O significado do sacrifício de animais na religião judaica pré-figurava na pessoa de Jesus Cristo?

Percival

Lúcifer tocou num ponto em questão que o livro que eu recomendei pro Erivelton ler e não quer ler aborda: os Apóstolos não sabiam ler e escrever.

Fernando_Silva disse: Declaração de fé, sem provas, de alguém que tem a arrogância de achar que sabe como Deus pensa.

Se todo homem é mentiroso, então quem escreveu os evangelhos também era mentiroso.

E esse mesmo livro diz Maldito homem que confia em outro homem XD.

Fernando_Silva

Percival disse: Lúcifer tocou num ponto em questão que o livro que eu recomendei pro Erivelton ler e não quer ler aborda: os Apóstolos não sabiam ler e escrever.

Exato. "Evangelho segundo Fulano" significa "segundo nos contou Fulano", o que significa que é, no mínimo, um relato de segunda mão.

The_Doctor

Fernando_Silva disse: profetadosateus disse: Meu amigo a ressurreição de Cristo foi relatada no princípio apostólico. A ICAR já tinha assumido e aceito estes relatos da ressurreição coforme escritos dos seus seguidores. Se as cópias não falam a verdade, a original também era fraude.

Errado. E se o original era verdadeiro, mas os copistas foram alterando a história conforme a interpretação de cada um deles?

Onde está o original para a gente conferir?

E se nem o original era verdadeiro?

Quem lhe garante que as pessoas que escolheram quais livros iriam fazer parte das escrituras eram confiáveis?
Como você sabe que eles usaram critérios aceitáveis?

Porque a ICAR não aceitou o Evangelho de Tomé, que era um dos apóstolos?
Porque a ICAR não aceitou o Evangelho de Pedro, que era um dos apóstolos?
Porque a ICAR não aceitou o Evangelho de Maria, que era a própria mãe dele?

Aumentando a pergunta...
Porque a ICAR não aceitou o Evangelho de Judas Iscariotes, que era um dos apostolos?
Porque a ICAR não aceitou o Evangelho de Maria Madalena, que era uma apostola renegada pelos outros por ser mulher?

The_Doctor

profetadosateus disse: Jesus ressucitou. Não existe como negar isto.

Perspectiva islâmica

Existe uma lenda de que Judas (segundo outros autores, seria Simão de Cirene) teria sido crucificado no lugar de Jesus Cristo. A "teoria da substituição" aparentemente se fundamentaria no Alcorão (ou Corão): «E por os judeus dizerem: "Matamos o Messias, Jesus, filho de Maria, o Mensageiro de Alá Deus", embora não sendo, na realidade, certo que o mataram, nem o crucificaram, senão que isso lhes foi simulado. E aqueles que discordam, quanto a isso, estão na dúvida, porque não possuem conhecimento algum, abstraindo-se tão-somente em conjecturas; porém, o fato é que não o mataram.» (Alcorão, surata 4 § 157)

Mas a explicação mais coerente da Surata 4 § 157, à luz de todos os textos do Alcorão, é que os judeus eram incapazes de se gloriarem de terem matado Jesus, porque efetivamente era Deus quem estava no controle dos acontecimentos e quem permitiu que Jesus Cristo morresse numa Cruz. A "Teoria da Substituição" não é mais do que uma tentativa de harmonizar a declaração de que Jesus não foi crucificado (na frase idiomática wa-lakin shubbiha lahum) com a descrição dos Evangelhos sobre a sua crucificação. Na verdade, nenhuma destas histórias tem apoio no Alcorão ou das Tradições Islâmicas autênticas, apoiando-se, isso sim, sobretudo, nos escritos polemistas do cosmógrafo do século XIV, ad-Dimashqï (Ref. "Encyclopedia Britannica", "Judas").

http://pt.wikipedia.org/wiki/Judas_Iscariotes

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Errado. E se o original era verdadeiro, mas os copistas foram alterando a história conforme a interpretação de cada um deles?
Onde está o original para a gente conferir?
E se nem o original era verdadeiro?
Quem lhe garante que as pessoas que escolheram quais livros iriam fazer parte das escrituras eram confiáveis?
Como você sabe que eles usaram critérios aceitáveis?
Porque a ICAR não aceitou o Evangelho de Tomé, que era um dos apóstolos?
Porque a ICAR não aceitou o Evangelho de Pedro, que era um dos apóstolos?
Porque a ICAR não aceitou o Evangelho de Maria, que era a própria mãe dele?

Se voce tivesse assistido ao vídeo que coloquei voce teria entendido. São apenas 23 minutinhos. Dê uma pesquisada.

