pela sua religião.
Jesus morreu. Era para acabar os ensinamentos do messias por alí.
Algo aconteceu que incentivou seus seguidores judeus.

Da mesma forma que um homem (Maomé) mudou a cabeça de quase 2 bilhões de pessoas. E continua mudando.

Não adianta Fernando, voce vai tentar mas não irá conseguir dar uma resposta.
A religião islâmica não teve uma história idêntica ao judaísmo. Maomé não teve concorrentes. O judaísmo teve com o cristianismo.
Pesquise a fundo a religião judaica e veja como funciona a ponto de matarem um homem que queria mudar as leis de moisés.
OS JUDEUS DIZIAM: NÓS TEMOS UMA LEI E SEGUNDO A NOSSA LEI ELE TEM QUE SER JULGADO.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Segundo os relatos bíblicos Deus não está nem aí para aquilo que criou. Ser salvo e querer ser salvo é uma questão de fé.
Está escrito: Pavor e medo virão sobre a humanidade enquanto a terra durar.
Pela vontade íntima de Deus nada do que ele criou deixaria em vida, mas por causa de alguns escolhidos segundo o seu projeto de criação estes serão salvos e gozarão do plano divino.
Quem não quer aceitar que se dane.
Deus é amor mas também é fogo consumidor.

Muito amor, dá pra se ver. Muito amor mesmo.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Explique aí, voce que é bom em distorcer as escrituras, porque um povo contariam suas derrotas diante da escravidão de vários povos?
Que Deus é este que eles inventaram que deixa seu povo sofrer?
Um Deus inventado eles ainda teriam forças para continuar mentindo?

Porque isto é uma coisa comum a várias religiões. Primeiro o sofrimento, depois a recompensa.

Afinal, é isto o que cada povo vê em torno de si: desgraça e sofrimento. Daí, cada povo inventa um deus e uma religião para tentar explicar o mundo e é claro que essas religiões têm que explicar o motivo de tanto sofrimento e injustiça.

AmigodeDeus

Neuromancer
E por que o islamismo parece estar dando mais certo ainda?

Porque o islamismo não teve nenhum concorrente. Quando Jesus apareceu a religião judaica já existia. Por isto não deu certo e matarão o profeta messias.
Os discípulos de Jesus íam para suas casas, os seus seguidores andavam trancados com medos dos sacerdotes fariseus e tudo tinha acabado alí.
O que aconteceu para o judaísmo voltar a pregar o evangelho de um Jesus morto dentro do judaísmo?

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Não adianta Fernando, voce vai tentar mas não irá conseguir dar uma resposta.
A religião islâmica não teve uma história idêntica ao judaísmo. Maomé não teve concorrentes. O judaísmo teve com o cristianismo.

O islamismo teve que lutar contra o cristianismo e os deuses das tribos árabes.
E venceu.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Porque isto é uma coisa comum a várias religiões. Primeiro o sofrimento, depois a recompensa.

Com várias religiões não. A religião judaica é a única que ficou mais de 1500 anos anos mentindo de geração em geração ao povo de forma escrita. Quem acreditaria em tantas mentiras?
A mitologia mente uma vez só e larga para lá pra quem quiser acreditar.

Muito amor, dá pra se ver. Muito amor mesmo.

Voce vai voltar pra onde voce nunca pediu para nascer. Lá voce não poderá dizer certas palavras que voce fala.Além do mais a vida é ruim e ninguém quer morrer

AmigodeDeus

Fernando_Silva
O islamismo teve que lutar contra o cristianismo e os deuses das tribos árabes.
E venceu.

Quanto mais copiar/colar melhor para tua refutação.
O judaísmo não lutou com nada.
Eles tinham a sua religião até a era cristã e não brigou com nenhum povo fora a sua religiosidade. Eles brigaram com pessoas que achavam que queriam mudar as leis de moisés dentro dos seus próprios costumes.
O islamismo teve brigas externas para impor as suas, mas ninguém apareceu até hoje para mudar os costumes islâmicos.

Fabi

profetadosateus disse: Segundo os relatos bíblicos Deus não está nem aí para aquilo que criou. Ser salvo e querer ser salvo é uma questão de fé.

Isso é o que um livro diz, mas não é o que Deus diz. Afinal ele nunca veio dizer nada.

Eu acho engraçado como você tenta por limitações e tenta dizer as intenções de um ser que seria infinitamente superior a você. Se Deus existisse, ele deveria "amar" alguém pondo limitações e dizendo o que ele disse ou não disse.

Acauan

profetadosateus disse: Se o escravo apanhou é porque alguma coisa ele fez.

Vinha evitando este tópico.
Li isto.

