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Comentários
justifique!
sem nenhuma consciência sem existências
pssiuu!
fala baixo!
he...he..he..he.
sem nenhuma consciência sem existências
Generalização de pensamento, o que mais pode-se dizer?
― Winston Churchill
os mais radicais utilizam o sofrimento como evidencia que Deus não existe.
e os agnósticos usam como um evidencia que Deus é mal, mas concordo que tem algumas exceções.
sem nenhuma consciência sem existências
De onde você tirou essa ideia de que os agnósticos pensam assim? Pô para de criar mais focos de Dengue Criadouro.
― Winston Churchill
Errado! eu sempre afirmei que o inicio do ser"eu" se torna possível a partir da "ignorância absoluta" esse estado de "inocência" provisória eu ja tinha classificado como ações burras e mecânicas e não intencionais.
Mas a partir das primeiras ações ja houve a capacidade se sentir as reações dos sentimentos que levaram o "desejo intencional" e a "razão" determinado a escolha das ações em busca de sentimentos pre determinados, a partir dai a inocência foi embora deixando a "razão instituída", responsável pela reação da sua ação.
sem nenhuma consciência sem existências
Lembra aquela história sobre o soldado cristão que recebeu a ordem de dirigir um jipe? Ele não sabia dirigir, mas pediu ajuda a Deus, foi lá e dirigiu. E depois descobriram que o jipe não tinha motor.
Já vi esta babaquice no Facebook com a foto de um soldado chorando. Expliquei para a otária que postou a bobagem que a foto era de um soldado que tinha sido preso no Rio por entregar alguns jovens para serem executados por traficantes. Ela disse: "Só sei que a história é linda!"
E se você confundiu com "gnósticos", eles também não acham que Deus é mau.
Pelo contrário, são os religiosos que cismam que, se um deus existir, ele será necessariamente bom.
Criaturo, eu posso estar errado, mas, para quem fala tanto em caridade, você às vezes me parece um pouco indiferente ao sofrimento alheio.
Duvido que um médico experiente deixe um novato à frente de uma cirurgia de alto risco. Duvido que você, como paciente, fizesse essa escolha, se ela lhe fosse apresentada.
Você delega poderes a quem está à altura de desempenhar a tarefa que, a rigor, é sua.
É difícil conversar isso com espíritas e simpatizantes. E você é bem mais que um simpatizante. Grande parte das coisas que vocês acreditam são apenas isso, crenças. A despeito de haver uma comunicação (e eu acredito nisso), e dos ensinamentos que são transmitidos, a realidade da existência humana é bem mais complexa do que sugere o manual de instruções que vocês seguem.
Perceba, Criaturo, você mesmo fala em “irmãos mais velhos, mais conscientes”, e não é difícil entender que irmãos mais velhos ensinam aos mais novos o que estes estão aptos a aprender, independente do que aqueles tenham a ensinar. Supor que ‘espíritos de luz’ ensinam a verdade é supor, também, que a humanidade está pronta para aceitar essa verdade. Não preciso ir longe, veja a dificuldade que existe em aceitar que a tal lei de causa e efeito não é assim tão perfeita e que injustiças acontecem. Você, e qualquer outro espírita, iria recusar essa idéia, porque ela é demasiadamente desconfortável e pode ser bastante corrosiva aos alicerces da fé.
Uma verdade que desconstrua tudo o que você aprendeu, tudo o que você acredita, é uma verdade perigosa. Se o sujeito não está pronto para isso, o ‘irmão mais velho’ que está lá no mundinho dos espíritos transmitindo ensinamentos, terá o bom senso de não falar sobre isso e destruir seu ponto de equilíbrio. Melhor é ratificar o conhecimento que já se supõe possuir.
Aqui ou lá, o sono é o mesmo, a ilusão é a mesma, nada de extraordinário vai acontecer com sua consciência quando você deixar o ‘mundo dos vivos’.
(Perdoem-me, colegas ateus, pelo uso indevido do espaço...)
PS.: Criaturo, antes de fazer ironias me chamando de sábio, lembre-se que quem tem todas as respostas é você, e não eu.
