O significado do sacrifício de animais na religião judaica pré-figurava na pessoa de Jesus Cristo?

CRIATURO

Percival disse: Tudo a ver: se quisermos traçar o perfil histórico de um personagem. Aceitar um livro com escritos que se dizem antigos é um erro, tem que se estudar para não saber se há autenticidade dos relatos e saber o que realmente aconteceu.

Como disse Jesus aos que o procuravam: " voces vem em busca do milagre que multiplica o pão e alimenta o corpo, deveriam vir em busca das palavras que alimentam a alma eterna."
Como ja disse mais importante que ficar especulando a autenticidade dos milagres e outras fofocas mais, deveriamos estar debatendo a profundidade das palavras cristãs, estas sim são capazes de produzirem verdadeiros milagres em nossas vidas o resto não passa de um bla...bla...bla...bla... De uma teologia massante e improdutiva.

Fernando_Silva

CRIATURO disse: Como disse Jesus aos que o procuravam: " voces vem em busca do milagre que multiplica o pão e alimenta o corpo, deveriam vir em busca das palavras que alimentam a alma eterna."

Incrível...
Está resolvido o problema da fome no mundo.
É isso que você faz? Em vez de ganhar o pão de cada dia, alimenta-se de trechos de um livro idiota?

CRIATURO disse: Como ja disse mais importante que ficar especulando a autenticidade dos milagres e outras fofocas mais, deveriamos estar debatendo a profundidade das palavras cristãs,

Se os milagres não aconteceram, a Bíblia é mentirosa e nada do que ela diz merece confiança.

"Se Jesus Cristo não ressuscitou, vã é vossa fé" - Paulo.

CRIATURO disse: estas sim são capazes de produzirem verdadeiros milagres em nossas vidas o resto não passa de um bla...bla...bla...bla... De uma teologia massante e improdutiva.

Blá blá blá ...

Percival

CRIATURO disse: Como disse Jesus aos que o procuravam: " voces vem em busca do milagre que multiplica o pão e alimenta o corpo, deveriam vir em busca das palavras que alimentam a alma eterna."
Como ja disse mais importante que ficar especulando a autenticidade dos milagres e outras fofocas mais, deveriamos estar debatendo a profundidade das palavras cristãs, estas sim são capazes de produzirem verdadeiros milagres em nossas vidas o resto não passa de um bla...bla...bla...bla... De uma teologia massante e improdutiva.

Não é especular é investigar o que aconteceu realmente. Se fosse improdutivo não haveria Teologos investigando o mesmo. Nem todos são conformistas em aceitar o que está num livro e ver de forma devocional. Se Jesus é um personagem importante aos cristãos, por que não investigar e saber mais sobre ele, já que o livro sagrado que o menciona tem discrepâncias e erros?

AmigodeDeus

Percival
Uma seita é uma seita. Um conjunto de mitos cuja a validação é pessoal, mas que não representa a crença de um todo. Se você verificar outros lugares e culturas, verás Deuses e crenças diferentes.

A explicação pela parte teórica é bem simples de ser explicada e também é bem simples de ser entendida. Eles criam deuses que nunca viram e a colocam em prática para aceitação da fé do povo.
Jesus Cristo não pode ser comparado a mitos na qual outras culturas criaram se nunca terem vistos. Jesus foi real e o que ele fazia foi testemunhado pelos seus seguidores.
Existem relatos documentados que estes apóstolos sofreram perseguição e foram mortos. Tiago é um exemplo documentado por Flávio Josefo.
Como alguém se ariscaria a falar coisas que nunca viu ele fazer por causa de um pobre carpinteiro que teve uma morte cruel e não ressuscitou?
Portanto Jesus não pode ter sido um mito criado fora dos termos de seu povo, porque ninguém se arriscaria a comprar briga dos seus seguidores judaicos numa época em que as perseguições ao cristianismo era uma prioridade dos sacerdotes judeus.
Ateus não precisam distorcer os fatos registrados para tentar arrumar algo que corrobore com suas explicações. É só dizer que não acredita e pronto.
Se você entende que o novo testamento não é sincronizado a falar somente de uma pessoa, isto é problema do seu entendimento. E isto não justifica para que voce evidencie que Jesus e seus seguidores não existiram.

CRIATURO

Fernando_Silva disse: Incrível...
Está resolvido o problema da fome no mundo.
É isso que você faz? Em vez de ganhar o pão de cada dia, alimenta-se de trechos de um livro idiota?

Nem só de pão vivera o homem, mas sim de toda palavra que procede de Deus

Fernando_Silva disse: Se os milagres não aconteceram, a Bíblia é mentirosa e nada do que ela diz merece confiança.

