PERGUNTAS QUE NÃO QUEREM SE CALAR PARA O ERIVELTON !!

Percival

CRIATURO disse: Quando o sofrimento é causado pela reação do cerebro, isto pode ser facilmente comprovado com analgésicos.
Quando o sofrimento é causado pela reação da alma, aih anestesiar o corpo pode não significar o alivio do ser.

Bem filosofia espírita barata, que se encontra em livros do mesmo.

Percival

CRIATURO disse: minha pieguice não chega a tanto, é da lei cedo ou tarde a maior razão de alguma forma se imponha, doa o ego que doer.

Se o nível de pieguice do Criaturo fosse um desenho, seria isto:

The_Doctor

CRIATURO disse: no final dos tempos Deus se ausentou os anjos que eram fieis acreditavam que ele estava morto e passaram a ser mais cruéis que os demônios.
Esse papo de anjo de bondade não existe

Caracoles, até parece que leu o livro A Batalha do Apocalipse" de Eduardo Sphor.

Marcio

Vixe! Vocês ainda estão discutindo o sofrimento humano?
Isso é que é gostar de "sofrer"! Rsrsrsrsrs!

The_Doctor

Marcio disse: Vixe! Vocês ainda estão discutindo o sofrimento humano?
Isso é que é gostar de "sofrer"! Rsrsrsrsrs!

Segundo alguns aqui, sofrer engrandece e amadurece a alma.

Percival

Lucifer disse: Segundo alguns aqui, sofrer engrandece e amadurece a alma.

Então era para eu ter upado de nível depois que discutir com Criadouro e Erraoverbo.

Marcio disse: Vixe! Vocês ainda estão discutindo o sofrimento humano?
Isso é que é gostar de "sofrer"! Rsrsrsrsrs!

Sofrer é aguentar esses argumentos do Criadouro de Dengue. <g><g>

Marcio

Lucifer disse: Segundo alguns aqui, sofrer engrandece e amadurece a alma.

Quem se chicoteia, se pendura em ganchos cravados na pele, se espeta, se corta, etc. Está apenas amadurecendo e engrandecendo a sua alma?

Marcio

Percival disse: Sofrer é aguentar esses argumentos do Criadouro de Dengue.

Agradeça ao Criaturo. Ele esta contribuindo para fortalecer a sua alma penada.

Percival

sybok disse: Mais ou menos Fernando... A forma como o homem pensa realmente pode levar a tal conclusão e como você abriu a "possibilidade" para que ele esteja certo, e falou só em termos "práticos", realmente suas decisões podem ser vistas como más.

Sua idealização faz com que muitas coisas percam o sentido que elas realmente tem, mas que o efeito é o oposto. Ver o mal como algo bom é tirar a característica do mesmo, se Deus criou tudo e as leis do universo ele não pode fazer suas ações sempre sejam boas e justas. Então o mal sempre será o mal, mesmo que seja feito por um suposto Deus.

Percival

Marcio disse: Quem se chicoteia, se pendura em ganchos cravados na pele, se espeta, se corta, etc. Está apenas amadurecendo e engrandecendo a sua alma?

Conclusão: Masoquistas são espíritas buscando engrandecimento da alma.

Marcio disse: Agradeça ao Criaturo. Ele esta contribuindo para fortalecer a sua alma penada.

Vou cobrar os pontos de experiência dele por debater com ele. <q>

Percival

sybok disse: Não entendi o que você quis dizer com isso.
Qual "idealização" e que tipo de coisa perde o sentido real?

Você idaliza Deus como um ser sempre bom, mesmo que ele faça coisas ruins. Isso não muda o fato das coisas serem ruins.

sybok disse: Eu só abri ai a possibilidade, diga-se de passagem muito provável, de que uma consciência superior tende a estar mais certa do que nós e que percebendo isso, possamos entender que nossa própria noção de bem e mal pode ser inadequada, por tanto sendo também inadequado taxa-lo como "mau".
Deus não seria nem bom nem mau, isso são distorções humanas, ele apenas estaria sempre mais certo do que nós.