Sobre as informações que você e o Fernando postaram, devo dizer que está dentro do esperado, dentro do que eu já conheço deste mundão de deus. Toda moeda tem dois lados e nós somos invariavelmente atraídos para o lado que fala a nossa língua. É humano, e é previsível.
Nunca pensei muito sobre ele, a ponto de formar uma opinião, rotulando-o como mestre ou charlatão. Ele deve ter, sim, algo a dizer, algo a ensinar e minha posição sobre isso, até então um preconceito, é a mesma que eu já defendi neste espaço: As ‘verdades’ são ensinadas a quem delas necessita. Não veja isso como arrogância, por favor. Trata-se de uma construção lenta, e por isso mesmo sólida, onde aprendi a olhar com cautela para os aclamados mestres que surgem em resposta a essa onda de modismo espiritual. Tenho minha cota de equívocos e talvez esse seja o menor dos meus motivos. Em todo caso, pelo grande respeito que tenho pelo seu julgamento, vou deixar o preconceito de lado e “olhar com meus próprios olhos”. Depois conversaremos.
Sei bem o que você quer dizer, meu amigo.
Vou continuar essa conversa por e-mail...
Você tem certeza disso, Fernando? Não faz nenhum sentido. Todos os espíritas que eu conheci, sem exceções, acreditam piamente no que lhes é ensinado pelos tais guias espirituais (ou seja lá que nome se dá a isso). Como eles poderiam acreditar e, ao mesmo tempo, saber que são idéias imperfeitas vindas de uma fonte imperfeita? Não faz sentido...
Segundo eles, espíritos são apenas pessoas desencarnadas, com maior ou menor conhecimento e virtude.
http://www.institutoandreluiz.org/textos_espiritas_mediunidade_2.html
1) A vida inicia-se a partir do nascimento:" ?" E até que se prove o contrario , todos são "inocentes" bebês.
Neste caso a injustiça divina é evidente em todos os quesitos, família,inteligencia,riqueza material, carácter, saudê, beleza oportunidades e tempo de vida, então nada justifica tais discriminações e se considerarmos a existência de anjos no paraíso ai é que a coisa complicaria mais ainda.
Considerando que a vida deixa de existir com o corpo, neste caso não existe nem justiça nem Deus, somente sorte e azar .
2) O inicio da vida se perdeu na eternidade .
Neste caso podemos reconhecer que ja existe a vida com personalidade do ser antes do nascimento do corpo fisico e que ele veio de um mundo imaterial.
A partir disso podemos considerar como possibilidade verdadeiras a existências do espirito em vidas passadas, seja neste planeta ou em outros mundos materiais ou não.
Podemos então aceitar a lei da reencarnação e da ação e reação .
Torna-se evidente o uso do livre arbitrio neste processo de inteiração, entre todos os seres vivos e "mortos", onde os que se julgam capazes e mais experientes assumem a responsabilidades de ajudar outros a serem mais felizes.
Imagine um homem que apesar de ter nascido em diversas circustancias de vida, pobre, rico, bonito, feio, inteligente e menos inteligente, familia boa, família ruim, ele não consegue deixar de roubar.
Após a sua ultima vida no corpo fisco sua consciência perturbada o guiou para um mundo espiritual com pessoas semelhantes ao seu mal carácter,onde ficaram se impondo-se sofrimentos mutuamente por um longo tempo."E não saira de la até pagar o ultimo centavo"
Finalmente percebe que esta ali atraído por espíritos semelhantes a ele mesmo, envergonhado pede uma nova oportunidade para desta vez,fazer melhor.
Sendo atendido por espíritos "mais experientes" que sentem-se responsáveis em ajuda-lo a ser mais feliz.
O próprio espirito é induzido a reconhecer que voltar a reencarnar na mesma condição física da vida anterior,ele ira sucumbir novamente a vida de crimes, então ele pede para nascer sem as mãos, ai a profecia de Jesus se cumpre:
"ao entrar na vida, se os seus membros te fizerem tropeçar, arranque os de ti, para que não volte voce e todo o seu corpo para o inferno."
