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Comentários
Sofrer por uma dúvida é um dilema, ficar restrito a uma só opção é algo totalmente ditatorial.
Se você construir Deus como um ser pensante como humano, fica impraticável.
Geralmente atribuitos a supostos escritos inspirados por Deus que diz: peça e serás atendido. Como se Deus fosse o Papai Noel particular deles e vivem exigindo os benefícios como se eles fossem presentes do bom velhinho.
― Winston Churchill
Sim Deus é a causa do sofrimento e não deseja anula-lo,pois sentir é viver então não precisamos desculpa-lo e sim agradecer por sentirmos a sua vida.
interessante! voce diz que não podemos julgar o homem, mas devemos julgar Deus ?
certamente a vinda de jesus foi planejada no mundo espiritual e sua missão de ensinar dando o exemplo na pratica tambem, mas não existe um determinismo divino em ter que acontecer assim conforme o seu "roteiro", caso contrario seriamos robôs.
Se os fariseus tivessem sido menos hipócritas, Jesus teria ensinado as mesmas coisas sem precisar ser crucificado, portanto não existe este papo de que estava escrito que Judas deveria trai-lo, nem roteiro nem marionetes, nem determinismo divino, nem destino irrevogável.
Se tudo isso aconteceu foi porque os homens assim desejaram, o fato de eu saber o que voce vai desejar fazer na próximas horas , não significa que eu determinei o que voce ira desejar.
Quem escreve seu próprio roteiro são os homens que possuem capacidade para mudar seus pensamentos e ações.
Embora DEUS sempre saiba oque iremos decidir.
sim, voce tem esse livre arbitrio.
alegar ignorância apenas para tentar justifica erros, implica em não ser um ignorante muito pelo contrario, mas pode implicar em falta de consciência.
O pai humano possibilita sua vida terrestre.
Deus te possibilita alem dos pais humanos a vida eterna, caso contrario nada mais faz sentido!
Entendo isso como sermos um micro parte de Deus que tornou-se ignorante da sua origem divina.
Mas esta ilusão causando uma personalidade própria é necessária a existência humana.
pg 42
sem nenhuma consciência sem existências
Se é tudo encenação então voce não existe ?
sem nenhuma consciência sem existências
Resumindo sentir é viver e viver é sentir,
As ações e reações são oportunidades para sentirmos e vivermos.
Experimentar não quer dizer conhecer na pratica ?
ok! eliminando o "ego", sobra o "eu" verdadeiro que ainda é ignorante da sua maior Razão Deus.
Diria que o "barato" de Deus, seriamos nós sua parte infantil sentindo o prazer em descobrir-se.
Ha controvérsias: Em afirmar que alguém deseja ser bom apenas para ser melhor que os outros, isto seria o mesmo que afirmar que Deus nos criou menores do que ele, apenas para se sentir acima de nós e que portanto quem age assim esta querendo ser deus dos outros.
Em contra partida eu posso usar esse argumento para não ajudar mais niguem, ou seja "ser humilde é ser omisso " e insencivel....he..he..he..he...he...he
entre os extremos não cabe ai um meio termo ?
Então qual é a função do ego ? Seria um Training do verdadeiro"eu" ?
Porque não fomos criados sem o ego ?
Ego para mim representa uma vontade "diferente" da maior vontade Deus, por tanto sempre sera necessário a existência do ser "eu".
Se voce eliminar esta parte mecânica do ser humano o "ego", sobrará o que ?
o "eu " verdadeiro sem nenhuma vontade própria, ou com a mesma vontade de Deus ?
Caso eliminando o ego ainda persista uma "vontade diferente de Deus", podemos afirmar que o ser do "verdadeiro "eu" ainda conservou sua individualidade.
talves a perfeição consiste na necessidade da evolução.
porque Deus permite que voce tenha consciência disso, voce gostaria que ninguem tivesse mais este tipo de consciência ?
pg43
sem nenhuma consciência sem existências
Permita-me. Isso me chamou a atenção.
Acho isso de um profundo egoísmo. Não tem função nenhuma a não ser para ele mesmo. Fazendo isso o monge só vai inflar o próprio ego, numa luta dele com ele mesmo.
