PERGUNTAS QUE NÃO QUEREM SE CALAR PARA O ERIVELTON !!

Ayyavazhi

Judas disse: Deus já foi encontrado milhões de vezes ao longo da história.

Acredite em mim, Judas, quando eu digo que percebo a sua lógica e que a considero muito coerente. Do seu ponto de vista e com base nas informações disponíveis, faz muito sentido. Mas sempre há uns “poréns”, sempre podemos especular outras possibilidades. Podemos brincar disso a vida toda sem nunca chegar a um consenso.

Creio que não exista uma perspectiva que eu já não tenha abordado, quando eu discutia o assunto Deus praticamente todos os dias. Essa questão dos muitos deuses, muitas religiões, muitas verdades, não foi esquecida. Tenho diversos textos tratando do tema, obviamente sem despertar a atenção dos colegas ateus, pelos motivos que já conhecemos.

No terreno das possibilidades, você pode dizer que estão todos errados, tanto quanto eu posso dizer que estão todos certos. Deus é, como já dissemos, complexo demais para ser percebido de maneira uniforme por todos os que O buscam. Temos milhares de exemplos claros e inequívocos do quanto podemos nos enganar na observação e interpretação de fatos e fenômenos em nosso dia a dia, ora extrapolando seu significado, ora reduzindo a importância de eventos complexos. Numa simples reunião de família, podemos obter dois ou três relatos diferentes sobre um incidente que todos acabaram de presenciar. Quanto mais controverso e contraditório não seriam os relatos pessoais sobre a percepção de uma “entidade” incompreensível para a mente humana?

Some-se a isso nossa necessidade de explicar tudo, de dar um sentido lógico e aceitável para nossas crenças, e temos a salada completa, sem esquecer, nessa salada, um de seus ingredientes mais relevantes: o alcance intelectual e cognitivo de cada um. Certa ocasião, alguém mencionou aqui a parábola dos cegos e do elefante como uma refutação à existência de Deus quando, ironicamente, essa parábola serve como uma luva para explicar essa multiplicidade de entendimentos e ‘verdades’ pessoais. Somos os cegos e encontramos alguma coisa. A divergência na descrição e compreensão nunca seria um indicativo de que não encontramos nada, mas, tão somente, de que não estamos aptos, não ainda, a trazer essa “coisa” ao nível de nossa razão.

Não seria absurdo supor que a grande maioria dos “contatos” com a divindade sejam verdadeiros, sem deixarmos de considerar que essas experiências tenham intensidade, valor e resultados diferentes para cada pessoa. E, antes de concluir, preciso enfatizar que não estou AFIRMANDO isso. É uma hipótese a ser examinada.

Esse argumento não prova coisa alguma e jamais tive tal intenção. Como sempre, como sempre fiz aqui, ofereço uma possibilidade lógica de debate, onde poderemos olhar para um tema sem a certeza de que determinada explicação é melhor do que a outra. Possibilidades existem e sua argumentação e a minha deixam isso muito claro.

Percival

Ayyavazhi disse: Eu faço um grande esforço para respeitar a condição ateísta dos colegas e não me afastar da difícil tarefa de discutir a religião sob um ponto de vista lógico. Evito afirmar que Deus existe embora, como você, eu tenha essa certeza. NUNCA trouxe o elemento 'certeza' para o debate, mesmo que, vez ou outra, surja a necessidade de tocar no assunto, como acabei de fazer. Essa afirmação, independente do valor que tenha para mim, NÃO É o meu argumento. Várias vezes não fui compreendido e isso está dentro do que se pode esperar das relações e interações humanas, principalmente virtuais. Não deixa de ser um prejuízo para o debate, e algo que sempre vou lamentar, já que a proposta lógica é esquecida ou mesmo ignorada quando esses mal entendidos acontecem.

Por isso que eu descrevi com idealização de Deus.

Ayyavazhi disse: Essa questão também pode ser relativa. O que seria “sem provas”? Podemos dizer, com razoável segurança, que boa parte dos religiosos acredita por acreditar, acredita sem provas. Isso não significa que alguém como o Sybok não possa ter encontrado uma prova para si mesmo, ainda que não possa apresentá-la a mais ninguém. Não poder provar (e eu sei que não podemos!), não obsta, não interfere no que, para nós dois pelo menos, é uma certeza.

Do mesmo jeito é uma fé racional: você tem a certeza, mas para a realidade não é convincente porque ela só satisfaz as suas lacunas.