Quando reencarnado nestas condição aparente de injustiça, o espirito encara sua condição de vida, não como um injustiça divina e sim um oportunidade para ser melhor, ele é feliz e agradecido por ser assim.
Mas quando o esprito demonstra revolta e a vezes usa esta condição para levar vantagens o seu sofrimento persistira como erro.
Cabe notar neste processo de reencarnação, se existem erros e injustiças, são cometidos pelo seres da criação e não pelo Criador.
Os primórdios do ser
Entendo esse período de latência da "inocência" apenas enquanto as ações são mecânicas, burras e não intencionais.
Ja na primeira ação inocente ele sentiu a primeira reação de um sentimento compatível iniciando o principio da razão humana, que após algumas experiências de ação e reação de sentimentos o ser perdeu a inocência das suas ações mecânicas e "desejou direcionar" suas ações intencionalmente para obter sentimentos pre-determinados consolidando de fato a instituição da sua razão humana.
Logicamente que a falta de experiência induz ações errôneas reagindo sentimentos indesejáveis, por exemplo ao martelar um prego a intenção é gerar sentimentos desejáveis de realizar uma boa obra.
Mas "a falta de experiência pode gerar um sentimento indesejável" de dor e sofrimento, ao errar o alvo almejado acertando o próprio dedo, ou a cabeça de alguém próximo.
Neste exemplo o sofrimento causados por eles mesmos,não trata-se de punir culpados, e sim ensina-los a usarem EPIS.
Neste sentido a lei do carma aliada a reencarnação,não pune apenas da infinitas oportunidade, em novas experiências onde o ser aprenderá a fazer melhor, sendo os sentimentos causados por suas ações um guia se estão atingindo seu objetivos ou não.
sem nenhuma consciência sem existências
1- reencarnação refuta essa sua hipótese da inocência nata
A questão é a seguinte:
Sybok: o homem sofre inocentemente logo Deus é injusto
Criaturo: o homem sofre para evoluir sua razão esta é condição necessária a vida e o sofrimento é o seu "mestre" interior.
1- o ser é criado inocente com ações, mecânicas e burras que causam sentimentos neles e interagem com os próximos, este estagio do processo pode ser classificado como a "inocência dos seres" pois ainda não possuem a Razão permanecem neste estagio de experiências da inocência, até sentirem o "desejo" de direcionar ou escolher propositalmente determinado tipo de ações especificas, para reagir determinados tipos de sentimentos pre determinados pela suas vontades, a partir desse momento abandonam o seu estagio de inocência, passando a sua Razão ser responsável por suas ações intencionais, quando elas causam sofrimento, este é o aviso que o ser experimentar optar em fazer outros tipos de ações.
2- nunca neguei que o sofrimento foi causado pela "Divina" ignorância inicial na criação do ser"eu", mas que a partir da razão humana, ela tornou-se responsável por suas ações .
Mas digamos que a primeira ação fruto da ignorância lhe cause um sofrimento como um incentivo a evolução da sua razão e não como uma punição divina e injusta.
sem nenhuma consciência sem existências
Negativo" isto é uma apologia ao ateísmo badernista,é a lei de "jerson",ai salve-se quem puder, porque não existe justiça divina, nem vida após a morte.
sim ,mas voce assistiu ?
sem nenhuma consciência sem existências
ta na hora de para com esse papo de insetos, porque se não vai acabar aparecendo mais um o : "Percivejo"...he...he...he..he
Voce mudou de opinião, provavelmente por ter tido uma decepção muito forte, mas quem te garante que agora esta certo ?
Se existe um deus e causa o sofrimento inútil e injusto, seria melhor que não existisse.
sem nenhuma consciência sem existências
Vou voltar a perguntar. Por que você acha que os Agnósticos pensam assim?
Pesquise o verbete Agnosticismo e veja o que é antes de tirar suas definições de devaneios.
Não Criadouro de Caso, acho que está na hora de pensar um pouco e parar com achismo.