Certo em quê? Em regular este mundo caótico que vivemos? Denovo você especula sobre Deus. Seria mais justo classicar como nem bom nem mau, nem certo nem errado. Porque esses conceitos ferem as leis de sua criação (falo das leis e lógica humana). Evite atribuir esses conceitos a Deus, pois sempre entrará em conflito com o lógico.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: Considerando que voces estejam certo que em algum lugar do passado, que houve de fato um inocente e um culpado impondo sofrimento a ele, e dai ?
como saber que o suposto inocente não desejou sentir isto? Se existe o primeiro pecado capital, tambem temos que considerar a possibilidade do primeiro "masoquismo original" fazendo escola.até os dias de hoje...he...he..he..he

Eu gostaria apenas que você percebesse a ginástica mental que faz, para contornar os problemas que lhe são apresentados.

CRIATURO disse: Como podemos saber se o sofrimento de inocente não pode ser voluntario ? Se o sofrimento do suposto inocente não é utilizado para o bem comum da criação e dele mesmo?

Criaturo, eu tive sorte. As pessoas certas cruzaram meu caminho. Muitos anos atrás (muitos!) eu pensava como um espírita; achava que o sofrimento humano, para além de necessário, era justo. Se alguém estava vivendo sua tragédia pessoal, eu dizia que ele estaria pagando por erros passados. Meu sábio irmão (pois é, tenho sorte) me puxou a orelha. Mostrou-me a arbitrariedade desse julgamento e que era uma atitude ofensiva e desrespeitosa com a vítima em questão. Percebi de imediato onde ele queria chegar e entendi o tamanho de minha arrogância, julgando pessoas sobre as quais eu não tinha nenhuma informação, nenhum conhecimento. Abandonei, nesse dia e para sempre, qualquer idéia que tentasse explicar um funcionamento que está além do alcance de nossa razão.

Entendi que eu não precisava me apegar a ideais de justiça, que me trariam o conforto de viver sob regras perfeitas, e entendi minha insignificância diante da complexidade da vida. Depois disso, outros episódios tiveram lugar, para solidificar esse novo aprendizado. Basicamente, o novo aprendizado consistia em ter consciência que eu não sabia nada. Mas eu prefiro mil vezes não saber a viver na ilusão tola de que sei.

A parte mais cruel desses julgamentos, é que a pessoa é vitimada duas vezes. Uma quando sofre o infortúnio, e outra quando recebe a culpa pelo que lhe aconteceu. E, entenda, não estou negando que exista uma consequência para os nossos atos; eu mesmo já defendi essa idéia aqui no fórum. Estou dizendo que as particularidades de cada caso, além da possibilidade de que o processo não seja assim tão justo e perfeito, nos tira a condição e legitimidade para julgar. Principalmente, condenar...

CRIATURO disse: Não sou um religioso espirita e discordo de algumas coisas, mas observando a vida, na pratica percebo alguns ensinamentos se encaixam nela perfeitamente.

Ou, talvez, esses ensinamentos se encaixem perfeitamente nos ideais que sua mente projetou.

CRIATURO disse: E e essa ideia da reencarnação dando infinitas oportunidades para o ser fazer melhor, muito me agrada. Mas de forma alguma posso afirmar que seja verdadeira.

É essa cautela que separa o crente do cético.

CRIATURO disse: Note que Deus não impôs uma personalidade ao ser, ele mesmo auto criou em si o "tipo" da sua vontade própria escolhendo quais os tipos de sentimentos conforme a sua preferencia.
Ironicamente os que optaram por ações destinadas ao exclusivo sentimento do prazer, logo perceberam que isso não era possivel, ou seja é impossivel praticar ações intencionais visando apenas a reação exclusiva do "prazer próprio" sem acabar causando a reação do sofrimento alheio, que "justamente" revidará ações que tambem lhe causem o sentimento do sofrimento.

Não dá para responder a isso, Criaturo. Não racionalmente.

CRIATURO disse: Quando são de nascença ,talvez isto seja a reação a ações humanas de venderem sua virgindade, rebaixarem-se ao nivel dos irracionais mantendo relações "amorosas"com os mesmos, pedofilia, incestos, homossexualismo, uso de drogas e instrumentos mecânicos na busca obsessiva pelo prazer.

