O significado do sacrifício de animais na religião judaica pré-figurava na pessoa de Jesus Cristo?

AmigodeDeus

Percival
Aquilo eu até editei, quem acredita em segunda vinda dos Messias são os Cristãos. Judaismo ainda espera a chegada do Messias. Já refutei tudo isso, releia os ultimos tópicos não vou ficar repetindo para quem tem preguiça mental de ler e pensar (até destaquei tudo que era importante).

Eu sei que voce quer me vencer pelocansaço, mas não vai conseguir.
Explique porque nas setentas semanas de Daniel está escrito:
E FOI RETIRADO O MESSIAS.

Percival

profetadosateus disse:
PORQUE NÃO EXISTE EM LUGAR NENHUM ESCRITO QUE PAULO FOI O FUNDADOR DO CRISTIANISMO E QUE ELE TENHA FALADO A VERDADE CONTRÁRIA. ELE SE CONVERTEU AO CRISTIANISMO.

Mas qual grupo Cristão Gnóstico da época? Existiam vários.

Percival

profetadosateus disse: Eu sei que voce quer me vencer pelocansaço, mas não vai conseguir.
Explique porque nas setentas semanas de Daniel está escrito:
E FOI RETIRADO O MESSIAS.

Messias no Antigo Testamento não se referia a Jesus e sim a outras pessoas. Messias é um título.

AmigodeDeus

Para te ajudar a não esquecer:
E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Messias, mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações.
E ele firmará aliança com muitos por uma semana; e na metade da semana fará cessar o sacrifício e a oblação; e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador.
Daniel 9:26-27

AmigodeDeus

Percival
Mas qual grupo Cristão Gnóstico da época? Existiam vários.

Mais uma que eu não sabia.
Paulo quando escreveu as suas cartas os gnósticos ainda não estavam presentes.
Foi ele quem escreveu as suas cartas.

Percival
Messias no Antigo Testamento não se referia a Jesus e sim a outras pessoas. Messias é um título.

Mais uma que eu não sabia.
Mesmo sendo um título meu amigo representa alguma alguma pessoa. Não precisa ser Jesus a teu gosto.
Agora responda vai...

Percival

profetadosateus disse: E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Messias, mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações.
E ele firmará aliança com muitos por uma semana; e na metade da semana fará cessar o sacrifício e a oblação; e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador.
Daniel 9:26-27

O termo Messias nem sempre se trata de Jesus:

Nos textos judeus, o termo messias foi usado com todos os reis, sacerdotes, certos guerreiros, mas nunca em figuras escatológicas. Na Tanach (Bíblia), o termo moshiach é usado 38 vezes: dois patriarcas, seis sacerdotes, uma vez com Cyrus, 29 Reis israelitas como Saul e David. Nem uma vez é a palavra moshiach usada em referência ao messias esperado ( a segunda vinda de Jesus). Até no livro apocalíptico de Daniel, a única vez que o termo Messias é mencionado em relação ao assassino do sacerdote. Os rolos do Mar Morto, a Pseudepigrapha e Apócrifa não mencionam uma única vez sobre o Messias.

http://comunidadeshemaisrael.blogspot.com.br/2005/11/o-messias-judeu.html

profetadosateus disse: Mais uma que eu não sabia.
Paulo quando escreveu as suas cartas os gnósticos ainda não estavam presentes.
Foi ele quem escreveu as suas cartas.

Ele escreveu baseado em que grupo Cristão Gnóstico?

profetadosateus disse: Mais uma que eu não sabia.
Mesmo sendo um título meu amigo representa alguma alguma pessoa. Não precisa ser Jesus a teu gosto.
Agora responda vai...

Messias no antigo testamento se referia a uma pessoa diferente dependendo do caso. No caso de Daniel leia a parte destacada.

profetadosateus disse: E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Messias, mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações.
E ele firmará aliança com muitos por uma semana; e na metade da semana fará cessar o sacrifício e a oblação; e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador.
Daniel 9:26-27

Uma profecia relativa à época do Messias que muitos Cristãos evangélicos acham extremamente convincente encontra-se no livro de Daniel. Provavelmente não é exagero dizer que esta profecia, mais do que qualquer outra, convence os Cristãos de que Jesus foi o Messias. Daniel 9:24-27 (TNM) diz:

"Setenta semanas foram determinadas sobre o teu povo e sobre a tua cidade santa, para acabar com a transgressão e encerrar o pecado, e para fazer expiação pelo erro, e para introduzir justiça por tempos indefinidos, e para apor um selo à visão e ao profeta, e para ungir o Santo dos Santos.