― Winston Churchill
Essa é a mensagem da Bíblia, mas não acredito que você a leia até porque você ignora o contexto histórico.
― Winston Churchill
É porque o excremento do Percevejo é ácido como meus comentários. E nosso amiguinho se sente ardido.
― Winston Churchill
Baseado no que voce pode afirmar que nossa condição atual , não foi construída na vida anterior ?
Então sua injustiça resume-se em :
-Sofrer sem uma razão aparente ?
-Uma falta de razão divina ?
-Ou porque em algum lugar do passado longincuo, um ser inocente sofreu uma ação sem nenhum motivo justo.
A vida é justamente justa, ou ajustada exatamente de acordo com a necessidade pessoal de cada um.
Assim como o sofrimento da lagarta para se livrar do casulo é necessário para ela ter o prazer de poder voar, o sofrimento é dado na dose certa para que possamos evoluir de acordo.
E devemos transferir as nossas injustiças e responsabilidades intencionais pra Deus.
Devemos tirar hitler,Idiamim da da, os nardones,a suzane,o macarrão, do banco de réus e colocar Deus?
Até podemos, para isto bastaria contratar um "advogado do diabo", candidatos que não irão faltar.
Sim, mas o sofrimento mestre é o guia que todos os sentimentos ilusórios devem dar ouvidos, quando todos os outros sentimentos te conduzirem ao erro é o sofrimento que te fara enxergar a verdade do seu verdadeiro "eu" e te aconselhará a mudar suas atitudes.
não foi exatamente isso que eu disse acima?
"Nem o querer", "nem o saber" como ja concordamos, o primeiro passo (ação) do ser, foi burro, mecânico, sem razão de ser,ignorante absoluto ou ainda como voce diz "inocente".
a reação de dessa ação causou sentimentos, que o levaram ao "segundo" passo, o "querer" escolher, definir, uma ação pre determinada e intencionada a reagir um dos sentimento anteriormente ja conhecidos e aprovados, como dizem: "A primeira vez a gente nunca mais esquece" eis ai a razão do ser "eu" desejo, faço, e sou.
Concordo! a ignorância, o sofrimento e o aprendizado são uma imposição divina para criar e manter a razão da vida.
o problema que você considera, a providencia das autoridades espirituais especificas no nascimento individual importantes como por exemplo :pais, familia,condição social, fisica, inteligencia, saudê , vocação profissional e algumas oportunidades para aprender a fazer melhor da próxima vez.
Como sendo injustiças do deus acaso, mas se por um acaso voce estiver certo, então não existe justiça nem, razão , nem Deus!
Apenas sorte e azar!
Substitua "punição" por uma nova oportunidade de fazer melhor!
nada mis justo que o ditado: "hoje voce esta arrumando a cama que voce ira ter que dormir amanhã" o amanhã pode ser a proxima vida.
Se hoje poluimos o mundo é justo que no futuro nasçamos nele, então os Syboks do futuro dirão:" hoje injustamente continuam nascendo inocentes para sofrem o mal que não cometeram"
Baseado no que pode afirmar tal coisa?
Voce tambem pode estar distorcendo ao insinuar que caras como nardone não possuem culpa por terem sido criados com tais limitações, caras como ele forma mal projetados, não sabem direito o que fazem então o correto é que devemos responsabilizar o mal projetista, por seus projetos causarem injustiças.
A ele foi concedido a oportunidade aprender a perdoar e amar, mas se decidiu eliminar seus inimigos desta forma, infinitas oportunidades lhe serão dadas para fazer melhor.
Deus não deseja sentir por ele, pensar por ele, nem decidir por ele, caso contrario o Nardone seria apenas o reflexo de Deus.
Deus espera que o Nardone deseje aumentar sua razão Deus livremente e Deus lhe dará a oportunidade da vida eterna para que consiga isso!
Se o homem antes de nascer ja tivesse aprendido as coisas deste mundo, então a existência neste mundo seria para ele desnecessária.
Ele poderia ir habitar o mundo das pessoas que ja se consciêntizaram que perdoar inimigos é ser feliz.