"Se Jesus Cristo não ressuscitou, vã é vossa fé" - Paulo.

Só se for para voce e o Paulo, para mim os grandiosos ensinamentos cristãos é que podem produzir os verdadeiros milagres nas nossas vidas.
Se não pensa assim continuem discutindo se emanuel é jesus ou um amigo do chico xavier, se maria era virgem, se adão teve ou não sogra, se caim teve filhos com a eva ou com outra mulheres em fim todos esses fatos biblicos muito importantes que acrescentarão muito em nossas vidas.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Se os milagres não aconteceram, a Bíblia é mentirosa e nada do que ela diz merece confiança.
"Se Jesus Cristo não ressuscitou, vã é vossa fé" - Paulo.

Esta aí mas uma prova que os discípulos pregavam a ressurreição. Existia alguém na época que provocava o povo afirmando que ele não tinha ressucitado.

Percival

profetadosateus disse: Jesus Cristo não pode ser comparado a mitos na qual outras culturas criaram se nunca terem vistos. Jesus foi real e o que ele fazia foi testemunhado pelos seus seguidores.

Testemunhos que tinham visões opostas, leia a Bíblia e verás.

profetadosateus disse: Como alguém se ariscaria a falar coisas que nunca viu ele fazer por causa de um pobre carpinteiro que teve uma morte cruel e não ressuscitou?

Seus apóstolos se arriscaram e cada um descreveu um Jesus diferente.

profetadosateus disse: Existem relatos documentados que estes apóstolos sofreram perseguição e foram mortos. Tiago é um exemplo documentado por Flávio Josefo.

Isso não prova que há discrepâncias nos textos Bíblicos bem como descrições de um Jesus diferentes pelos seus apóstolos eles que tiveram contato com ele sempre.

profetadosateus disse: Se você entende que o novo testamento não é sincronizado a falar somente de uma pessoa, isto é problema do seu entendimento. E isto não justifica para que voce evidencie que Jesus e seus seguidores não existiram.

Não disse em nenhum momento que eles não existiram, disse que descrevem um Jesus diferente. Não se finja de idiota. Você tem seu entendimento de modo devocional, mas se leres a Bíblica conforme lhe falei várias vezes, verá uma história contada de maneira diferente.

Percival

CRIATURO disse: Se não pensa assim continuem discutindo se emanuel é jesus ou um amigo do chico xavier, se maria era virgem, se adão teve ou não sogra, se caim teve filhos com a eva ou com outra mulheres em fim todos esses fatos biblicos muito importantes que acrescentarão muito em nossas vidas.

Então não poste mais, se não te interessa saber de história problema seu. Agora ficar de mimimi aqui enchendo o saco não acrescenta em nada o debate. Deixei um livro pro Erivelton neste tópico que te recomendo se te interessar, além das recomendações ao mesmo.

AmigodeDeus

Seus apóstolos se arriscaram e cada um descreveu um Jesus diferente.
Isso não prova que há discrepâncias nos textos Bíblicos bem como descrições de um Jesus diferentes pelos seus apóstolos eles que tiveram contato com ele sempre.

Eu não entendo porque insiste em dizer que os seus seguidores narraram um Jesus diferente se a questão em foco não é respondida. Será que voce não entende o que eu pergunto?
Qual o interesse destes apóstolos pregaram os milagres e ressurreição em troca da fé por um homem que nunca fez nada por eles e não tenham visto ele ressucitado?
Lembre-se meu amigo que nem o novo testamento existia nesta época.
Não sei porque voce enrola tanto para não aceitar uma pergunta tão simples.

Johnny

Lucifer disse: profetadosateus disse: Porque a bíblia revela o poder de Deus.

Por que não estou surpreso com essa resposta????

Um deus que morreu lá onde foi inventado.

Percival

profetadosateus disse: Eu não entendo porque insiste em dizer que os seus seguidores narraram um Jesus diferente se a questão em foco não é respondida. Será que voce não entende o que eu pergunto?

Você que não entende minhas respostas.

profetadosateus disse: Qual o interesse destes apóstolos pregaram os milagres e ressurreição em troca da fé por um homem que nunca fez nada por eles e não tenham visto ele ressucitado?

Um homem não, no mínimo uns 3 homens.

profetadosateus disse: Lembre-se meu amigo que nem o novo testamento existia nesta época.

Verdade, mas por que tanta diferença em testemunho dos apóstolos, pessoas de confiança de Jesus?

profetadosateus disse: Não sei porque voce enrola tanto para não aceitar uma pergunta tão simples.

Não sei por que você não consegue entender minhas respostas e eu não reclamo disso.

AmigodeDeus

Percival
Um homem não, no mínimo uns 3 homens.