Fui!

Acauan

Fernando_Silva disse:

profetadosateus disse:: Se o escravo apanhou é porque alguma coisa ele fez.

Você me dá nojo.

Como diziam naquela antiga e quase extinta rede social: 2

Acauan

Fernando_Silva disse:

profetadosateus disse:: Se o escravo apanhou é porque alguma coisa ele fez.

Você me dá nojo.

Nesta quase dúzia de anos do Religião é Veneno me esforcei sempre para me manter fiel à nossa declaração de princípios, que considera venenosos especificamente o fanatismo e fundamentalismo religioso.

Vendo o comentário acima sobre a escravidão e considerando que tal pensamento possa ser regra e não exceção no meio religioso, tendo a ceder ao literalismo do Religião é veneno, ponto.

Ayyavazhi

profetadosateus disse: Interpretações bíblicas existes aos montes, mas o cristão sabem que a letra mata, mas o espírito é que vivifica.
Agora existem interpretações absurdas que são condenadas pela maioria dos cristãos numa só sentido.
É o caso dos ateus que interpretam a bíblia de cabeça para baixo.

O cristão não sabe, ele acredita!

Existe uma considerável diferença entre saber e acreditar. Tudo o que você e outros religiosos defendem neste fórum (e fora dele) pertence ao universo da crença, por mais que vocês se convençam de que SABEM.

Com relação às interpretações absurdas, bem, você só precisaria sair um pouco desse personagem cristão que sua mente criou, para perceber que as suas interpretações estão nessa categoria.

Ayyavazhi

profetadosateus disse: Segundo os relatos bíblicos Deus não está nem aí para aquilo que criou.

É exatamente isso que se defende neste fórum: ou Ele não existe (opinião predominante) ou não está nem aí para nós. De qualquer forma, amor e indiferença são sentimentos incompatíveis. Se Deus é amor, Ele não poderia ser indiferente ao que nos acontece.

profetadosateus disse: Ser salvo e querer ser salvo é uma questão de fé.

Ser salvo de quê? Do que precisamos nos salvar?

profetadosateus disse: Pavor e medo virão sobre a humanidade enquanto a terra durar.

Já que você conhece tão bem os planos e as intenções divinas, me diga, por favor, por que diabos Ele planejaria isso para nós, seus filhos?

profetadosateus disse: Pela vontade íntima de Deus nada do que ele criou deixaria em vida, mas por causa de alguns escolhidos segundo o seu projeto de criação estes serão salvos e gozarão do plano divino.

Perfeito. Você conhece até as vontades "íntimas" de Deus. Então não terá problema algum em responder a pergunta anterior. Isso é algo que eu quero saber há muito tempo e nunca encontrei uma resposta adequada. E, pelo que pude perceber, alguns foram escolhidos segundo o Seu projeto, ou seja, quem não foi escolhido que se dane. Acertei?

profetadosateus disse: Deus é amor mas também é fogo consumidor.

Tudo é possível. Eu nunca descartei a possibilidade de que Deus seja amor, apesar do mundo cruel que Ele nos deixou. A teoria mais convincente que eu já li até agora, em defesa da bondade divina, foi proposta pelo Lisandro, que nem teísta é.

Sim, é possível que Deus seja amor, mas o seu deus-fogo consumidor, com certeza não é.

Cameron

"Aquele que não sabe e não sabe que não sabe é um tolo, ignore-o.

Aquele que não sabe e sabe que não sabe é humilde, ensine-o.

Aquele que sabe mas não sabe que sabe está dormindo, desperte-o.

Aquele que sabe e sabe que sabe é sábio, escute-o."

Acho que todos aqui sabem em qual categoria o Erivelton se encaixa.

Ayyavazhi

Fernando_Silva disse: Deus não disse nada. Disseram que ele disse.

Parece que uma narrativa qualquer, não obstante a origem, ganha maior credibilidade quando se torna uma estória escrita. Podemos observar esse fenômeno com a fácil aceitação de boatos envolvendo famosos, contados nessas revistas porcarias que se ocupam disso. Se está escrito, então é verdade.

Ayyavazhi

Judas disse: "E o que é senão ignorância, de todas a mais reprovável, acreditar saber aquilo que não se sabe?"

Sem a intenção de corrigir o grande Sócrates, penso que não seria a mais reprovável, mas a mais nociva.

Marcio

profetadosateus disse: Segundo os relatos bíblicos Deus não está nem aí para aquilo que criou. Ser salvo e querer ser salvo é uma questão de fé.
Está escrito: Pavor e medo virão sobre a humanidade enquanto a terra durar.
Pela vontade íntima de Deus nada do que ele criou deixaria em vida, mas por causa de alguns escolhidos segundo o seu projeto de criação estes serão salvos e gozarão do plano divino.
Quem não quer aceitar que se dane.
Deus é amor mas também é fogo consumidor.