Estes outros evangelhos na qual cita não é de confiabilidade que foram escritos pelos seguidores de Jesus.
Todos os 27 livros do novo testamento só foram aceitos por aqueles que foram testemunhas oculares de Jesus Cristo e que seus relatos entrassem em concordâncias aos ensinos de Jesus. Assista ao vídeo e voce entenderá melhor.

AmigodeDeus

Percival
Somente afirmei que morrer e recussitar não era uma das coisas que o Messias faria. Não tem nenhum ponto da profecia Judaica que afirma isto.

O que estou colocando em questão no debate a muito tempo é sobre a mentira aplicada na ressurreição de Jesus. Se alguém inventou estas mentiras foram os próprios seguidores de Jesus. Quem iria distorcer os contos dos evangelistas afirmando que ele ressucitou dentre os mortos? E porque os apóstolos escreveriam epístolas de um Jesus morto?
E porque outros transformariam esta morte em ressurreição?
Os 27 livros que compoem o NT são de autencidade dos apóstolos. Nenhum outro livro foi acrescentado que não sincronizasse aos testemunhos dos primeiros seguidores apostólicos.

AmigodeDeus

Lucifer:
Fazendo um estudo sobre esses discipulos, pode-se ver que não foram todos os que escreveram nada. Mas é muito mais plausivel que, os discipulos dos discipulos dos discipulos tenham escrito algo e dado os creditos aos apostolos.

O que impediria de um apóstolo seguidor de Cristo pedir ajuda a um irmão estudado que escrevesse para ele os seus manuscritos?
O importante nesta questão de quem teria escrito é que os ensinos apostólicos foram acompanhados da resurreição de Jesus. Quando eles foram escritos os discípulos saberiam se os evangelhos apostólicos teriam sido fraudados. O cristianismo cresceu em poco tempo após a morte de Jesus e naquele princípio todos já sabiam que Jesus tinha ressucitado.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
então quem escreveu os evangelhos também era mentiroso.

Exatamente aonde eu quero chegar.
Na era primitiva já se sabia que Jesus tinha ressucitado. A notícia se espalhou e o cristianismo cresceu nesta doutrina apostólica. Se Jesus não ressucitou tudo o que foi escrito nos evangelhos mais tarde foram obras obras dos que seguiram a Jesus. Todos mencionam os relatos como se fossem atribuídos aos testemunhos apostólicos.
Porque razão eles iriam roubar o corpo de um homem morto se quando Jesus foi preso todos lhe negaram, se esconderam dos judeus e tudo tinha acabado?
As 13 cartas do apóstolo Paulo mostra que ele aprendeu de seus discípulos que Jesus teria ressucitado.
Não existe uma evidencia que alguém teria fraudado os ensinos apostólicos. O cristinianismo cresceu no berço do judaísmo e se propagou numa cultura onde vários messias foram esquecidos. Com Jesus não seria diferente a não ser que ele fizesse alguma coisa de sobrenatural. Esta evidencias são altamente favoráveis e de acordo com a cultura da religião do povo israelita.
João batista, morreu, Jesus morreu e não havia mas nada para se fazer. Não existiria relato da promessa de Jesus sobre o pentecoste e todos ficariam perdidos numa promessa feita que não se cumpriu. Onde eles iriam saber que ser batizado no Espírito santo era falar em línguas que nunca estudaram?
Quem colocaria isto na mente de uma cultura judaica onde o cristo não preencheu os requisitos judaicos?
Jesus de fato fez alguma coisa...

AmigodeDeus

Islamismo não tem nada a ver com o cristianismo.
Uma história sobre o cristianismo

AmigodeDeus

Se nenhum dos discípulos vissem Jesus ressucitado com certeza o novo testamento não iria existir.

CRIATURO

o que o joão kleber ta fazendo neste video

Percival

profetadosateus disse: O que impediria de um apóstolo seguidor de Cristo pedir ajuda a um irmão estudado que escrevesse para ele os seus manuscritos?

Somente pessoas de classes mais abastadas tinham acesso ao ensino de leitura e escrita na época.

profetadosateus disse: Os 27 livros que compoem o NT são de autencidade dos apóstolos. Nenhum outro livro foi acrescentado que não sincronizasse aos testemunhos dos primeiros seguidores apostólicos.

Se você ler horizontalmente na ordem dos acontecimentos você verá acontecimentos em ordens distintas e um perfil de Jesus totalmente diferente, isso é mais notado quando você lê sobre a crucificação dele.

profetadosateus disse: Quem iria distorcer os contos dos evangelistas afirmando que ele ressucitou dentre os mortos? E porque os apóstolos escreveriam epístolas de um Jesus morto?
E porque outros transformariam esta morte em ressurreição?

Parte da mitologia Cristã? Porque isto não é dito no AT de morte e ressureição como profecias.

profetadosateus disse: Se nenhum dos discípulos vissem Jesus ressucitado com certeza o novo testamento não iria existir.