Ayyavazhi disse: A questão vai continuar, nossas divergências não serão menores por conta disso, mas a idéia de que acreditamos sem prova é, como tentei demonstrar, bastante questionável.

Teria que se estudar cada caso de experiencias dos que acreditam.

Ayyavazhi disse: O karma não é uma "lei" de justiça, é mais um "fenômeno" de equilíbrio, um que permite que passemos por períodos de turbulência onde as coisas ficam bem "desequilibradas", trazendo consequências e levando o ser humano a se mexer para tentar remover tal "turbulência" e suas consequências nefastas.

Como um fenômeno o karma se encaixa melhor.

Johnny

CRIATURO disse: Johnny disse: Leon Denis, no livro O Problema do Ser, do Destino e da Dor: "O sofrimento nos animais, é já um trabalho de evolução para o princípio de vida que existe neles; adquirem por es
Podemos entender com isso que os animais no processo de evolução chegaram ao reino da consciência humana?
Allan kardec no livro dos espiritos obteve a resposta de um espirito que animais evoluíram sempre mas, sempre serão distintos do seres humanos.
mas o proprio Allan kardec conclui que ha divergencias deste conceito conforme o conhecimento de cada espirito, uns falam que sim ,outros falam que não.
Ele mesmo diz que seria mais justo pensar em direitos iguais para todos os seres viventes, esta tambem é a minha visão.

Veja bem criaturo, há sempre o erro em comparar animais (sem espírito) com humanos (com espírito). Sofrer na forma animal (humanos, não humanos) faz parte da VIDA e a vida faz parte de um processo/sistema criado por Deus para tal. Se só os seres com espírito sofressem "na carne", daí sim seria algo injusto.

Voltando, qual a finalidade de um animal sofrer na carne (câncer, sífilis, etc)? Progresso da espécie como foi dito por Leon e faz parte da evolução.

Para entender tudo é necessário que o ser humano, limitado no conhecimento, no tempo e no espaço, saia um pouco de si e tente ver as coisas de modo macroscópico.

Exemplo: você diria que o bolo abaixo é um bolo bonito?




E se você ver o bolo neste estado?





Agora, você diria que na imagem seguinte, teríamos o bolo da primeira imagem?




Então pergunto, por que sempre achamos que Deus deveria pensar e agir no modo temporal que nós entendemos? POr que sempre queremos enteder o bolo pronto e nunca seu preparo?

CRIATURO

sybok disse: Se Deus sabia que nós humanos iriamos construir prédios envidraçados, por qual razão ele não deu aos pássaros olhos capazes de enxergar as vidraças?

pelo mesmo motivo que o homem tambem da cabeçadas nas vidraças dos predios, cai em buracos, pior entra em buracos errados depois se arrepende, alguns casos deficiência visual, outros interpretação e decisão errada,mais comum em acidentes de carro.

A sua pergunta é : "porque Deus criou seres ignorantes e limitados e imortais?"
Porque Deus criou a vida fisica fragil e com infinitas possibilidades de findar-se ?
A morte é um transformação necessaria.
acredito que tudo isso é para possibilitar a eles uma real liberdade de escolhas.
Como disse I.A prefiro morrer como humano do que viver eternamente sendo um perfeito robo.

sybok disse: O "acidente" dos bichinhos não pode ser resumido a uma questão de "escolha", nem nossa, muito menos deles.

As escolhas de ações são infinitas, o passaro poderia ter tomado infinitas direções indo para longe do vidro, mas se "ele"escolheu ir para aquela falsa paisagem refletida no vidro, porque voce acha que Deus ou alguem deveria interferir na decisão dele?
Se o homem decidiu por o vidro na quele exato local, por que Deus deveria interferir na escolha do homem ?
Homens interferem nas escolhas de outros homens e tambem na ação dos bichos.
Os mortos influenciam os vivos e os vivos influenciam tambem os sentimentos dos mortos e por consequência as ações dos mortos.
Dentro dessa infinita raça humana existe uma visivel interferência mutua nos livre arbitrios.
Sendo que as consciência mais sabias assumem responsabilidades de guiarem as mais novas,um animal, uma familia, um grupo, uma cidade, um pais, um planeta, conforme sua capacidade e autoridade.
é nesse sentido que também entendo : "sois deuses".
assim é que a raça humana que se vê no direito de desrespeitar o livre do seu semelhantes e não Deus.
Não podemos julgar Deus como um pai omisso que abandonou seus filhos a própria sorte do acaso, porque ele deu da toda condições para a vida continuar existindo cumprindo sua função na formação do ser"eu" .
Deu a humanidade a partir da criação um guia infalível para novas ações, sendo ele as reações em forma de sentimentos, sim eles indicam perfeitamente o caminho a seguir conforme a afinidades.
Deus criou seres simples e ignorantes, mas a formação do ser"eu" foi definida justamente por eles mesmos, muito de acordo com as afinidades dos seus sentimentos causadas pela escolhas das suas ações.
Diante disso o conhecimento diminuirá proporcionalmente o sofrimento, mas este continuará sendo eterno.
ironicamente pensando assim: O prazer eterno não existe, mas o sofrimento causado pela ignorância da maior Razão Deus é eterno.