Você está julgando de novo. Nós não sabemos se essas mais de cem milhões de crianças brutalmente mutiladas incorreram, em vidas passadas, em todos esses desvios morais que você enumerou. Temos uma única certeza: São indefesas e estão sob o jugo de culturas primitivas, que as submetem a uma tortura física e psicológica inimaginável. Será que todas elas, Criaturo, foram prostitutas, incestuosas, etc. e tal? Temos o direito de imputar a essas pobres vítimas, a culpa pelas torturas absurdas que sofreram? E mesmo que esse julgamento esteja correto em alguns casos, você não acha que o ‘remédio’ está por demais excessivo?

E, não, não são de nascença. Acho que você não viu o filme que eu mencionei (Flor do Deserto). Procure na Internet sobre mutilação genital feminina. Tem até fotos. Tentar explicar isso, atribuindo a culpa à vítima, deve gerar algum ‘carma’ para vocês, sinceramente.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: Ja que rejeita o modelo de vida atual, então apresente outro melhor pode começar justificando a inutilidade do sofrimento, depois qual seria a sua maneira correta de ensinar?

Eu nunca disse que o sofrimento é inútil e nunca neguei seu potencial para nos ensinar. O questionamento aqui é outro. Essa é a única forma? Não é possível ensinar com menos violência?

Você, por outro lado, tem essa resposta pronta. Você vê no sofrimento um presente de Deus para nós.

CRIATURO disse: - a existência do sofrimento é realmente necessária a existência do ser "eu".
- não é uma injustiça divina
- não é uma punição divina

Aí está.

Já foi colocado pelo Sybok e por mim: Nossa opinião, sobre isso, é que você tem medo de descobrir que a realidade não seja tão bonita quanto você acreditou a vida inteira.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: 1- Deus não consegue criar outro Deus idêntico a ele, que não seja ele mesmo.
2- Deus é limitado por ele mesmo, não consegue criar algo fora de si.
3- não consegue criar razões conscientes sem sentimentos
Deus escolheu a melhor trajetória talvez a unica possível, é o que ue digo sempre: "a melhor escolha é a possível."

Não há nada aí além de especulação. Esse não é um conhecimento verdadeiro, Criaturo. O que você acredita ou deixa de acreditar não pode ser promovido à condição de verdade.

CRIATURO disse: Enquanto voce vê no sofrimento uma sacanagem divina eu digo que todos sentimentos são necessarios pra criação da razão conscientes e digo mais: "Antes da razão vem os sentimentos".

Você tem todo o direito de dizer. Como eu sempre digo, nunca vou deixar de reconhecer o seu direito de acreditar nisso.

CRIATURO disse: absurdo para mim seria acreditar em deus pior que eu mesmo.
Quando voce critica a maneira como Deus tenha criado o mundo, voce insinua que é melhor do que ele, ou seja acredita mais no seu potencial do que no deus do seu entendimento .

Absurdo é acreditar em qualquer Deus. Se Ele é melhor ou pior do que você, isso é apenas um detalhe da crença. E, não, eu não insinuo que sou melhor do que Deus. Leia minha resposta ao Sybok (já que você não conhece minhas idéias antigas neste fórum) e ficará claro o que eu penso.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: De fato eu ainda não consegui entender direito o Deus que voce acredita, tambem voce limita-se a criticar o meu.
como eu posso progredir só ouvindo criticas sem ver um exemplo melhor do que o meu?

Comece eliminando esses "meu" e "seu" quando estiver falando de Deus. Salvo, é claro, se você gostar de discutir mitologia. A própria pergunta admite que você criou seu deus particular, alheio à existência de uma realidade diferente do que você imaginou. Eu me importo com isso, fico incomodado com a possibilidade de alimentar uma ideia falsa. Quanto às críticas, se você defende que o sofrimento ensina, por que as críticas não podem ensinar, também?

CRIATURO disse: por que o sofrimento é um sentimento indesejável para voce ?
A ponto de voce dizer que deus errou sendo um sadico, um mal projetista ao ao cria-lo ?