Ou teria existido de outra forma, já que haviam vários grupos Cristãos Gnósticos cada um com sua historinha.

AmigodeDeus

Percival
Parte da mitologia Cristã? Porque isto não é dito no AT de morte e ressureição como profecias.

Os apóstolos tiveram mortes terríveis pela sua mitologia inventada?
Isto é: Inventaram um Jesus morto para morrer por ele?
Estranho não?

AmigodeDeus

Esta é a história de alguns discípulos que inventaram um Jesus ressucitado.
http://www.renovado.kit.net/apostolos.htm

AmigodeDeus

Percival:
Ou teria existido de outra forma, já que haviam vários grupos Cristãos Gnósticos cada um com sua historinha.

Os gnósticos também acreditavam que Jesus ressucitou.

Se você ler horizontalmente na ordem dos acontecimentos você verá acontecimentos em ordens distintas e um perfil de Jesus totalmente diferente, isso é mais notado quando você lê sobre a crucificação dele.

Todos observam que os relatos podem ter alguns pontos diferentes, mas o importante é que ela possuem um fundo de verdade: JESUS RESSUCITOU.

Somente pessoas de classes mais abastadas tinham acesso ao ensino de leitura e escrita na época.

Mateus era cobrador de impostos, Lucas era médico, Paulo era poligrota e muitos romanos que aceitaram Jesus tinham estudos e poderiam ter ajudado aos apóstolos na escrita dos manuscritos.

AmigodeDeus

Este é o homem que o Lúcifer disse que ele teve uma alucinação

Percival

profetadosateus disse: Os apóstolos tiveram mortes terríveis pela sua mitologia inventada?
Isto é: Inventaram um Jesus morto para morrer por ele?
Estranho não?

Estranho é esses Apóstolos não terem sobrenome somente o primeiro nome.

profetadosateus disse: Todos observam que os relatos podem ter alguns pontos diferentes, mas o importante é que ela possuem um fundo de verdade: JESUS RESSUCITOU.

Pare pra pensar: se todos tiveram o mesmo contato com Jesus por que seus relatos seriam tão diferentes e descreveriam um Jesus tão diferente. Ele ter recussitado não importa, pode ter havido vários Jesus na época recussitando porque cada apóstolo relata e descreve um Jesus diferente, com poucos pontos em comum. Leia horizontalmente a Bíblia e verás.

profetadosateus disse: Mateus era cobrador de impostos, Lucas era médico, Paulo era poligrota e muitos romanos que aceitaram Jesus tinham estudos e poderiam ter ajudado aos apóstolos na escrita dos manuscritos.

Jesus era um profeta intinerante e os registros dele vieram de povos Cristão Gnóstricos intinerantes pobres que não sabiam ler e escrever. Era tudo passado oralmente por fontes de segunda, terceira, quarta ou quinta mão. Se foram escritas posteriormente não se sabe de que fonte vieram. Os apóstolos podem ter tido qualquer profissão mas não eram nobres para ter acesso a leitura e escrita.

AmigodeDeus

Percival
Estranho é esses Apóstolos não terem sobrenome somente o primeiro nome.

O que voce está querendo insinuar?

Pare pra pensar: se todos tiveram o mesmo contato com Jesus por que seus relatos seriam tão diferentes e descreveriam um Jesus tão diferente. Ele ter recussitado não importa, pode ter havido vários Jesus na época recussitando porque cada apóstolo relata e descreve um Jesus diferente, com poucos pontos em comum. Leia horizontalmente a Bíblia e verás.

Ninguém conheçe estes vários Jesus no tempo dos apóstolos. Não invente historinhas que não existiram.
A biblia também relata uma diferença sobre o galo.
Um escreveu que antes que o galo cante tu me negarás 3 vezes.
O outro diz: Antes que o galo cante 2 vezes tú me negarás 3 vezes.
O importante é que o galo cantou e o importante é que Jesus ressucitou. Cada um contou a história segundo alguns entenderam.

Jesus era um profeta intinerante e os registros dele vieram de povos Cristão Gnóstricos intinerantes pobres que não sabiam ler e escrever. Era tudo passado oralmente por fontes de segunda, terceira, quarta ou quinta mão. Se foram escritas posteriormente não se sabe de que fonte vieram. Os apóstolos podem ter tido qualquer profissão mas não eram nobres para ter acesso a leitura e escrita.

Olha quem escreveu as escrituras, quem não escreveu e como escreveram não é o caso. O fator principal é que estes discípulos pregaram uma ressurreição.