CRIATURO

sybok disse: Como projetista tanto do homem quanto dos pássaros, (e de todo o resto) Deus tem algum papel ai, em especial se você vai desenvolver alguma teoria de que o sofrimento e os eventos todos tem alguma causa e razão de ser.

no meu entendimento a razão de todo sofrimento esta na ignorância absoluta necessária para possibilitar escolhas livres para formação do ser"eu".
Eu faço,eu sinto eu sou.
ironicamente a ignorância que causa o sofrimento e´ a mesma que torna possivel a continuação da existência da consciência do ser"Eu", pois se esta voltar a reconhecer-se como sendo a Maior Consciência Deus voltara a ser a razão Deus, e o ser "eu" perdera sua razão, esta seria a unica forma de deixar de existir, seria a verdadeira morte eterna do ser"eu.

sybok disse: Teístas em geral tentam criar teorias do "tudo", onde supostamente seria possível explicar a razão de tudo isso, mas a verdade é que nada disso se explica.

Pois e´o Percival ja anda me chamando de "Criatudo"
De fato se todas essa teorias eu tivesse como mostrar na pratica deixaria de ser hipóteses e passariam a ser ciência.
mas assim como voce, alguns destes conceitos de vida eu formei observando fatos reais.
Lógicamente deve haver muita falha de interpretações, mas real o suficiente para solidificar minha crença.

sybok disse: Não explica, por exemplo, a razão de pássaros baterem em prédios.

A razão é simples todos os seres são ignorantes,mas o que dizer do homem masoquista ?

CRIATURO

Ayyavazhi disse: CRIATURO disse: exatamente o que eu disse, ja começou a agir pensando na minha felicidade, obrigado e volte sempre,

Talvez eu estivesse pensando na minha felicidade.

Exto! é isso que digo sempre: "seja feliz fazendo a felicidade do outro"

Percival

CRIATURO disse: Pois e´o Percival ja anda me chamando de "Criatudo"
De fato se todas essa teorias eu tivesse como mostrar na pratica deixaria de ser hipóteses e passariam a ser ciência.

Não, seria a comprovação de um fato se realmente condizer com a realidade e seus conceitos.

CRIATURO disse: mas assim como voce, alguns destes conceitos de vida eu formei observando fatos reais.
Lógicamente deve haver muita falha de interpretações, mas real o suficiente para solidificar minha crença.

Especulação.

Fabi

Eu acho ilógico um Deus, o ser supremo, infinitamente inteligente e poderoso, fosse tão tosco a ponto de criar um ciclo de reencarnação que serve de punições para as vidas passadas, e que as pessoas nem lembram/sabem o que fizeram de errado (na suposta vida passada) quando nascem. Não faz sentido.

Por que as pessoas ficam inventando coisas sobre espiritos, mundo espiritual e outras bobagens? Se nem sabemos se é verdade(a existência de espiritos), e se fosse verdade, nem teríamos como saber como é esse suposto mundo espiritual. Os espiritas só perdem para os evangélicos em egocentrismo.

Johnny

Fabi disse: u acho ilógico um Deus, o ser supremo, infinitamente inteligente e poderoso, fosse tão tosco a ponto de criar um ciclo de reencarnação que serve de punições para as vidas passadas, e que as pessoas nem lembram/sabem o que fizeram de errado (na suposta vida passada) quando nascem. Não faz sentido.