"E deves saber e ter a perspicácia [de que] desde a saída da palavra para se restaurar e reconstruir Jerusalém até [o] Messias, [o] Líder, haverá sete semanas, também sessenta e duas semanas. Ela tornará [a ser] e será realmente reconstruída, com praça pública e fosso, mas no aperto dos tempos.

"E depois das sessenta e duas semanas [o] Messias será decepado, sem ter nada para si mesmo. E a cidade e o lugar santo serão arruinados pelo povo de um líder que há de vir. E o fim disso será pela inundação. E até [o] fim haverá guerra; o que foi determinado são desolações.

"E ele terá de manter em vigor [o] pacto para com muitos por uma semana; e na metade da semana fará cessar o sacrifício e a oferenda. E sobre a asa de coisas repugnantes haverá um causando desolação; e até a exterminação derramar-se-á a coisa determinada também sobre aquele que jaz desolado."

A palavra traduzida nestes versículos como "semanas" é uma forma da palavra hebraica para "setes", e é interpretada por Cristãos como significando sete anos em vez de sete dias. Assim, "setenta semanas" no versículo 24 são interpretadas como significando setenta períodos de sete anos, ou 490 anos, "sete semanas" no versículo 25 são interpretadas como significando 49 anos, "sessenta e duas semanas" nos versículos 25 e 26 são interpretadas como significando 434 anos, e "uma semana" no versículo 27 é interpretada como significando sete anos.

O ponto de partida da profecia é "a saída da palavra para se restaurar e reconstruir Jerusalém" (coisa que não é feito por Jesus no Novo Testamento).Um decreto para reconstruir o templo em Jerusalém é descrito na Bíblia em 2 Crônicas 36:22-23 e Esdras 1:1-4. Estes versículos descrevem o decreto emitido por Ciro, rei da Pérsia e contemporâneo de Daniel, em 538 A.E.C. "Sete semanas... [e] sessenta e duas semanas" ou 483 anos depois deste decreto seria 55 A.E.C., muitos anos demasiado cedo para Jesus. Por isso os cristãos têm de rejeitar a identificação do decreto do versículo 25 com o decreto de Ciro, e é exatamente isso que fazem. Que outros decretos estão disponíveis? Josh McDowell (1972, p. 180) oferece três alternativas: um decreto de Dario descrito no livro de Esdras, um decreto de Artaxerxes descrito em Esdras e um decreto de Artaxerxes descrito em Neemias. O decreto de Dario, descrito em Esdras 6:1-9, ordenava uma procura nos arquivos para encontrar o texto do decreto de Ciro, e depois para continuar a construção do templo em Jerusalém usando dinheiro dos impostos. Isto ocorreu por volta de 522 A.E.C. (veja Esdras 4:24), o que colocaria a vinda do Messias em 39 A.E.C. — ainda muito cedo para Jesus.

Mais aqui (Leia recomendo):

http://judaismohumanista.ning.com/profiles/blogs/as-fabulosas-profecias-do-messias

Vai falar que é teoria de conspiração? Esta profecia que você atribui ao Messias na verdade não tem nada relacionado com o mesmo.

AmigodeDeus

Percival:
Vai falar que é teoria de conspiração? Esta profecia que você atribui ao Messias na verdade não tem nada relacionado com o mesmo.

Depois que voce entendeu que os evangelhos falam de 3 messias diferentes, qualquer um pode esperar tudo de voce.
Isto aí é na verdade mais uma teoria da conspiração. A profecia das 70 semanas se encaixam perfeitamente no messias.
Já fez os cálculos?

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Depois que voce entendeu que os evangelhos falam de 3 messias diferentes, qualquer um pode esperar tudo de voce.

Depois que você entendeu que:

- "matai as crianças de peito" significa "afastai-vos desse povo"
- "façam o que quizerem com minhas filhas virgens" significa "quero ser amigo de vocês"

não dá para se esperar grandes coisas da sua capacidade interpretativa.