Até onde posso me lembrar, nunca falei em sentimentos, mas podemos falar. Sentimentos, como o desejo, é outra grande sacanagem. Não seria mais fácil não nos dar o desejo? Por que dotar o ser humano de um potencial tão grande para buscar o prazer, em suas formas mais variadas, e depois estabelecer que isso não é bom? Ele pode ser um bom projetista do ponto de vista Dele, não do nosso.

CRIATURO disse: eu acho que voce não leu o livro dos espiritos , nem os comentarios feitos por allan kardec questionando as respostas teóricamente respondida por espíritos.
voce esta confundindo espiritas com ovelhas religiosas.

Não, não li, graças a Deus. Mas creio que a convivência possa nos ensinar alguma coisa. Conheço e converso com muitos espíritas; tenho alguns na família, no trabalho, no bairro onde moro; este fórum tem e sempre teve inúmeros participantes espíritas. É fácil perceber um padrão nos argumentos e detectar onde existe crença. Meu julgamento não é leviano.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: Se deus falasse com cada um de nós seria um esquizofrênico psicótico.

Pois eu acho que Ele fala. Tente ouvir um radinho de pilha ao lado de uma britadeira pneumática. Duvido que você consiga ouvir alguma coisa. A britadeira barulhenta é sua mente...

Cientista

Criaturo disse: E qual foi a verdade que você encontrou por si mesmo? Que Deus não existe ? Então justifique sua ideia original ?

Esse é o problema, eu ainda não encontrei, por isso estou estudando e refletindo ao máximo para encontrá-la....temos que transcender o nosso pensamento!

Criaturo disse: eu gostaria de saber primeiro a sua opinião?
Se o sentimento são reflexos do pensamento, então se eu pensar que um determinado sentimento não existe mais, ele deixará de ser real?

Claro, pois ele deixou de existir.... você só esta respondendo tudo que eu expliquei. Ja leu os livros que recomendei?

sybok disse: Tem certeza disso? Já pensei o mesmo e descobri que estava errado e que essa era só mais uma das minhas "crenças".

Existe um limite delicado entre não acreditar que Deus existe, e entre "acreditar" que ele não existe. Se não tomar cuidado pode terminar com mais crenças do que gostaria.

Você não pode viver sem crença...mesmo aqueles que não creem em nada tem uma crença, a cética. A crença nada mais é do que a busca pela razão da existência. Vivemos porque somos tentados a curiosidade de saber, de perguntar, o porque existimos? Temos que continuar nessa busca para alcançarmos um estágio de transcendência evolutiva.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: prezados irmãos Sybok e Ayya
sinto não poder compartilhar da fé que voces tem no Deus de Moisés

What? Você está falando comigo mesmo? Não errou o endereço, não? Eu tenho fé no deus de moisés? Você deve estar de sacanagem, Criaturo.

CRIATURO disse: na existência do "pecado original", que tenha existido um "Adão", caim e abel

Definitivamente, você está de sacanagem.

CRIATURO disse: e um deus "sacana" plantando" a primeira discórdia entre irmãos, que deus pune com violência, castiga inocentes com sofrimentos desnecessários e que recompensa os malvados.

Eu li todas as postagens do Sybok, e conheço as minhas próprias. Não sei onde você leu tudo isso.

CRIATURO disse: Quando foi que eu neguei a responsabilidade de Deus pela existencia da ignorância que causa o sentimento do sofrimento ?

Você não nega que Deus seja o responsável, mas defende esse modelo como único possível e insinua que devemos agradecer por termos sido criados ignorantes e lançados num mundo cheio de atrocidades.

Ayyavazhi

Fernando_Silva disse: "O Tao sobre o qual podemos debater não é o Tao"

Pois é...

CRIATURO

Ayyavazhi disse:
Nunca houve, na história humana, nada que se pareça com esse bem comum que você tanto fala. A dura realidade, Criaturo, é que nosso compromisso neste mundo é mais egoísta do que você quer acreditar. Estamos aqui por nós mesmos, apesar de influenciar e sofrer a influência do outro.

Sua visão limita-se ao individualismo , não ve a vida como um todo, o bem comum a que me refiro é o progresso coletivo rumo a um maior nivel da consciência Deus

Ayyavazhi disse: O inferno é o mesmo, com ou sem punição, e eu não posso deixar de pensar que Deus poderia ter feito isso melhor.