Você esta certíssimo, é exatamente esse o deus descrito na bíblia, especificamente no Antigo Testamento.
Acompanhando esse tópico, eu humildemente reconheço que você é bem coerente na defesa dos relatos bíblicos.
Se você negasse toda a crueldade, truculências, guerras de conquistas, escravidão, dilúvio mundial, genocídio universal, aí sim estaria sendo desonesto. A forma como você entende a bíblia, é como ela é.
Só ha um problema, você é um gentio (acho), a farsa do Novo Testamento não vai lhe salvar. Você não pertence ao povo escolhido.
Bem vindo ao clube dos que serão "deixados para trás".

AmigodeDeus

profetadosateus disse: Segundo os relatos bíblicos Deus não está nem aí para aquilo que criou. Ser salvo e querer ser salvo é uma questão de fé.
Fabi respondeu: Isso é o que um livro diz, mas não é o que Deus diz. Afinal ele nunca veio dizer nada.
Eu acho engraçado como você tenta por limitações e tenta dizer as intenções de um ser que seria infinitamente superior a você. Se Deus existisse, ele deveria "amar" alguém pondo limitações e dizendo o que ele disse ou não disse.

Se as coisas fossem da forma como voce e muitos talvez quisessem o ser humano não teria sua liberdade para fazer aquilo que ele desejasse. Seríamos uma máquina humana só para fazer o bem. Assim não teria graça para um Deus impor algo que fizesse a todos terem os mesmos desejos.
Eu daria um exemplo de uma pessoa que tivesse casado com uma outra pessoa somente para agradar fulano ou beltrano. Na verdade se o companheiro soubesse que seu parceiro (a) cosou-se para satisfazer vontade de terceiros não iria ficar nada satisfeito. O bom é quando casamos para fazer uma vontade de gosto próprio. Assim são nossas atitudes em relação a Deus. Precisamos mostrar nosso interesse de querer fazer a vontade de Deus e quem não quiser tem a vontade que os ateus possuem. Tá reclamando de que?
Queria que Deus colocasse uma corda no teu pescoço para que você servisse a ele?
Com Deus as coisas não funcionam deste jeito.
É isto que a bíblia diz e eu acredito ser ela a palavra de Deus porque existe nela um plano pré-moldado que deu certo.

AmigodeDeus

profetadosateus disse: Se o escravo apanhou é porque alguma coisa ele fez.

Acauan argumentou:
Vinha evitando este tópico.
Li isto.
Fui!

A fabi acabou de argumentar que Deus poderia colocar limitações para o povo obedecer.
Logo as leis foram colocadas para o povo seguir e mesmo que estas leis não existissem o ser humano sabe o que é fazer o bem e o mau.
As leis servem para punir o pecado e qualquer um que comete precisa ser punido.
Não vejo nada de anormal um escravo pecador ter apanhado. Se Deus não punisse ninguém as pesoas iriam continuar fazendo porque iriam saber que Deus não pune. Iria ficar uma desordem e nós que temos uma natureza carnal iríamos fazer justiça com as nossas próprias mãos. Não é verdade?

AmigodeDeus

profetadosateus disse: Interpretações bíblicas existes aos montes, mas o cristão sabem que a letra mata, mas o espírito é que vivifica.
Agora existem interpretações absurdas que são condenadas pela maioria dos cristãos numa só sentido.
É o caso dos ateus que interpretam a bíblia de cabeça para baixo.

Ayyavazhi argumentou: O cristão não sabe, ele acredita!
Existe uma considerável diferença entre saber e acreditar. Tudo o que você e outros religiosos defendem neste fórum (e fora dele) pertence ao universo da crença, por mais que vocês se convençam de que SABEM.
Com relação às interpretações absurdas, bem, você só precisaria sair um pouco desse personagem cristão que sua mente criou, para perceber que as suas interpretações estão nessa categoria.

O cristão acredita naquilo que ele sabe e se os cristãos saírem de dentro daquilo que ele aprendeu as interpretações serão contrárias. Não tem como inverter uma doutrina de cabeça para baixo mesmo que Deus não existisse. De acôrdo como ela funciona ela tem que ser cumprida.
O universo da crença existe não a ponto de voce entrar na doutrina do outro e querer mudá-la. Os ateus é que transformam a doutrina da fé do cristãos em mitologias e tentam a bel prazer inverter tudo de cabeça para baixo.