AmigodeDeus

Fernando voce é treinado negativamente para debater com cristãos. Tua mente já está dominada por uma lavagem negativa tão forte que voce consegue numa boa interpretar as coisas da maneira como voce quer. Voce como muitos ateus não conseguem se manter equilibrado dentro de um determinado assunto e quando não possuem respostas preferem buscar numa mente ateísta tudo aquilo que vá facilitar um pensamento negativo.
A semelhança que voce fez agora está completamente fora daquilo que estamos conversando. Até quem nunca abriu uma bíblia ou se abrir pela primeira vez entende que os evangelhos falam de um só messias. Quando eles vão armar um presépio colocam na maquete montada um messias deitado na manjedoura. Agora se o cara diz que são 3 messias com certeza ele precisa de um sério tratamento.

Então voce sai do contexto para provocar uma distração.
Este assunto já foi debatido e explicado e se voce não aceita já é uma outra história.
Porque fugiu do assunto das 70 semanas de Daniel?
Porque ninguém até agora me respondeu como conseguiram montar o mito Jesus?
Porque até agora os ateus em lugar nenhum conseguem montar uma teoria perfeita da conspiração?
Sabem porque?
Porque Deus foi perfeito em seu plano divino.

AmigodeDeus

Até agora eu numca ví e nem lí em lugar nenhum algum crítico montar uma teoria de conspiração contra os evangelhos e fechar todos o quebra cabeça em todos os seus ângulos que sejam analisados. Só existem críticas sem uma sincronização e jogam no ar para que as dúvidas sejam captadas. Assim é fácil...
A melhor forma de tentar explicar uma farsa é montar uma teoria e fechar todos os seus ângulos para serem examinados, mas muita crítica para os outros absorverem um quebra cabeça não montado é fácil e contagia de verdade.
Nenhum crítico consegue fazer uma montagem ainda que não seja perfeita. É só montar uma mitologia dos evangelhos como fizeram muitos. Todos irão ver que as explicações são contraditórias assim como allan Kardec escreveu no livro dos espíritos e Darwin na evolução das espécies.

Percival

profetadosateus disse: Até agora eu numca ví e nem lí em lugar nenhum algum crítico montar uma teoria de conspiração contra os evangelhos e fechar todos o quebra cabeça em todos os seus ângulos que sejam analisados. Só existem críticas sem uma sincronização e jogam no ar para que as dúvidas sejam captadas. Assim é fácil...

Concordo, é fácil para os Cristão fazerem com que seu mito tenha respaldo do livro Judaico.

profetadosateus disse: Depois que voce entendeu que os evangelhos falam de 3 messias diferentes, qualquer um pode esperar tudo de voce.
Isto aí é na verdade mais uma teoria da conspiração. A profecia das 70 semanas se encaixam perfeitamente no messias.
Já fez os cálculos?

Percival disse: A palavra traduzida nestes versículos como "semanas" é uma forma da palavra hebraica para "setes", e é interpretada por Cristãos como significando sete anos em vez de sete dias. Assim, "setenta semanas" no versículo 24 são interpretadas como significando setenta períodos de sete anos, ou 490 anos, "sete semanas" no versículo 25 são interpretadas como significando 49 anos, "sessenta e duas semanas" nos versículos 25 e 26 são interpretadas como significando 434 anos, e "uma semana" no versículo 27 é interpretada como significando sete anos.

Os cálculos cristãos estão errados. Foram alterados para artificialmente fazer sentido. Quem faz as teorias malucas são os Cristãos.

profetadosateus disse: Depois que voce entendeu que os evangelhos falam de 3 messias diferentes, qualquer um pode esperar tudo de voce.

Bastar ler os evangelhos do Novo testamento.

profetadosateus disse: A melhor forma de tentar explicar uma farsa é montar uma teoria e fechar todos os seus ângulos para serem examinados, mas muita crítica para os outros absorverem um quebra cabeça não montado é fácil e contagia de verdade.

Conversa previsível.

profetadosateus disse: Porque até agora os ateus em lugar nenhum conseguem montar uma teoria perfeita da conspiração?
Sabem porque?
Porque Deus foi perfeito em seu plano divino.

Tão perfeito que criou um livro cheio de inconsistências. Mas pra quem faz leitura devocional não faz diferença.