Erro de entendimento da doutrina.
A punição nada m ais é que sua volta à terra para seguir corretamente as regras. Existindo um Deus, tosco seria o mundo como é sem que se tenha direito de voltar e ser melhor.
O porquê do esquecimento? Se você parisse uma criança e se lembrasse que no passado ele foi seu estuprador, tudo bem para você? Ou se ele foi a causa da ruina de seus entes queridos? Só para lembrar, esquece-se o que se fez, mas a moralidade do espírito permanece a mesma até que se mude.
Quanto a você não saber ser verdade ou não, creio eu que a pessoa mais indicada para uma lista de milhares de fatos e ocasiões onde foi possível verificar a veracidade da existência dos mesmos seria nosso amigo Botânico, se é que ele esteja lendo isto...

Fabi

Isso não é punição, a punição envolve consciência sobre o motivo de ser punido, envolve um julgamento, as coisas não são automáticas.

Um Deus seria muito tosco se usasse reencarnação como punição e se fizesse uma vítima se relacionar com seu algoz, invertendo os papeis sem nenhum deles saber que um dia alguma coisa aconteceu entre eles, to falando de motivos concretos e não um "... na vida passada ele fez uma coisa ruim...". Esse Deus seria sádico, cruel e burro.

Eu já vi a veracidade da existência de espiritos (segundo os espiritas), no CC, onde cada "veracidade" foi derrubada e mostrada como fraude ou ignorância.

As coisas que inventam sobre o mundo espiritual, já falaram que mozart morava em Júpiter, que o mundo espiritual estaria acima das nuvens... mas o pior mesmo foi dizer que as pessoas negras foram pessoas que fizeram coisas terríveis no passado. Qual a diferença entre dizer isso e sacrificar uma pessoa pro sol nascer? Nenhuma, são coisas cruéis sustentadas apenas por superstições malucas.

Johnny

Fabi disse: Um Deus seria muito tosco se usasse reencarnação como punição e se fizesse uma vítima se relacionar com seu algoz, invertendo os papeis sem nenhum deles saber que um dia alguma coisa aconteceu entre eles, to falando de motivos concretos e não um "... na vida passada ele fez uma coisa ruim...". Esse Deus seria sádico, cruel e burro.

Novamente mostra desconhecimento da doutrina. O espírito escolhe como quer pagar sua dívida e não por imposição, salvo casos extremos onde o espírito não terá a livre escolha. Quanto ao resto, cada boca fala o que quer e papel aceita qualquer coisa.

Johnny

Fabi disse: Eu já vi a veracidade da existência de espiritos (segundo os espiritas), no CC, onde cada "veracidade" foi derrubada e mostrada como fraude ou ignorância.

Então poste aqui para que também possamos ter este conhecimento.

Fernando_Silva

Johnny disse: A punição nada m ais é que sua volta à terra para seguir corretamente as regras. Existindo um Deus, tosco seria o mundo como é sem que se tenha direito de voltar e ser melhor.

Eu acho tosco que esse tal de Deus tenha criado seres que precisam sofrer para se aperfeiçoar em vez de criá-los já prontos e felizes.
Aguardam-se respostas do tipo "a vida assim seria muito chata" ou "assim não teríamos mérito" ou "Deus sabe o que faz".

Fernando_Silva

Johnny disse: Novamente mostra desconhecimento da doutrina. O espírito escolhe como quer pagar sua dívida e não por imposição, salvo casos extremos onde o espírito não terá a livre escolha. Quanto ao resto, cada boca fala o que quer e papel aceita qualquer coisa.

Uma dívida que ele não escolheu contrair e que ele não tinha quando foi criado.

Há algo de muito errado se espíritos criados puros e inocentes de repente estão devendo por coisas erradas que fizeram.
Como eu já disse, parece com os trabalhadores que vão para uma fazenda ganhar dinheiro, mas acabam devendo tanto que viram escravos.

E não me venham dizer que "Ah, mas assim é melhor porque as pessoas vão aprendendo ao longo das vidas e seria muito chato se já fossem criadas perfeitas".

Fernando_Silva

Judas disse:
Ninguém aprende nada se não souber o porque de estar sendo corrigido. É a velha história da palmada ficar longe da má-criação* (*consultei o dicionário pra escrever isso)
Ou seria como brigar com o cachorro 3 meses depois dele fazer xixi no tapete.

A alegação dos espíritas é que o espírito, depois da morte, se lembra de tudo, mas continuo achando escroto.