Pois se o principio básico de viver é a interação entre os seres, esse isolamento pela vida inteira é dedicado somente ao indivíduo. É o supra-sumo do egocentrismo. Acho eu.
'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
Calma ai! minha burrice só pode ser superada pela minha teimosia, quando ela me põe em risco sempre sou salvo pela minha intuição .
Considero que este debate esta sendo util para o meu desenvolvimento, pois aprendo com as crenças alheias em troca retribuo instigando a paciência.
ok! mas voce acha que julga a si mesmo por ter razão ou por não te-la ?
Quando voce julga a si mesmo suas referencias são externas, voce compara a sua razão com a dos outros ?
Sim! acredito que de uma certa forma todos aqui concordam que Deus seja o responsável pelo sofrimento, mas acredito tambem que ele seja necessario a criação e que a dose é determinada pelo próprio ser.
Ensinamento mais elevado do que este, seria culpar a Deus ? Por estar punindo inocentes impondo um sofrimento desnecessário ?
ok assumo o papel de advogado se voce assumir o papel de juiz dele, ou no minimo promotor de acusação.
Se era segredo não devia ter contado!
Se Deus não precisa da minha ajuda, então por que me criou ?
Vai dizer que é outra sacanagem divina ? mais um projeto que não deu certo?
Magoei! snif..snif...
Não defendo Deus por considera-lo necessitado da minha defesa, na verdade eu defendo a minha razão de ser dual, graças ao ego ,eu"verdadeiro , ignorância, livre arbitrio, ou seja graças a Deus, mas exatamente pelos mesmos motivos que te levam a acusa-lo de ser injusto.
Nesta briga de "egos" estamos empatados.
Mas voce poderá desempatar afirmando que eu estou errado...he..he..he.he..
43
sem nenhuma consciência sem existências
Vai contra o que você disse anteriormente. Releia seus posts. Você diz que tudo é perfeito, mas admite essa imperfeição. Contraditório esse pensamento.
Deus tem conhecimento que isso ocorre, então por que ele permite que pessoas inocentes percam suas vidas nesses infortúnios? Não é com sentido de aprendizado e como sentido punitivo é drástico demais em alguns casos.
― Winston Churchill
a morte assim como o sentimento é uma necessidade.
sem nenhuma consciência sem existências
Bela resposta que não responde nada, se é uma necessidade então quando você adoecer não procure tratamento médico, aceite a morte.
Ou:
― Winston Churchill
A morte é uma necessidade? Então a vida é o que para você? o que é a razão de existir?
reflita um pouco, a morte nunca vai ser uma necessidade....o que devia ser necessário, são os estudos que você deveria compreender!
Isso sem falar do sentimento, na qual acho que você não sabe o que é!!!
Deus não deseja anular o sofrimento? E você acha que eu tenho know-how suficiente para discutir com quem conhece os desejos divinos?
Interessante! Você diz que não podemos julgar Deus, mas devemos julgar o homem?
Novamente, minha condição humana não me permite saber tanto. Eu não vou me arriscar a discutir com quem estava presente na comissão de planejamento que elaborou a saga de Jesus Cristo. Vou confiar na sua palavra.
Eu ia lhe perguntar como você pode ter tanta certeza de que Judas não veio a este mundo com a missão de fazer exatamente o que fez, mas, resta óbvio que é uma pergunta tola. Não vou tomar o seu tempo com bobagens.
Espero que você compreenda minha teimosia. Eu tenho alguma dificuldade em aceitar que um ser do porte de Jesus Cristo tenha participado dessa novela como mero coadjuvante, já que foram os homens quem escreveram o roteiro. É difícil, para mim, imaginar um Messias permitindo que reles mortais escolhessem o enredo de uma história que atravessaria os séculos e influenciaria bilhões de pessoas. Meu estreito raciocínio me levar a pensar que, em uma história de tal envergadura e importância, os homens foram, sim, marionetes, e tudo aconteceu como Ele queria que acontecesse. Mas você não precisa se preocupar em me responder. Eu admito minha escassez de conhecimento no assunto, o que deve explicar minhas dúvidas infantis.