AmigodeDeus

Os críticos sempre apresentam alguma coisa para deturpar o novo testamento.
Quantas dúvidas e teorias já foram criadas em relação ao mito Jesus. Hoje muitos já reconhecem que o Jesus histórico tenha existido e muitos poucos professam que ele não tenha existido.
Porque na era cristão muitos estavam interessados em saber do personagem Jesus Cristo?
O cristianismo com certeza estava crescendo e causando admiração entre o povo.
Lucas foi um dos que se interessou em saber um pouco mais da vida deste homem e nada soube o que se passou de sua infância a não ser relatar um acontecimento aos 12 anos de idade.
Se fosse um Jesus inventado porque a mitologia não inventou um pouco de sua infância e adolescência?
As pessoas que nada escreveram sobre sua infância nos leva a pensar que eles realmente não sabiam nada sobre este intervalo ou se sabiam de alguma coisa acharam que não era conveniente relatar alguma coisa, mas esta possibilidade é remota devido Lucas comentar somente um episódio sobre o intervalo de seu nascimento até o começo de sua pregação.
Já Mateus, Marcos e Lucas dão início aos comentários com João batista seu primo pregando o batismo no Jordão. Foi ali que tudo começou com uma autêntica verdade.
Veja o que Flávio Josefo fala de João batista:
O historiador judeu Flávio Josefo também relata, em suas "Antiguidades Judaicas", que Herodes mandou matar João, afirmando que ele o fez "pois a grande influência que João tinha sobre o povo poderia colocar em suas [de João] mãos o poder e a vontade de levantar uma rebelião, (pois o povo parecia pronto para fazer o que quer ele pedisse), [assim Herodes] pensou que o melhor seria eliminá-lo". Ele afirma ainda que muitos dos judeus acreditavam que o desastre militar que sobreveio a Herodes pelas mãos de Aretas, seu sogro (pai de Faselia), fora uma punição por seu comportamento no caso de João
Aretas IV Filopátris foi rei nabateu (cerca de 9 a.C. a 40 d.C.).
Sua filha, Fasaelia, foi casada com Herodes Antipas, o qual, disposto a casar-se com Herodias, esposa de Herodes Filipe, seu irmão (Marcos 6.17), resolveu divorciar-se da filha de Aretas.
Aretas e Herodes entraram em guerra no ano 36, sendo Herodes derrotado.
Em Damasco, o governador nomeado pelo rei Aretas tentou, em vão, prender o apóstolo Paulo (II Coríntios 11:32).

Agora quero ver os críticos afirmarem que o Jesus histórico não foi real e que foi uma montagem de acordo com o velho testamento.

Percival

profetadosateus disse:
Agora quero ver os críticos afirmarem que o Jesus histórico não foi real e que foi uma montagem de acordo com o velho testamento.

Foi uma montagem porque o Messias não cumpriu as profecias Judaicas, foram inventadas interpretações e omissões nos textos para fazer com que se encaixasse, com uma análise crítica feita neste tópico é mostrado que não.

Agora se fizer uma leitura horizontal dos evangelhos (o primeiro Capítulo de João, depois Marcos e assim por diante com os outros capítulos.

AmigodeDeus

Percival
Concordo, é fácil para os Cristão fazerem com que seu mito tenha respaldo do livro Judaico.

Percival disse: A palavra traduzida nestes versículos como "semanas" é uma forma da palavra hebraica para "setes", e é interpretada por Cristãos como significando sete anos em vez de sete dias. Assim, "setenta semanas" no versículo 24 são interpretadas como significando setenta períodos de sete anos, ou 490 anos, "sete semanas" no versículo 25 são interpretadas como significando 49 anos, "sessenta e duas semanas" nos versículos 25 e 26 são interpretadas como significando 434 anos, e "uma semana" no versículo 27 é interpretada como significando sete anos.
Os cálculos cristãos estão errados. Foram alterados para artificialmente fazer sentido. Quem faz as teorias malucas são os Cristãos.

Tão perfeito que criou um livro cheio de inconsistências. Mas pra quem faz leitura devocional não faz diferença.