Tem capacidade apenas para criticar, diga qual é a sua visão de um mundo melhor?

Ayyavazhi disse: E essa tropa não tem um comandante?

Comadante sim, ditador não!
Se Deus delegou autoridades , porque motivo a tiraria?
Voce deveria ter aprendido isso com Jesus.
disse pilatos: "Não sabe que tenho sobre voce autoridade da vida ou da morte ?"
Jesus: "Se la de cima não te fosse concedido, autoridade nenhuma teria sobre mim! "

Ayyavazhi disse: CRIATURO disse: Assim exatamente como os seres humanos agem interferindo na vida dos animais, tiramos eles do seu habitat natural,escravizamos,tiramos sua liberdade, sua familia, seu lazer.

Sim, porque temos a permissão divina para fazer isso.

Exato! Da mesma forma que eles tambem tem para oprimirem os mais fracos.

Percival disse: CRIATURO disse: ok! mas ainda preciso saber qual o nivel do seu entendimento da doutrina espirita ?

Utilize o radar do Vegeta do Dragon Ball Z para isto.

Não preciso de um radar para perceber que de espirita para ateu, não pode ser considerado uma evolução.

Percival disse: CRIATURO disse: Se o sofrimento não é um sentimento contrario a sua vontade, aceite-o e seja feliz com ele.

Muito fácil dizer para quem não vive o sofrimento e trata com uma coisa única.

Me explique como aceitar isto:

Eu afirmei que o sofrimento pode ser considerado todo sentimento que contraria vontade do ser"eu".
Se alguem discorda, então que continue sendo feliz convivendo com ele.
Quanto a acidentes, só podem acontecer com seres vivos!

Ayyavazhi disse: Um Ser Supremo não pode ser limitado por detalhes 'técnicos' e sempre terá a opção de fazer diferente.

interessante! Dois pesos e duas medidas:
Esses mesmo super poderes que voce acredita ser possivel a Deus, alguns ateus argumentam que são falsos em Jesus, pois tentaram criar um super herói divino.
Voce é mais religioso do que pensava, de onde voce tirou essa ideia da onipotência divina ? porque Deus não pode ter seus limites ?

Ayyavazhi disse: Se Deus criou algo tão complexo quanto o universo (e a vida!), então Ele pode criar um modelo diferente para nós, ou vamos desistir de vez dessa história de que existe um Criador. Ou a chuva molha, ou não é chuva.

Deixe de pieguice! Primeiro voce diz que Deus errou e continua errando, ainda o ameaça que se não fizer a sua vontade, voce vai desitir dele! he...he...he..he
Eu digo o seguinte se não estava la pra ajudar na obra, e se depois de uma eternidade ainda sente-se incapacitado para ajudar melhora-la, então criticar não vai acrescentar nada. nem para voce nem para os outros.

Ayyavazhi disse: Conclusão: Não existe injustiça, todo o mal que observamos é justo e necessário.

Qualquer conclusão diferente dessa, comprometeria os dois enunciados anteriores e provocaria a tal ruptura que eu mencionei antes. A solução para essa ameaça é criar teorias mutantes, comportando toda e qualquer evidência contrária que se apresente.

quanto ser Justo eu ainda tenho duvidas, mas necessário a criação e manutenção da vida eu creio.

Ayyavazhi disse: Teoria interessante...

Sim igualzinha da lagarta , o sorimento e a borboleta feliz.

Percival disse: A rigor seria isso, ou ele não estaria nem aí para nós.

As vezes você me pergunta
Por que é que eu sou tão calado
Não falo de amor quase nada
Nem fico sorrindo ao teu lado...

Você pensa em mim toda hora
Me come, me cospe, me deixa
Talvez você não entenda
Mas hoje eu vou lhe mostrar...

Eu sou a luz das estrêlas
Eu sou a cor do luar
Eu sou as coisas da vida
Eu sou o mêdo de amar...

Eu sou o mêdo do fraco
A força da imaginação
O blefe do jogador
Eu sou, eu fui, eu vou..

Gita! Gita! Gita!
Gita! Gita!