Os atributos divinos, reconhecidos mundialmente (acredito que) por todas as religiões, são a onipotência, onisciência e onipresença. A onipotência você já nos demonstrou que Ele não possui, e eu me pergunto se os outros dois atributos também são falsos. Você está defendendo a onisciência, de outra forma Deus não teria como saber tudo o que iremos decidir. Como funciona isso? Ele é onisciente mas não é onipotente? E o outro atributo, a onipresença, também é lenda?
Eu não preciso alegar ignorância. Deus sabe muito bem como funcionam seus brinquedos, suas criações. Eu não preciso alegar nada.
Pois é, e se não fizer sentido, vamos acreditar em quê? Né?
Essa controvérsia está há algumas léguas de distância do que o Sybok disse. Mas vou deixar esse abacaxi para ele.
Aqui eu vou dar um passo maior do que as pernas, e vou confrontar seu conhecimento. O problema talvez esteja na definição de “eu” verdadeiro. Se o eu verdadeiro é o que sobra quando se elimina o ego, não consigo compreender como esse ser verdadeiro continuaria ignorante de sua “maior Razão Deus”.
Desta vez eu discordo, Marcio. Mas não vou responder agora, estou sem tempo. Volto mais tarde.
não pode ser as duas coisas? não temos condições de aumentar ou diminuir o nosso sofrimento ou dos outros?
talvez Deus não tenha criado o mundo conforme a sua vontade.
Voce linfatiza muito as injustiça da vida, questiona a necessidade do sofrimento, mas me diga aih, quais são as coisas da vida que voce considera justas, boas e necessarias, ao ponto de acreditar em Deus?
esqueça esse negócio de perfeito imperfeito, ou acreditamos que um ser inteligente tenha nos criado da melhor forma possível, ou então perde o sentido acreditar que a vida possua uma razão inteligente.
ok! Digamos que voce tenha razão, que Deus não seja onipotente, que para ele só existi uma unica possibilidade da existência humana exatamente do jeito que ele nos criou, injustos, ignorantes, e passiveis do sofrimento eterno.
Ja que vocês insistem acusar Deus de injusto, omisso, projetista incompetente, sadico, sacana, Qual sua opinião se Deus anulasse toda sua criação, assim "niguem" mais teria nenhuma "razão" para ficar reclamando de Deus.
Resumindo voce só tem razão para reclamar de Deus, porque ele te da essa razão, mas se a sua razão te incomoda tanto peça para ele tira-la de voce !
um mundo onde Deus é todos, perde o sentido dos conceitos humanos de justiça e injustiça, neste caso Deus seria o sofrimento da criança e o prazer do nardoni.
Qual a razão de Deus ter criado seres que careçam de um aprendizado para diminuir o sofrimento ?
Qual a razão de Deus não ter criado todos sem sentimentos ? Se os sentimentos que causam as injustiças que voce tanto questiona Deus?
Pedras não sente-se injustiçadas, logo não reclamam a injustiças divinas, nem plantas, nem animais, perceba que o conhecimento de Adão o afastou de Deus, o aumento da razão tambem afasta o homem de Deus, percebemos que para entende-lo precisamos de um sexto sentido, capaz de entender Deus sem fazer uso da razão, talvez quem sabe desenvolvendo a nossa intuição.
para voce o mal da criação é resumi-se aos sentimentos "indesejáveis" do sofrimento.
A vida nunca poderá ser considerada irrelevante pois sem sua existência não ha discussão,nem sentimentos,nem injustiças,nem reclamações.
Afirmo que o sofrimento é um criação de Deus , necessária a nossa existência e que as escolhas das nossas ações definem o seu grau de intensidade.
sem nenhuma consciência sem existências
ta dificil de voce entender que Deus é a causa de tudo?
sem nenhuma consciência sem existências
Deixe de pieguismo, porque insiste em acreditar em um deus que vive contrariando a sua razão, pois se voce esta certo então o seu deus esta errado, logo voce possui mais razão que o seu próprio deus, então para voce ele tornou-se desnecessário.
Deixe que a consciência do inocente fale por si mesma, a suposta inocência de um pode ser usada para inocentar a culpa de muitos?