Continua enrolando e não responde.
Mesmo que seja 3 homens eles não estariam correndo o mesmo risco de serem mortos?
Não sei qual é a diferença. Eu estou falando português e voce entendendo inglês.

Percival

profetadosateus disse: Continua enrolando e não responde.
Mesmo que seja 3 homens eles não estariam correndo o mesmo risco de serem mortos?
Não sei qual é a diferença. Eu estou falando português e voce entendendo inglês.

A diferença está nos relatos de cada apóstolo: leia horizontalmente: capítulo 1 de Marcos, capótulo 1 de João... Faça isso com todos os capítulos e veja como se nota a diferença entre os relatos. Estou pedindo para você fazer isso no tópico o tempo todo, mas não faz prefere ficar me enrolando ao invés de ler.

AmigodeDeus

Percival
Um homem não, no mínimo uns 3 homens.
Verdade, mas por que tanta diferença em testemunho dos apóstolos, pessoas de confiança de Jesus?

Não é brincadeira não, mas parece ser piada ou coisa de maluco.
Como seguidores que andavam unidos com Jesus em toda a sua missão poderiam estar falando de 3 messias diferente?
Só na tua cabeça mesmo.
A diferença só existe porque alguns narram eventos a mais que o outro, fora disto o messias é o mesmo.
Todos os 4 evangelistas falam de um mesmo Jesus ressuscitado e não existiu outro messias para ele que ressuscitou dentre os mortos.
Então os discípulos tinham 3 messias seguidores.
Eu tenho mais o que fazer...

Percival

profetadosateus disse: Não é brincadeira não, mas parece ser piada ou coisa de maluco.

Também acho.

profetadosateus disse: Como seguidores que andavam unidos com Jesus em toda a sua missão poderiam estar falando de 3 messias diferente?
Só na tua cabeça mesmo.

Não, está na Bíblia:

Percival disse: A diferença está nos relatos de cada apóstolo: leia horizontalmente: capítulo 1 de Marcos, capótulo 1 de João... Faça isso com todos os capítulos e veja como se nota a diferença entre os relatos.

profetadosateus disse: A diferença só existe porque alguns narram eventos a mais que o outro, fora disto o messias é o mesmo.

Não: eles narram fora de ordem com diferenças bem como descrevem um Jesus diferente. Não é o mesmo. É estranho para pessoas que conviveram diretamente com Jesus descreverem tudo diferente.

profetadosateus disse: Eu tenho mais o que fazer...

Como ler a Bíblica conforme lhe indiquei:

Percival disse: A diferença está nos relatos de cada apóstolo: leia horizontalmente: capítulo 1 de Marcos, capótulo 1 de João... Faça isso com todos os capítulos e veja como se nota a diferença entre os relatos.

AmigodeDeus

Percival
A diferença está nos relatos de cada apóstolo: leia horizontalmente: capítulo 1 de Marcos, capótulo 1 de João... Faça isso com todos os capítulos e veja como se nota a diferença entre os relatos. Estou pedindo para você fazer isso no tópico o tempo todo, mas não faz prefere ficar me enrolando ao invés de ler.

Mas eu não estou perguntando a diferença que voce está vendo nos relatos dos apóstolos e sim porque eles correriam risco na época da evangelização para pregarem um homem que nunca fez milagre e ressuscitou dentre os mortos.

Percival

profetadosateus disse: Mas eu não estou perguntando a diferença que voce está vendo nos relatos dos apóstolos e sim porque eles correriam risco na época da evangelização para pregarem um homem que nunca fez milagre e ressuscitou dentre os mortos.

Isso não tem nada a ver com que eu falei, em nenhum momento estou discutindo os feitos de Jesus e sim o questionamento sobre o Jesus histórico.

AmigodeDeus

profetadosateus disse: Como seguidores que andavam unidos com Jesus em toda a sua missão poderiam estar falando de 3 messias diferente?
Percival:
Só na tua cabeça mesmo.
Não, está na Bíblia:

Mais uma que voce não responde...
Os discípulos andavam juntos e como iriam falar de 3 pessoas?
Voce não soube como responder.
A única coisa que voce pode não aceitar é que os seus discípulos não narravam a verdade sobre uma só pessoa, mas 3 pessoas é totalmente icoêrente. Voce tá de ironia contra os evangelhos.

Percival

profetadosateus disse: Mais uma que voce não responde...
Os discípulos andavam juntos e como iriam falar de 3 pessoas?

Se você ler a Bíblia vai ver diversas descrições de Jesus vou postar novamente o que respondi:

Percival disse: A diferença está nos relatos de cada apóstolo: leia horizontalmente: capítulo 1 de Marcos, capótulo 1 de João... Faça isso com todos os capítulos e veja como se nota a diferença entre os relatos.

profetadosateus disse: A única coisa que voce pode não aceitar é que os seus discípulos não narravam a verdade sobre uma só pessoa, mas 3 pessoas é totalmente icoêrente. Voce tá de ironia contra os evangelhos.