Eu sou o seu sacrifício
A placa de contra-mão
O sangue no olhar do vampiro
E as juras de maldição...

Eu sou a vela que acende
Eu sou a luz que se apaga
Eu sou a beira do abismo
Eu sou o tudo e o nada...

Por que você me pergunta?
Perguntas não vão lhe mostrar
Que eu sou feito da terra
Do fogo, da água e do ar...

Você me tem todo dia
Mas não sabe se é bom ou ruim
Mas saiba que eu estou em você
Mas você não está em mim...

Das telhas eu sou o telhado
A pesca do pescador
A letra "A" tem meu nome
Dos sonhos eu sou o amor...

Eu sou a dona de casa
Nos pegue pagues do mundo
Eu sou a mão do carrasco
Sou raso, largo, profundo...

Gita! Gita! Gita!
Gita! Gita!

Eu sou a mosca da sopa
E o dente do tubarão
Eu sou os olhos do cego
E a cegueira da visão...

Euuuuuu!
Mas eu sou o amargo da língua
A mãe, o pai e o avô
O filho que ainda não veio
O início, o fim e o meio
O início, o fim e o meio
Euuuuu sou o início
O fim e o meio
Euuuuu sou o início
O fim e o meio...

Percival disse: CRIATURO disse: respeitando a vontade dos outros existira uma unica vontade, um unico ser(deus).

Respeito pode se conseguir sem sofrimento. Punições não significa fazer as pessoas sofrerem.

Entenda que se todos se respeitassem a vontade alheia deixariamos de existir e passariamos ser um unica vontade reunidas em um unico ser deus.
Sem vontades, sem individualidades, sem humanidade o que resta é Deus!

Lucifer disse: Caracoles, até parece que leu o livro A Batalha do Apocalipse" de Eduardo Sphor.

é só falar de demonios que aparece o chefe !
Eu não li o livro talvez o autor das historias do sobrenatural, tenha lido e feito uma adaptação para a serie.
Teve uns capitulos da hora!
quando alguem reclama que uma criança da muito trabalho eu recomendo sal grosso para ver se ta possuida...he...he..he..he

CRIATURO

Marcio disse: Vixe! Vocês ainda estão discutindo o sofrimento humano?
Isso é que é gostar de "sofrer"! Rsrsrsrsrs!

Meu amigo Marcio !Só esta faltando voce para acrescentar conhecimentos, parte da minha teoria adotei da sua.
Assim voce tabem é responsavel por todo esses comentarios, que pelo menos para mim ja acrescentaram muito, com a sua participação a tendencia seria acrescentar mais ainda.
Portanto deixe de fica namorando a Day no DI e vamos as discussões.
no momento resume-se:
Sybok e ayya:
Deus poderia ter criado um mundo melhor sem o sofrimento ,sem injustiças, onde as pessoas seriam mais espertas, ele deveria comunicar-se diretamente, e impor sua vontade.

Criaturo: injustiça divina é questionável, a melhor possibilidade de existência ja é essa , o sofrimento e a ignorância são necessários a criação e a manutenção da vida.

os argumentos de ambas as partes são interessantes.

sds

CRIATURO

Percivejo disse: Então era para eu ter upado de nível depois que discutir com Criadouro e Erraoverbo.

eu acho que voce ta meio confuso .

Marcio disse: Quem se chicoteia, se pendura em ganchos cravados na pele, se espeta, se corta, etc. Está apenas amadurecendo e engrandecendo a sua alma?

o masoquismo prova que o mesmo sentimento que causam sofrimentos para alguns, pra outros são motivos necessarios de prazer.
Então o que representa o sofrimento para voce ?

Marcio disse: Agradeça ao Criaturo. Ele esta contribuindo para fortalecer a sua alma penada.

isso mesmo Alma depenada, estou possibilitando a voce uma oportunidade para praticar a tolerância .

Percival disse: Ver o mal como algo bom é tirar a característica do mesmo,

Se eu vejo voce como bom , eu estou tirando sua caraterista ?
Voce não me disse que era o "bom menino da mamãe"?
Não fazia pipi na cama nem chupava chupeta? ou chupava....bua...bua...bua!

sybok disse: Deus e considera-lo como um "diabão", depois ter a oportunidade de descobrir que ele estava certo e eu errado.
Já vi coisas que eu achava serem "terríveis", deixarem de ser mostrando que Deus estava certo e eu errado.