Johnny

Fernando_Silva disse: Eu acho tosco que esse tal de Deus tenha criado seres que precisam sofrer para se aperfeiçoar em vez de criá-los já prontos e felizes.
Aguardam-se respostas do tipo "a vida assim seria muito chata" ou "assim não teríamos mérito" ou "Deus sabe o que faz".

Que graça teria fazer algo perfeito já sabendo que tudo ocorreria perfeito? Que mérito teriam as criações de buscar seu desenvolvimento? Acha que seria melhor assim, tipo "Deus me fez perfeitinho, ui"?

Percival

sybok disse: Sim, assim como o Sol pode não ser o que pensamos que seja.
Todo conhecimento (incluindo o científico) é em ultima instancia o que se poderia chamar de crença racional justificada.

Aí que está: há uma explicação por trás do conceito que condiz com as observações e análises feitas anteriormente. Quando não há isto, há especulação puramente.

sybok disse: Só seres conscientes podem ser justos ou injustos, o karma é tão somente um fenômeno inconsciente.
A vida por acaso te parece justa?

Mas aí é que está? Esse fenômeno não aplica justiça. É arbitrário. A realidade não é definida como justa e injusta a situação que ela nos apresenta podemos definir através de análise dos casos.

Fabi disse: Isso não é punição, a punição envolve consciência sobre o motivo de ser punido, envolve um julgamento, as coisas não são automáticas.

Um Deus seria muito tosco se usasse reencarnação como punição e se fizesse uma vítima se relacionar com seu algoz, invertendo os papeis sem nenhum deles saber que um dia alguma coisa aconteceu entre eles, to falando de motivos concretos e não um "... na vida passada ele fez uma coisa ruim...". Esse Deus seria sádico, cruel e burro.

Exato. Além do mais o que a minha suposta vida de hoje tem que sofrer pela minha suposta vida passada? Teria que ser punido no momento e época em que trasgredi.

Johnny disse: Novamente mostra desconhecimento da doutrina. O espírito escolhe como quer pagar sua dívida e não por imposição, salvo casos extremos onde o espírito não terá a livre escolha. Quanto ao resto, cada boca fala o que quer e papel aceita qualquer coisa.

Então não há liberdade.

Fernando_Silva disse: A alegação dos espíritas é que o espírito, depois da morte, se lembra de tudo, mas continuo achando escroto.

Nunca consegui os arquivos da minha outra vida quando fui espírita. O que eu vi foi uma implementação de sentimento de culpa sem base nenhuma como explicação do sofrimento.

CRIATURO

Judas disse: e encontrará um número maior que os 74 anos de vida que tenho de expectativa de vida e ainda precisa subtrair os 36 que já tenho.

não esquenta a moringa! 74 anos passam rapidos, em breve acabará sua duvida se existe vida após a vida.

Ayyavazhi disse: Como eu já disse várias vezes e vou repetir mais uma: Quem acha que já encontrou, para de procurar.

eu não acho que encontrei coisa nenhuma! Continuarei procurando "batendo na porta até ela abrir" se novas respostas não sairem de mim , sairão dos outros.

Ayyavazhi disse: O conceito de comunicação pode responder essa pergunta rapidamente. Mas não vamos ser tão preciosos. Minha esposa conversa com seus gatos, mas eu tenho certeza que eles não entendem.

Interessante! deveria tentar com cachorros, o meu quando eu mando ele ir deitar ele vai, quando ele precisa dar uma saidinha me chama latindo, quando volta não toca campainha, mas late pedindo para entrar,eu consigo reconhecer seu estado de alegria ,ansiedade, tristeza ou raiva, é ! de certa forma acho que estamos nos comunicando.
um homem apresentou seu cachorro na tv dizendo que ele pre sentia toda vez que a sua mulher esta chegando em casa ele ficava parado em frente a porta, questionado se o cachorro não reconhecia o barulho do carro ou então ouvia os passos da esposa , o homem continuou insistindo que o cachorro conseguia prever a chegada da mulher.
Fizeram um teste: levaram a mulher para uma praça longe da sua residencia e ficaram conversando com ela, uma camera monitorava a praça e outra monitorava o cachorro na residencia da mulher e no exato momento que o reporte disse a mulher vamos embora, a mulher levantou-se do banco e simultaneamente na casa dela o cachorro levantou-se e foi esperar na frente da porta.
Como disse o Sybok ao Judas a fenômenos que deveriam ser mais estudados.

Ayyavazhi disse: Se toda forma de sofrimento se transforma em aprendizado, os animais sofreriam à toa, vez que não possuem o espírito que se beneficiaria desse aprendizado.

muito bem colocado!