Você simplesmente fala, fala, fala e não faz o que eu te pedi, vai ficar enrolando e quando vai fazer isto?

Percival disse: A diferença está nos relatos de cada apóstolo: leia horizontalmente: capítulo 1 de Marcos, capótulo 1 de João... Faça isso com todos os capítulos e veja como se nota a diferença entre os relatos.

AmigodeDeus

Percival
Isso não tem nada a ver com que eu falei, em nenhum momento estou discutindo os feitos de Jesus e sim o questionamento sobre o Jesus histórico.

Continuou negando a responder.
Não é discutindo os feitos de Jesus e sim porque os apóstolos escreveram algo sobre 3 messias se ele estiveram juntos?
Se existem 3 messias então não foram os discípulos que escreveram e se foram eles porque arriscariam a vida no início com o risco de serem mortos?
Vai ficar enrolando ou vai responder?

Percival

profetadosateus disse:
Continuou negando a responder.
Não é discutindo os feitos de Jesus e sim porque os apóstolos escreveram algo sobre 3 messias se ele estiveram juntos?

Porque eles conhceram 3 (ou mais) pessoas diferentes que se diziam Messias. É só ler a Bíblia como lhe disse.

Percival disse: A diferença está nos relatos de cada apóstolo: leia horizontalmente: capítulo 1 de Marcos, capótulo 1 de João... Faça isso com todos os capítulos e veja como se nota a diferença entre os relatos.

profetadosateus disse: Se existem 3 messias então não foram os discípulos que escreveram e se foram eles porque arriscariam a vida no início com o risco de serem mortos?

Porque eles acreditaram no (s) suposto(s) messia (s).

AmigodeDeus

Porque eles conhceram 3 (ou mais) pessoas diferentes que se diziam Messias. É só ler a Bíblia como lhe disse.
Porque eles acreditaram no (s) suposto(s) messia (s).

Então eles andavam juntos com uma só pessoa e relataram 3 messias?
Voce não é normal...
Tem provas que tinham 3 messias no tempo em que seguiam o Cristo dos judeus?

Percival
Você simplesmente fala, fala, fala e não faz o que eu te pedi, vai ficar enrolando e quando vai fazer isto?

Voce até que tentou mas não deu. Não fique assim pois nenhum ateu conseguiu até hoje dar uma resposta coerente de acôrdo com a cultura dos judeus porque eles sacrificaram a fé em troca de um homem morto que nunca fez milagres.
As evidencias apontam que este Homem fez milagres e voltou a vida.

Percival

profetadosateus disse: Então eles andavam juntos com uma só pessoa e relataram 3 messias?
Voce não é normal...
Tem provas que tinham 3 messias no tempo em que seguiam o Cristo dos judeus?

Eu não disse que seriam 3, mas que cada apóstolo descreve um messias diferente, basta você ler a Bíblia.

Quanto a ser normal, você é?

profetadosateus disse: Voce até que tentou mas não deu. Não fique assim pois nenhum ateu conseguiu até hoje dar uma resposta coerente de acôrdo com a cultura dos judeus porque eles sacrificaram a fé em troca de um homem morto que nunca fez milagres.

Porque Jesus nunca foi o Messias que os Judeus esperavam, lá atrás postei um texto sobre isso.

profetadosateus disse: As evidencias apontam que este Homem fez milagres e voltou a vida.

Quais? Porque o que temos é material escrito que relata Messias diferentes.

CRIATURO

Percival disse:
Então não poste mais, se não te interessa saber de história problema seu. Agora ficar de mimimi aqui enchendo o saco não acrescenta em nada o debate.

Calma! Perci!
Existem muitos ditados populares, eu só aplico na minha vida os que me acrescentam algo, assim me preocupo mais com a moral da história do que a sua autoria.
De qualquer forma me desculpo com os teólogos e historiadores de plantão.
Quanto ao não comentar mais, alguns são imperdíveis eu não resisto, sinto muito...he...he...he
mimi...mimi....

Percival

CRIATURO disse: Calma! Perci!
Existem muitos ditados populares, eu só aplico na minha vida os que me acrescentam algo, assim me preocupo mais com a moral da história do que a sua autoria.

Então, contato que a História te agrade (seja fictícia ou não cheia de erros ou não) não importa? Isso é um perigo... Muitas vezes é assim que se pintam os vilões como heróis (não que seja o caso do perfil de Jesus), como também você acaba acreditando em boatos e lendas.