Nem sempre o sofrimento é um monstro cruel sem pé nem cabeça!
é da lei o acréscimo da razão deus, parabéns por ter percebido isso na pratica!

Percival disse: Conclusão: Masoquistas são espíritas buscando engrandecimento da alma.

Agora ja sei porque voce deixou de ser espirita cristão,não deve ter entendido muita coisa, então apelou para o ateísmo mais simples.

The_Doctor

CRIATURO disse: é só falar de demonios que aparece o chefe !
Eu não li o livro talvez o autor das historias do sobrenatural, tenha lido e feito uma adaptação para a serie.

Não, garoto. O autor é brasileiro e o livro é muito bom mesmo. Pode ler que eu agaranto.

CRIATURO

sybok disse: Os outros indivíduos seriam interpretados por Deus.
Se o Nardoni vivesse me um casulo mental antes de adentrar na vida real, e aprendesse lá o que precisa aprender para não jogar crianças pela janela, crianças seriam poupadas de tal sofrimento.

Aqui, como no seu mundo virtual Deus interpreta todas nossa personalidades, como ja disse o dia que todos respeitarem na integra a vontade alheia, todos serão novamente um unica vontade Deus, sem "egos", sem personalidades, sem individualidades, sem razão própria,sem sofrimento, sem criação, sem raça humana.
A sua menor razão deus lhe diz que : a Maior Razão Deus esta errada, que é um mal projetista e deseja que ele reveja seus erros e até ja esta querendo ensinar a Deus como ele poderia ter feito melhor, para atender a sua vontade.......he...he...he..he
Não esta sozinho nesta, é muito comum ateus tentarem diminuir a A razão Deus desvirtuando suas obras divinas conforme seus próprios limites, apenas para justificarem que possuem a maior razão.
O ayya também compartilha da sua insatisfação contra o criador, exigindo de Deus o seu mundo melhor, que atenda mais as expectativas dele, assim voces poderiam unir forças abrindo uma nova igreja: "indignados da fé dos últimos dias" onde todos buscam por uma maior justiça divina.

sybok disse: Só quem precisa ser real e ter sentimentos é o próprio Nardoni, com tanto que ele acredite na realidade de tal mundo, ele se quer saberia que está sozinho e por isso não viveria "tédio" nenhum.

para essa simulação ser valida e ser justa, todos teriam que passar por ela e sentir todos os tipos de sentimentos possíveis, até mesmo os personagens interpretados por Deus estaria dentro dessa condição, ou seja não fica dificil perceber que o sofrimento neste seu mundo virtual ainda continuará sendo necessário e real enquanto durar praticado.
Não pode existir um mundo sem ações reais, ou sem nenhuma razão de ser.

sybok disse: Um mundo virtual daria controle absoluto para Deus "treinar" o "ego" do Nardoni e leva-lo a aprender tudo o que precisaria aprender antes de ser jogado em meio a pessoas reais.

Ou Deus não tem capacidade para fazer isso?

Voce que transformar Deus em um ditador da sua vontade exclusiva, escravizando e anulando o "egos" alheios, porque voce deseja fazer Deus assinar um "atestado da burrice divina"
?
Como diria os amigos de Jó: "naõ existe ninguem como Jó, que zomba da justiça de Deus praticando iniquidades" e ainda se faz de vitima da injustiça divina."

sybok disse: Não criaturo, injustiça é você ser indefeso e ter 6 anos de idade, quando é atirado pela janela pelo próprio pai, apos ter sido espancado pela sua madastra que sempre te odiou.
Ou isso não é injusto pra você?