Foi de acôrdo com as palavras de Jesus que os apóstolos dele encaixaram o messias esperado nas profecias do antigo testamento. Jesus fundou o cristianismo, ele cresceu e foi aceito por seus seguidores. Algo ele fez para que suas pregações se tornassem uma verdade.
Até agora ninguém sabe explicar como o mito Jesus se propagou dentro da realidade de um povo acostumado a tantos messias malucos.
O mais incrível é que as 70 semanas se encaixou certinho com a profecia das 70 semanas de Daniel.
A lei em levítico diz que os hebreus tinham que trabalhar 6 anos e no 7º descansar, mas eles nunca cumpriram esta ordem e trabalhavam o ano todo dando um período de 490 anos.
Jesus disse: Examinais as escrituras porque elas testificam de mim.
Os seus seguidores acreditaram e hoje o cristianismo reforça suas idéis aos estudos do velho testamento.
Se você não acredita nisto então terá que responder primeiro o que levou o cristianismo de Jesus ser aceito pelos judeus na era primitiva que muitos foram perseguidos e mortos. Aí podemos conversar se as profecias estão erradas ou não.

AmigodeDeus

Percival
Foi uma montagem porque o Messias não cumpriu as profecias Judaicas, foram inventadas interpretações e omissões nos textos para fazer com que se encaixasse, com uma análise crítica feita neste tópico é mostrado que não.
Agora se fizer uma leitura horizontal dos evangelhos (o primeiro Capítulo de João, depois Marcos e assim por diante com os outros capítulos.

Explica primeiro porque o mito Jesus foi aceito, mas não me venha com achismo e sim com algo que corrobore com os costumes da época.

Percival

profetadosateus disse: Foi de acôrdo com as palavras de Jesus que os apóstolos dele encaixaram o messias esperado nas profecias do antigo testamento. Jesus fundou o cristianismo, ele cresceu e foi aceito por seus seguidores. Algo ele fez para que suas pregações se tornassem uma verdade.

Nenhuma diferença o que outros líderes religiosos fizeram.

profetadosateus disse: O mais incrível é que as 70 semanas se encaixou certinho com a profecia das 70 semanas de Daniel.
A lei em levítico diz que os hebreus tinham que trabalhar 6 anos e no 7º descansar, mas eles nunca cumpriram esta ordem e trabalhavam o ano todo dando um período de 490 anos.

Não se encaixa:

Percival disse: A palavra traduzida nestes versículos como "semanas" é uma forma da palavra hebraica para "setes", e é interpretada por Cristãos como significando sete anos em vez de sete dias. Assim, "setenta semanas" no versículo 24 são interpretadas como significando setenta períodos de sete anos, ou 490 anos, "sete semanas" no versículo 25 são interpretadas como significando 49 anos, "sessenta e duas semanas" nos versículos 25 e 26 são interpretadas como significando 434 anos, e "uma semana" no versículo 27 é interpretada como significando sete anos.

Interpretação deturpada dos cristãos. Leia novamente o trecho.

profetadosateus disse: Se você não acredita nisto então terá que responder primeiro o que levou o cristianismo de Jesus ser aceito pelos judeus na era primitiva que muitos foram perseguidos e mortos. Aí podemos conversar se as profecias estão erradas ou não.

Não foi aceito pelos Judeus.

Percival disse: 2. CRISTIANISMO CONTRADIZ A TEOLOGIA JUDAICA

a - D'us em três?

A idéia cristã da trindade quebra D'us em três seres separados: o Pai, o Filho e o Espírito Santo (mateus 28:19).

Compare isto com o Shemá, a base da crença judaica: "Ouve, ó Israel, o Eterno nosso D'us, o Senhor é UM" (Devarim 6:4). Os judeus declaram a unicidade de D'us todos os dias, escrevendo-a sobre os batentes das portas (Mezuzá), e atando-a à mão e cabeça (Tefilin). Esta declaração da unicidade de D'us são as primeiras palavras que uma criança judia aprende a falar, e as últimas palavras pronunciadas antes de morrer.

Na Lei Judaica, adorar um deus em três partes é considerado idolatria - um dos três pecados cardeais, que o judeu prefere desistir da vida a transgredir. Isto explica porque durante as Inquisições e através da História, os judeus desistiram da vida para não se converterem.

Percival disse: 3. JESUS NÃO PERSONIFICA AS QUALIFICAÇÕES PESSOAIS DO MESSIAS

a - Messias como profeta

Jesus não foi um profeta. A profecia apenas pode existir em Israel quando a terra for habitada por uma maioridade de judeus. Durante o tempo de Ezra (cerca de 300 AEC), a maioria dos judeus recusou-se a mudar da Babilônia para Israel, e assim a profecia terminou com a morte dos três últimos profetas - Chagai, Zecharyá e Malachi.

Jesus apareceu em cena aproximadamente 350 anos após a profecia ter terminado.