CRIATURO

Johnny disse: Exemplo: você diria que o bolo abaixo é um bolo bonito?

Não diria que esse bolo branco mais parece uma capa de botijão de gaz...h..he..he

Johnny disse: Então pergunto, por que sempre achamos que Deus deveria pensar e agir no modo temporal que nós entendemos? POr que sempre queremos enteder o bolo pronto e nunca seu preparo?

a questão continua sendo simples: Ou todos saem do mesmo ponto com a mesma capacidade para chegarem no mesmo nivel, ou então não existe justiça.
Isto seria a discriminação da criação:
não existência,pedra, bactérias, vegetais,animais,homens,anjos então tais níveis de consciências seriam gratuitas, ou simplesmente casuais?

Percival disse: CRIATURO disse: mas assim como voce, alguns destes conceitos de vida eu formei observando fatos reais.
Lógicamente deve haver muita falha de interpretações, mas real o suficiente para solidificar minha crença.

Especulação.

Sim sua! por desconhecer parte da minhas razões!

Fabi disse: Eu acho ilógico um Deus, o ser supremo, infinitamente inteligente e poderoso, fosse tão tosco a ponto de criar um ciclo de reencarnação que serve de punições para as vidas passadas, e que as pessoas nem lembram/sabem o que fizeram de errado (na suposta vida passada) quando nascem. Não faz sentido.

Fabiana!
Considere a memoria do espirito eterna, assim suas experiências são infinitas, porem o limitado cerebro humano não possa comportar todas essas inifinidade sem perder a razão, em outras palavras quem vive do passado desprezará o presente e não construirá um futuro promissor.
A alma só consegue manifestar no cerebro humano as memórias antigas que foram marcantes na suas existência passadas, por exemplo morte, traição,vingança, sofrimentos, alegrias, gratidão.
A troca de corpo é rapida, mas para mudarmos a personalidade que anima o corpo é necessario uma eternidade de existencias.
isto justifica que assim que o cerebro desenvolve-se ja manifesta uma personalidade muitas vezes contraditória com o meio em que vive, sem falar das aversões ou afinidades aparentemente gratuitas entre seres que teoricamente não se conheciam, como mãe e filho.

CRIATURO

Fabi disse: Um Deus seria muito tosco se usasse reencarnação como punição e se fizesse uma vítima se relacionar com seu algoz, invertendo os papeis sem nenhum deles saber que um dia alguma coisa aconteceu entre eles, to falando de motivos concretos e não um "... na vida passada ele fez uma coisa ruim...". Esse Deus seria sádico, cruel e burro.

Se não existe vida apos a vida, deus não existe.
Se permite o aprendizado na continuação da vida de onde paramos é um sadico cruel?
Ta dificil agradar, heim ?
AS pessoas precisam aprender amar para sofrerem menos, troque a vingança pelo perdão e a sua felicidade aparece.
Não adianta querer fechar os olhos para fazer desaparecer seus inimigos, pois eles ainda estarão vivendo dentro do teu ser.
Perdoe e ame e transforme seus inimigos em irmãos, então seu inimigos de deixarão de existir.

sybok disse: A vida por acaso te parece justa?

A mim ?Sim!
Mesmo considerando toda lagrima e sorrisos.
Mas se discorda do modelo atual de existência, teria uma melhor para nos apresentar ?

sybok disse: 2 - O conjunto de praticas é X: "Medicação, celibato, jejum, voto de pobreza, controle dos pensamentos durante o dia a dia, etc..."

pobreza, jejum, meditação eu até encaro,mas celibato e abstinência sexual, tô fora e viva a ignorância do ser...he..he..he...he..he

sybok disse: A pergunta que se faz é: Qual a razão de Deus não ter feito um projeto mais ordenado que também não interfira em nosso livre arbítrio?
Ele poderia ter dado aos pássaros a capacidade de perceber as vidraças, sem interferir em seu livre arbítrio.

pelo mesmo motivo que o homem não percebe o farol fechado e tambem provoca acidentes.

sybok disse: O projetista não pode ser eximido de responsabilidade, nem é "culpa" do pedestre se ele foi jogado em meio a um transito caótico.

Esta insinuando que Deus é um projetista incompetente? E que ele faz sofrer suas criaturas desnecessariamente ?
Qual seria a sua visão de um projeto divino mais competente ?