Voce conhe os laços que une este espiritos desde a eternidade da sua criações? DEus provavelmente conhece todos os capitulos da novela, voce assiste o ultimo capitulo e pode estar tirndo conclusões precipitadas e injustas, do tipo esta de passagem na rua e fica horrorizado ao ver um homem com o dobro do tamanho quase matando de pancadas um menor franzino, talvez se tivesse chegado antes teria "visto" , este aparente inocente matando a filha deste homem, para roubar moedas para comprar drogas. Então sua noção de injustiça, passaria a ser outra, talvez viria o sofrimento do pai reagindo um sofrimento na criança, como uma necessidade para que ela percebesse que a havia tambem causado este tipo de sentimento nos outros.
Voce e o ayya alegam um abandono divino relegando o ser a sua própria sorte, um sadismo divino como disse jó: "Deus nos fez do barro,por isso ja sabe que iremos pecar, e fica escondido só espreitando, o momento que fatalmente erraremos , só para nos punir!" li isto : "sentei e chorei"

Digamos que o seu mundo virtual ja exista sendo ele o mundo espiritual:
o nardoni em algum momento da eternidade tenha adquirido laços de aversões com o espirito da menina que ele jogou pela janela.
E digamos que não seja a primeira vez que ele comete este mesmo crime contra ela. E que o motivo foi que tambem ela o tenha matado em vidas passadas com requintes de crueldades.
Quando ele desencarnou após ter cometido o primeiro crime(vingança) sua consciência o guiou a um local de espiritos semelhantes, onde sofreu até reconhecer que tinha errado e pedir uma nova oportunidade para fazer melhor.
Seus mentores espirituais o ajudaram a entender que o perdão é imprencidivel para a felicidade do ser comum.
Digamos que neste tempo a sua vitima tenha sido de alguma forma no mundo espiritual tambem doutrinada a reconhecer que havia praticado o mesmo mal contra ele e aceita a tentar uma nova reconciliação na terra onde tudo começou.
Nesta nova vida até com nivel de parentesco diferentes suas almas percebem um natural aversão, porem não a olhos humanos.
Este ciclo só terminará quando uma a duas parte reconherem o erro e perdoarem-se mutuamente, transformando inimigo do passado em eternos irmãos .

continuo amanhã pg 39

CRIATURO

sybok disse: CRIATURO disse: Vamos definir idéias:
Sybok, considera o mal a injustiça de : causar sofrimento a outro, desnecessariamente.
O justo equilíbrio possibilita a existência da criação:
1- Alimentar livremente a vontade do "ego" anula o ser, transformando-o em uma unica vontade (deus).

errata! Quiz dizer que : é desejar transformar a sua unica vontade egocêntrica em um deus Egocêntrico.

as vezes eramos o rraciocinio e passa despercebido.

sybok disse: Crianças de 6 anos PRECISAM ser atiradas pela janela para terem seu "ego" contrariado.
Isso não é injusto?

Se isso fizer ela perceber que o seu "ego" tenha infligido o mesmo tipo de sofrimento ao outro, terá contribuído com o progresso dela, se após o trauma ela encontrar-se confortavelmente com sua consciência na paz do dever cumprido, ficar feliz e agradecida.
Como voce teorizou o sofrimento tem um objetivo maior, sendo necessário ao fortalecimento da razão do ser"eu", e as pequenas contrariedades serão superadas e recompensadas com um mundo melhor para os sofredores,"bem aventurados os que sofrem , porque serão consolados"

sybok disse: Ou seja, você não resolveu o problema do carma, só colocou ai o conceito de predestinação e as injustiças como obrigatórias e necessárias para a vida.

Entendo! voce deseja que eu refute sua teoria do pecado original impondo sofrimento ao primeiro inocente injustiçado por Deus, abrindo precedentes para outras injustiças divinas.

um masoquista é um sofredor injustiçado por Deus?
Se o o sentimento que contraria a vontade dos outros satisfaz a dele, esta referencia de sofrimento perde o sentido.
" nem sempre aquele que mete o ferro no outro, esta desejando o mal dele, as vezes o ama" e quer transformar a dor dele em um prazer bem maior....he..he..he...he... é sarcástico mais ilustra bem a questão do relativismo dos sentimentos.
Talvez o sofrimento divino não seja uma imposição injusta e sim uma necessidade da suposta vitima em ter e querer passar por este tipo experiência voluntariamente.
Não descarto a idéia que em alguns casos a depressão possa ser um masoquismo da alma tentando punir o seu corpo, por sentir-se inconscientemente culpada algo que o seu cérebro esteja lembrado ou não.