A matrix que voce deseja é aqui mesmo, o plug é pessoal a vida ira te ensinar como despluga-lo até la continue se divertindo com o seu "ego".
o que voce tem contra a morte ? Neste mundo ela é necessária, assim como o sofrimento, o aprendizado e a velhice.
o problema do Nardoni não é com pessoas virtuais, nem contra crianças desconhecidas ele poderá até amar outra , quem ele elegeu como seu inimigo foi sua própria filha.
É a ela que que a ida eterna dará infinitas nova s oportunidades para ele aprender a perdoa-la e ama-la, mas como vimos, ainda não foi desta vez, devemos aguardar pela proxima vida juntos.
por enquanto isso: "se levantará Pai contra filho e o inimigos dos homens serão os da sua própria casa."
Talvez uma pedra, planta,formiga não compartilhem da sua razão para elas o mal não existe.
Elas só sabem que estão vivas exatamente por sentirem, até mesmo o sofrimento que te tira parte da razão Deus.
A razão de Deus permitir a ignorância,o mal , o sofrimento, o prazer é a liberdade de não ser ele mesmo na sua Maior Razão, podemos dizer que nós somos a ignorância de Deus na sua infância.
Exato! a ignorância é o mal necessario a criação e manutenção da vida.
Como ja disse se ele aprendesse antes de nascer, não precisaria vir aprender aqui, passaria direto para o segundo estagio: "Que venhão os escanda-los, por que neste mundo eles ainda são necessários, mas ai daquele que causar escanda-los, melhor seria não ter nascido."
Se voce analisar casos isolados vera injustiças aparentes, mas se olhar pra o todo vera que todos são livres para agirem mutuamente, inclusive interferindo e desrespeitando o livre arbitrio dos outros se o resultado natural desta inteiração social,são os bons e maus sentimentos.
a diferença é que eu acredito nesta justiça e voce não.
Mas não sou radical neste conceito de que todo sofrimento é auto causado,por exemplo um vaso ira cair de um muro or circunstancia naturais como o vento, se eu decidir passar por lai no exato momento, meu guia decidir que isto não acrescentará nada ao meu aprendizado, ele induzira no meu pensamento a idéia de não passar por ali, mas s eu mesmo asim decidir passar por ali com certeza o vaso cairá na minha cabeça,não para me punir e sim uma oportunidade de aprender a tomar mais cuidado.
Voce não esta totalmente errado:
Esta certo quando diz que seres que não possuem esta razão podem sofrer injustiças por exemplo:
o homem pisando propositadamente num ser menos racional como uma "inocente" formiga.
Esta errado quando diz que seres possuidores de razão sofrem injustiças causadas por Deus e que elas não são impostas por outros seres de menor razão deus.
sem nenhuma consciência sem existências
Mas foi justo a maneira como foi tirada a vida dela? Nenhuma morte é justa? Nem das formas brutal como foi. O que ela fez para com Deus para ter sua vida interrompida com a morte? Isso são perguntas que não se respondem com essa teoria furada.
O problema de pregar um Deus bom no controle do mundo bem como um Deus punitivo que usa do sofrimento para punir aqueles que não o seguem é que não há critério para punições tudo é arbitrário.
O que você acha de um pai que deixa seu filho ser jogado de um alto de um prédio, ser estuprado, perder o emprego cujo era o sustento de sua família, ver seu ente querido morrer de cancer, deixar seu filho ser vítima de um acidente de automóvel? Se é para haver punição era pra acontecer nessa vida, não para escapar impune e depois renascer e morrer de uma morte cruel. O que a outra vida tem a ver com a vida anterior que mal sabemos quando nascemos, quando se damos conta estamos nesse mundo, um mundo imperfeito cheio de inverossimilhanças, problemas e riscos. O melhor seria viver nossa vida agora, e trabalhar para diminuir o sofrimento e viver a vida melhor do que pudermos. Agora achar respostas para o sofrimento no momento não as vejos o que eu vejo são especulações imperfeitas e sem equilíbrio de argumentos, meros devaneios de mentes que idealizam um Deus perfeito.
― Winston Churchill