Isso me lembra o cristianismo.
Alias seu argumento me lembra a biblia:
Pecado original = Todos sofrem por causa do pecado de Adão
inocência original = Jesus morreu inocente para nos isentar dos nossos pecados.
Se aceitaram, não pode ser uma imposição ,nem uma arbitrariedade divina, muito menos um determinismo.
voce fala como se considera-se a vida como uma punição e não como uma oportunidade.
Se voce considera a vida injusta, significa que abre mão do seu direito a vida, sem vida sem "sentimento" de injustiça contrariando o seu "desejo".
Deus é o responsável por tudo e por todos, pela ignorância,pelos sentimentos, pela sua liberdade, e pela sua vida.
Por todos seus sentimentos desejáveis que te faz acreditar nele, e também por todos os sentimentos indesejáveis que te fazem duvidar da justiça dele, Deus é o equilíbrio que voce ainda não consegue entender.
Se voce acredita que a vida seja eterna, que a jornada é infinita e que este mundo não é o primeiro e que não vai ser o ultimo conseguirá entender que o sentimento "desejável quanto os indesejáveis" são necessários "nem justos nem injustos".
pg43
sem nenhuma consciência sem existências
Burrice não é o caso, mas, teimosia... diria que você redefiniu a palavra. Quanto a você ser salvo pela sua intuição, discordamos também neste aspecto. Vejo você cada vez mais prisioneiro de uma condição que você mesmo escolheu.
Concordo com a parte da paciência. Você é um bom professor. Mas, se você deseja aprender com as crendices alheias, procurou as pessoas erradas para buscar esse aprendizado. Julgar que eu e o Sybok somos crentes não é nada mais que outra crença, sua!
Conhecer a si mesmo é um passo importante, aliás, imprescindível, e é claro que eu preciso da razão para executar essa tarefa. Mas tudo são etapas, como aquele barco tão necessário à travessia do rio. Do mesmo modo como você não pode carregar o barco nas costas, não pode ir adiante enquanto permanecer aferrado à ideias e conceitos primevos. A razão pode e deve ser melhor empregada do que em julgamentos, seja lá de quem for.
Não sei se você acredita que não tenho interesse em ofendê-lo ou ser um mero perseguidor, atirando pedras em tudo o que você escreve, mas é difícil não observar o que acontece. Pena que você não perceba. Eu disse antes que suas teorias eram mutantes e sempre sofriam alterações ou enxertos para se desviar dos argumentos que se lhe confrontavam. Veja, depois que o Sybok brilhantemente desarmou a sua defesa de que o mal era uma escolha nossa, você inseriu um novo elemento na teoria: “dose”. Já que não escolhemos o mal, escolhemos a dose em que ele é administrado. Sem querer ser chato e já sendo, repito que isso não é um conhecimento verdadeiro. É algo em que você quer acreditar e você o martelará o quanto for necessário, para que não perca sua plausibilidade. (Mesmo que para nós nunca tenha sido plausível).
É o que eu disse antes: você só conhece duas opções. Se a culpa não é de Deus, então é nossa! Melhor seria não culpar ninguém, mas, se temos que apontar um culpado, é muito mais razoável culpar o Criador. Isso já foi demonstrado inúmeras vezes, por pessoas diversas, com argumentos e perspectivas diversas. Eu realmente não vejo razão para voltarmos ao mesmo ponto. Está claro que você não dará esse passo.
Olha, eu fico tentado a dizer que foi uma sacanagem divina, pelo menos com este fórum. Mas reconheço que cada criatura (e criaturos) tem sua importância, ou não estariam aqui. Apenas não assuma para si uma tarefa que exceda suas possibilidades.
Entenda que Deus é a causa de tudo e de todos.
Portanto Deus é tambem o criador responsável por todo tipo de sentimento.
Deus é a causa dos seus sentimento,mas voce é o responsável por mante-lo dentro do seu nivel desejável ou no indesejável.
sem nenhuma consciência sem existências
Apesar de se dizer não religioso, você pensa exatamente igual a um. O que se pode inferir, da frase acima, é que, para se acreditar na existência de Deus, temos que observar o que de bom e justo existe no mundo. Qual a lógica disso? Se o lado bom da vida prova que Deus existe, o outro lado (que não é pouco) prova que Ele não existe. Simples assim.