AmigodeDeus

De 2 uma:
Os discípulos acreditaram que Jesus tinha ressucitado pelo testemunho dos outros ou o nome dos discípulos foram usados para pregar a mentira da ressurreição.
Se foi a primeira eu duvido que estes apóstolos iriam morrer por alguém se não vissem com seus próprios olhos. Eles rejeitaram a vários messias e com este não seria diferente.
Sendo a segunda quem teria inventado todos aqueles escritos apostólicos se não conviveram com o mestre?
Alí existem relatos não só da ressureição como quase tudo aquilo que o messias fez em vida. Para escrever relatos da vida pessoal de Jesus seria preciso ter vivido com ele.
Se não fosse assim todos os relatos seriam contraditórios como os evangelhos gnósticos.

The_Doctor

profetadosateus disse: Ninguém conheçe estes vários Jesus no tempo dos apóstolos. Não invente historinhas que não existiram.

Pela SEXTA VEZ!!

Apolonio de Tiana passou poucas vezes pela cidade mais importante do judaismo, mas seus ensinamentos foram espalhados por ali e todo o mundo conhecido no periodo, da Espanha à India. Simao, o mago, curava doentes, tinha centenas de seguidores e, dizia-se, conseguia levitar. Banus vivia isolado do mundo e organizava rituais complicados de purificação com agua - assim como Joao Batista, outro profeta mais popular do que Cristo em sua epoca. Eleazar fazia sessoes de exorcismo a base de espirros. simao, o essenio, era especialista em interpretar sonhos. Ja, Jesus, filho de Ananias, quase teve o mesmo destino de Jesus de Nazare.

AS VARIAS FACES DE JESUS.

Percival

profetadosateus disse: O que voce está querendo insinuar?

Não é estranho os Evangelhos serem Evangelhos segundo fulano. Ninguém faz uma biografia de uma pessoa segundo fulano nem cicrano. E outra porque ele não tem sobrenome mencionado na Bíblia.

profetadosateus disse: Ninguém conheçe estes vários Jesus no tempo dos apóstolos. Não invente historinhas que não existiram.
A biblia também relata uma diferença sobre o galo.
Um escreveu que antes que o galo cante tu me negarás 3 vezes.
O outro diz: Antes que o galo cante 2 vezes tú me negarás 3 vezes.
O importante é que o galo cantou e o importante é que Jesus ressucitou. Cada um contou a história segundo alguns entenderam.

Quando se narra um acontecimendo pode ter diferenças. O problema é que os Evangelhos narram com muita diferença. Se você tentar conciliar os textos você cria uma terceira versão: muda o contexto.

profetadosateus disse: Olha quem escreveu as escrituras, quem não escreveu e como escreveram não é o caso. O fator principal é que estes discípulos pregaram uma ressurreição.

Isso não importa, existem muitos mitos criados pelos seres humanos que tambem recussitaram. A problemática do Novo Testamento é que os Apostolos falam de um Messias diferente em cada um de seus evangelhos, uma coisa que não deveria ocorrer num livro criado e inspirado por um Deus perfeito.

AmigodeDeus

Quem teria inventado aqueles escritos que o apóstolo Paulo viajou pelo mundo pregando a ressurreição de Jesus se ele não fez estas viagens?

The_Doctor

Deixa eu fazer umas perguntas bem simples pro Erivelton pra ver se ele sabe a resposta, já que ele conhece tao bem deus e Jesus.

Se voce leu a biblia, o que aconteceu com Jesus entre a infancia e até o momento em que ele começou a pregar? Por onde ele andou? Por que ninguem sabe ou não escreveu o que aconteceu com ele nesse periodo?

Marcio

profetadosateus disse: Se nenhum dos discípulos vissem Jesus ressucitado com certeza o novo testamento não iria existir.

Digamos que o homem Jesus morreu e a seita não iria sobreviver sem ele. Uns e outros então inventaram a estória da ressurreição para tentar seguir adiante. Deu certo.

AmigodeDeus

Lucifer1
Pela SEXTA VEZ!!
Apolonio de Tiana passou poucas vezes pela cidade mais importante do judaismo, mas seus ensinamentos foram espalhados por ali e todo o mundo conhecido no periodo, da Espanha à India. Simao, o mago, curava doentes, tinha centenas de seguidores e, dizia-se, conseguia levitar. Banus vivia isolado do mundo e organizava rituais complicados de purificação com agua - assim como Joao Batista, outro profeta mais popular do que Cristo em sua epoca. Eleazar fazia sessoes de exorcismo a base de espirros. simao, o essenio, era especialista em interpretar sonhos. Ja, Jesus, filho de Ananias, quase teve o mesmo destino de Jesus de Nazare.
AS VARIAS FACES DE JESUS.

MEU AMIGO OS DISCÍPULOS DE JESUS NARRA A HISTÓRIA DO MESSIAS JESUS DE NAZARÉ QUE ERA FILHO DE JOSÉ E MARIA..
Além do mais este messias foi o que pregaram a sua ressurreição. Tá cansado vai dormir. Amanhã é outro dia.