AmigodeDeus

Percival:
Não foi aceito pelos Judeus.

Não foi não?
Então prove quem são aqueles primeiros seguidores de Jesus Cristo.
Simão, por sobrenome Pedro, e André, seu irmão; Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão; Filipe e Bartolomeu; Tomé e Mateus, o publicano; Tiago, filho de Alfeu, e Tadeu; Simão, o Zelote, e Judas Iscariotes, que foi quem o traiu”.

AmigodeDeus

Muitos, pois, dentre os judeus que tinham vindo a Maria, e que tinham visto o que Jesus fizera, creram nele. João 11:45

AmigodeDeus

Muitos, pois, dentre os judeus que tinham vindo a Maria, e que tinham visto o que Jesus fizera, creram nele. João 11:45

Jesus dizia, pois, aos judeus que criam nele: Se vós permanecerdes na minha palavra, verdadeiramente sereis meus discípulos; João 8:31

Apesar de tudo, até muitos dos principais creram nele; mas não o confessavam por causa dos fariseus, para não serem expulsos da sinagoga. João 12:42

AmigodeDeus

PAULO DE TARSO FOI INSTRUÍDO NO JUDAÍSMO, POR NÃO ACEITAR AOS CRISTÃOS, DEPOIS FOI CONVERTIDO COMO SENDO UM AUTÊNTICO PROFESSOR DO JUDAÍSMO.
Antes da conversão de Paulo de Tarso
Em "Atos dos Apóstolos", Paulo afirma ter nascido em Tarso (na província de Mersin, na parte meridional da Turquia central) e faz breves menções à sua família. Um sobrinho é mencionado em Atos 23:16 e sua mãe é citada entre os que moram em Roma em Romanos 16:13. É ali também que o apóstolo confessa que «Saulo assolava a igreja, entrando pelas casas e, arrastando homens e mulheres, os entregava à prisão.
Mesmo tendo nascido em Tarso, foi criado em Jerusalém, "aos pés de Gamaliel", que é considerado um dos maiores professores nos anais do Judaísmo" e cujo equilibrado conselho em Atos 5:34-39, para que os judeus se contivessem na fúria contra os discípulos, contrasta com a temeridade de seu estudante que, após a morte de Estevão, saiu num rompante perseguindo os "santos".

Percival

profetadosateus disse: Não foi não?
Então prove quem são aqueles primeiros seguidores de Jesus Cristo.
Simão, por sobrenome Pedro, e André, seu irmão; Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão; Filipe e Bartolomeu; Tomé e Mateus, o publicano; Tiago, filho de Alfeu, e Tadeu; Simão, o Zelote, e Judas Iscariotes, que foi quem o traiu”.

Nossa que quantidade absurda, quais eram Judeus e quais não eram destes grupos?

Percival disse: Percival disse: 2. CRISTIANISMO CONTRADIZ A TEOLOGIA JUDAICA
a - D'us em três?

A idéia cristã da trindade quebra D'us em três seres separados: o Pai, o Filho e o Espírito Santo (mateus 28:19).

Compare isto com o Shemá, a base da crença judaica: "Ouve, ó Israel, o Eterno nosso D'us, o Senhor é UM" (Devarim 6:4). Os judeus declaram a unicidade de D'us todos os dias, escrevendo-a sobre os batentes das portas (Mezuzá), e atando-a à mão e cabeça (Tefilin). Esta declaração da unicidade de D'us são as primeiras palavras que uma criança judia aprende a falar, e as últimas palavras pronunciadas antes de morrer.

Na Lei Judaica, adorar um deus em três partes é considerado idolatria - um dos três pecados cardeais, que o judeu prefere desistir da vida a transgredir. Isto explica porque durante as Inquisições e através da História, os judeus desistiram da vida para não se converterem.

Percival disse: Percival disse: 3. JESUS NÃO PERSONIFICA AS QUALIFICAÇÕES PESSOAIS DO MESSIAS
a - Messias como profeta

Jesus não foi um profeta. A profecia apenas pode existir em Israel quando a terra for habitada por uma maioridade de judeus. Durante o tempo de Ezra (cerca de 300 AEC), a maioria dos judeus recusou-se a mudar da Babilônia para Israel, e assim a profecia terminou com a morte dos três últimos profetas - Chagai, Zecharyá e Malachi.

Jesus apareceu em cena aproximadamente 350 anos após a profecia ter terminado.