Na minha visão, para possibilitar a existência de consciências diferentes de Deus, são imprencidiveis pela ordem: falta de razão, ignorância absoluta,liberdade de ação,reação dos sentimentos "GUIANDO" a escolha das novas ações, criando assim a "vontade" de direcionar ações na busca da afinidade por determinados sentimentos.

Voce ja pensou que a moral da gêneses de Moisés possa ser a correta, Adão no paraiso começou a "sofrer" pela falta do "sofrimento".
Deus ja criou o paraíso do menor sofrimento, que todos buscam, ele esta dentro de nós e não fora do homem.
Deus deu por mãe a absoluta ignorância, mas deu por mestre infalível o guia dos sentimentos, se voce não gosta do que esta sentindo mude o sentido das suas ações.

Com tudo acredito que a ignorância que causa o sofrimento seja eterna.

Percival

CRIATURO disse: pobreza, jejum, meditação eu até encaro,mas celibato e abstinência sexual, tô fora e viva a ignorância do ser...he..he..he...he..he

Herege.

CRIATURO disse: Esta insinuando que Deus é um projetista incompetente? E que ele faz sofrer suas criaturas desnecessariamente ?

Sim.

Fernando_Silva

Johnny disse:
Que graça teria fazer algo perfeito já sabendo que tudo ocorreria perfeito? Que mérito teriam as criações de buscar seu desenvolvimento? Acha que seria melhor assim, tipo "Deus me fez perfeitinho, ui"?

Não tenho como saber como eu me sentiria se nascesse perfeito e os espíritas também não. Isto é um ad hoc para tentar explicar por que a vida é esta bosta.

Fernando_Silva

CRIATURO disse:
Se não existe vida apos a vida, deus não existe.
Se permite o aprendizado na continuação da vida de onde paramos é um sadico cruel?
Ta dificil agradar, heim ?

Permite? Ou nos obriga?

CRIATURO disse: Perdoe e ame e transforme seus inimigos em irmãos, então seu inimigos de deixarão de existir.

Que meigo...
Seus inimigos vão cagar e andar para o seu perdão. Pior, vão achar que é arrogância da sua parte achar que você é quem está certo. E continuarão sendo seus inimigos.

CRIATURO disse: Mas se discorda do modelo atual de existência, teria uma melhor para nos apresentar ?

Nossa opinião não influi naquilo que a realidade é.

CRIATURO disse:
Se não existe vida apos a vida, deus não existe.

E se Deus existir e não houver vida após a morte?

Fabi

Johnny disse: Novamente mostra desconhecimento da doutrina.

Qual a diferença disso para: "Você desconhece o contexto da Bíblia?"

Johnny disse: O espírito escolhe como quer pagar sua dívida e não por imposição, salvo casos extremos onde o espírito não terá a livre escolha.

Bobagem pura, pra que o espírito iria escolher morrer de fome? Ou nascer e ser jogado numa lata de lixo?

O espiritismo é só Bla bla bla, igual a Bíblia do cristianismo. Os Espíritas não tem como saber nada sobre o suposto mundo espiritual.

E se realmente tivessem contato com seres superiores e inteligentes (como dizem)não iam dizer que mozart vive em Júpiter. E saberiam que existe galáxias, que os planetas do sistema solar são inabitáveis e não tem vida inteligente (exceto o nosso).

Saberiam um monte de coisa que só descobriríamos nos séculos XX e XXI. Mas esses espiritos superiores não adiantaram nada, no final foi tudo fruto da imaginação de Allan Kardec.

Na verdade, os espiritas estão na mesma categoria que as pessoas que dizem o que Deus sente, o que pensa e como age. Só que falam sobre o suposto mundo espiritual.

Assim como Deus, esse mundo espiritual estaria tão fora do nosso alcance que não teríamos como saber como é.

CRIATURO

Fernando_Silva disse: Eu acho tosco que esse tal de Deus tenha criado seres que precisam sofrer para se aperfeiçoar em vez de criá-los já prontos e felizes.

Ignorância pra mim é pedir para ser Deus e deixar de ser voce!
Ateismo é isso crença no final da própria existência.
Em outra palavras voce esta pedindo pelo volta do principio antes da criação onde só existia um unico ser Deus.

Percival disse: CRIATURO disse: Esta insinuando que Deus é um projetista incompetente? E que ele faz sofrer suas criaturas desnecessariamente ?

Sim.

justifique!