Eita... Vamos organizar a bagunça de novo. Quem alegou que Deus não era onipotente FOI VOCÊ, numa daquelas marteladas necessárias para que sua teoria não perca a boa forma. O que o Sybok fez foi, a partir do seu argumento, demonstrar que havia uma contradição; um argumento anulava o outro. Não sei o que o Sybok pensa a respeito, não sei se ele considera Deus onipotente, mas não foi isso que ele defendeu naquela resposta. De maneira alguma...
Você daria um grande passo em sua vida se parasse de acreditar que tem essas respostas.
Pois é. A intensidade, a "dose", é a mais nova aquisição de suas teorias. Nós não estamos lhe ajudando, como você afirma. Seu apego às 'teorias' não está diminuindo, o que seria um ganho real, um aprendizado perceptível. Na verdade, estamos piorando a situação, porque, a cada novo argumento que o deixa em apuros, sua teoria se expande, sofre metamorfoses inconcebíveis para as mentes menos férteis, e o nosso presente para você será ter que carregar um monstro disforme e cada vez maior.
Marcio, acho normal que alguém com a sua sabedoria cometa esse erro de avaliação. Como ateu, você se mantém afastado de uma realidade que se impõe como fundamental para a compreensão do processo de desapego. Nada poderia estar mais longe da verdade do que a noção de que monges possam ‘inflar’ o próprio ego. A anulação do ego, nessa etapa em que o ser já está consciente do que isso significa, é a principal meta de um monge, e aquela foto que eu postei, mostrando um monge calmamente sentado enquanto seu corpo ardia em chamas, demonstra o grau de desidentificação que essas pessoas atingem.
Como já foi lembrado diversas vezes neste tópico, um cego não pode guiar outro. Não vou me alongar muito, antes de conhecer o resultado dos argumentos apresentados pelo Sybok. Vou apenas dizer que, um monge faz mais pela humanidade, lá no silêncio da sua caverna, do que todos os padres e pastores reunidos, gritando em suas igrejas.
seu deus não passa de um programa gerador de aleatoriedades.Mas quem foi criador desse programa ?
A existência do sentimento é um condição imposta pela vida, mas a sua intensidade não é imposta, pois depende das nossas escolhas.
Voce quis dizer: Imagine como seria um mundo onde os seres fossem imortais e eternos, completamente "sem sentimentos"Haveria então alguma noção de moral? De bem e de mal?
Considero que ja somos imortais, que os sentimentos são necessarios como referencias do ser e do não ser.
sem nenhuma consciência sem existências
eu acredito que os sentimentos são eternos e a melhor coisa que nos aconteceu, voce não sente isso ?
de fato a sua simplicidade pode tornar o seu entendimento da vida mais fácil.
sem nenhuma consciência sem existências
Eu tambem ainda não me adaptei a essa ideia:
quem dedica a sua vida a ajudar ao próximo, faz isso apenas pelo orgulho do ego acreditando ser melhor que os outros.
quem dedica-se sua vida exclusivamente a si mesmo é um sábio.
Eles pensam que só quem conhece a verdade, poderá de fato ajudar a libertar os outros da ignorância, assim isentam-se do trabalho pesado e passam a vida contemplativa.
por isso disse: se não caberia aih um meio termo.
antes da criação, diferentes referencias não existiam, após a criação a perfeição e imperfeição passou a ser um conceito de maior consciência Deus, menor consciência Deus, sendo a criação do ser iniciada na total ignorancia da maior razão Deus.
para que a pressa preciso aprende mais............enquanto ela não vier vou ficar debatendo com vocês.
Só existe experiência de sentimentos.
São os sentimentos que ensaiam o inicio do desejo, que antecedem a razão. dentro da sua limitação de não acreditar que vida possa continuar sem o corpo fisico, torna-se natural acreditar que a perda dele seja algo drástico demais para sua razão poder suportar.
Assim passou se agarrar no uso da razão acreditando que em breve a perderá para sempre.
sem nenhuma consciência sem existências