Percival disse: MUITO IMPORTANTE ESSA PARTE!
b - Descendente de David

O Messias deve ser descendente do Rei David pelo lado paterno (veja Bereshit 49:10 e Yeshayáhu 11:1). Segundo a reivindicação cristã que Jesus era filho de uma virgem, não tinha pai - e dessa maneira não poderia ter cumprido o requerimento messiânico de ser descendente do Rei David pelo lado paterno![/quote]

Percival disse:
Até o Novo Testamento confirma que Jesus não é o Messias:

. Quando o povo quis fazer de Jesus o Rei dos Judeus (outro nome dado ao messias), Jesus se retirou desse lugar, não permitindo que o confirmassem como o Messias.
. Mateus 20:28: As próprias palavras de Jesus indicam que ele não era o Messias " assim como o filho de deus não veio para ser servido, mas para servir.

LEIA AS PARTES EM NEGRITO E SUBLINHADAS EM DESTAQUE.

AmigodeDeus

AS 12 TRIBOS DE ISRAEL TINHA SUA RELIGIOSIDADE NO PENTATEUTO DE MOISÉS.
PARA SER CONSIDERADO UM MESSIAS ELE TINHA QUE FAZER ALGO. NO MÍNIMO ALGUNS MILAGRES.
QUANDO RESSUCITOU DENTRE OS MORTOS E FORAM BATIZADOS NO ESPÍRITO SANTO AÍ FOI O BASTANTE PARA O CRISTIANISMO SE PROPAGAR.

Percival

profetadosateus disse: RELIGIOSIDADE NO PENTATEUTO DE MOISÉS.
PARA SER CONSIDERADO UM MESSIAS ELE TINHA QUE FAZER ALGO. NO MÍNIMO ALGUNS MILAGRES.
QUANDO RESSUCITOU DENTRE OS MORTOS E FORAM BATIZADOS NO ESPÍRITO SANTO AÍ FOI O BASTANTE PARA O CRISTIANISMO SE PROPAGAR.

Percival disse: Por que os judeus não acreditam em Jesus? Porque:

1. Jesus não preencheu as profecias messiânicas

2. Cristianismo contradiz a teologia judaica

3. Jesus não personifica as qualificações pessoais do Messias

4. Versículos bíblicos "referindo-se" a Jesus são traduções incorretas

5. A crença judaica é baseada na revelação nacional

AmigodeDeus

Percival
Nossa que quantidade absurda, quais eram Judeus e quais não eram destes grupos?

Todos pertenciam as 12 tribos de Israel.

LEIA AS PARTES EM NEGRITO E SUBLINHADAS EM DESTAQUE.

Não irei ficar aqui satisfazendo a tua vontade se voce não responde as minhas perguntas. Voce quer passar teu tempo comigo.
Teus argumentos acabaram e fica mais fácil usar o velho testamento para afirmar que Jesus não foi o messias, mas não responde porque Jesus foi aceito pelos judeus e pelas demais tribos de Israel.

Percival

profetadosateus disse: Todos pertenciam as 12 tribos de Israel.

Percival disse: 5. A CRENÇA JUDAICA É BASEADA NA REVELAÇÃO NACIONAL

Das 15.000 religiões na História Humana, apenas o Judaísmo baseia sua crença na revelação nacional - i.e., D'us falando a toda a nação. Se D'us está para iniciar uma religião, faz sentido que Ele falará a todos, não apenas a uma pessoa (ou somente a 12)..

O Judaísmo,é a única entre todas as grandes religiões do mundo que não confia em "reivindicações de milagres" como base para estabelecer uma religião. De fato, a Torá afirma que D'us às vezes concede o poder de "milagres" a charlatães, para testar a lealdade judaica à Torá (Devarim 13:4).[/quote]

profetadosateus disse: Não irei ficar aqui satisfazendo a tua vontade se voce não responde as minhas perguntas. Voce quer passar teu tempo comigo.
Teus argumentos acabaram e fica mais fácil usar o velho testamento para afirmar que Jesus não foi o messias, mas não responde porque Jesus foi aceito pelos judeus e pelas demais tribos de Israel.

Não, é porque todas as perguntas que você faz utilizam as mesmas respostas e você vive a repetir o erro. Então vou reutilizar minhas respostas, sublinhando e pondo em destaque as palavras para ver se entra na tua cabeça.