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Por que o mal existe?

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Comentários

  • sybok disse: O ego é o funcionamento da nossa mente racional, dos nossos pensamentos.
    Até onde sei pensamos desde sempre e nascemos "racionalmente" vazios, mas com predisposições e instintos.
    Aparentemente ninguém nasce sabendo nada, nem ao menos como falar, andar, etc...

    Agora, nascemos com uma mente racional, não existe humano sem isso e a mente é produto do cérebro, os pensamentos são inclusive visíveis em certos equipamentos.

    ja foi comentado a continuação do ego após a morte do cérebro, sendo o ego um produto dele como pode continuar existindo?
    Seria o caso do eu verdadeiro continuar tendo uma espécie de cérebro racional ?
    Neste caso anjos e demônios seriam também apenas personagens criados pelos egos?
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • salgueiro disse: não acredito que ninguém saiba de verdade o todo,
    CRIATURO disse: e digo o mais ,nunca saberemos!

    Fui eu que disse isso, rs, então Criaturo nunca é tempo demais para se poder fazer esse tipo de afirmação

    sim, por crer que o conhecimento tenha um término, enquanto defendo que dentro da evolução a ignorância seja tão eterna quanto a busca pelo conhecimento.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited junho 2013 Vote Up0Vote Down
    Marcio disse: É uma baita confusão, não?

    e bota confusão nisto!
    Marcio disse: Eu diria que a consciência é um processo, uma conexão móvel, uma propriedade da mente. Ela é direcionada pela mente para os diversos setores de percepção.
    salgueiro disse: Eu diria que a consciëncia é mais um resultado 'final' de todos os níveis de processos mentais.

    Sybok consciência = eu verdadeiro

    Ayya eu verdadeiro = espirito puro que sobrevive ao cérebro

    consciência para ,mim é ter o conhecimento de que se esta vivo pertencente a raça humana universal.
    Dentro desta escala de seres vivos temos ainda os que estão a caminho de atingirem este nível.
    Mas acredito que esta consciência seja algo imaterial que transcenda ao cérebro pois esse não consegue ter uma personalidade própria independente.
    no caso dos teístas em discussão acredito que este pensamento seja unanime, até mesmo o Marcio com seu teísmo disfarçado de ateu.
    Marcio disse: Curioso, eu pensava assim antes. Veja que sempre falamos em TER consciência de algo, a mente é algo que tem consciência, logo a consciência está contida na mente. Então eu compreendí depois que a consciência é apenas uma propriedade que torna a mente consciente dos diversos aspectos que ocorrem dentro da personagem que habitamos.

    não disse!
    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: O eu verdadeiro não tem "personalidade".

    se ele não tem personalidade seria o que exatamente ?
    Marcio disse: Você ja perdeu a consciência alguma vez Sônia? É isso, a conexão se perde, nenhum input é percebido pela mente, nem os externos e nem os internos.
    É nesse sentido que eu entendo a consciência e parece que a neurociência também.

    quando a consciência espirito desconecta-se do cérebro ele passa a ser apenas uma maquina.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: A consciência não pensa, ela ouve e escolhe e faz isso não só ouvindo a razão, mas os sentimentos também.

    ta cada vez mais complicado, como algo que não pensa pode julgar a melhor opção ?
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: Isso demonstra completa falta de alto conhecimento. Não falo isso para ofender, é que sabe?... Somos absolutamente ridículos Criaturo, somos os reis da incoerência escondendo isso de nós mesmos, para nos sentirmos bem com o que somos, de modo a evitar o duro trabalho de ter que mudar.

    Se você parar de pensar e questionar aquilo que está além do seu alcance e começar a olhar mais de perto para si próprio, você vai poder perceber isso.

    na pratica possuímos uma personalidade marcante, por exemplo uma pessoa curiosa e inquisitória como eu , manterá esses traços ao interpretar qualquer tipo de personagem.
    Esses traços pessoais não evidenciam partes do meu eu verdadeiro ?
    Da forma que vocês passam da impressão que o eu verdadeiro é algo meio tapado aprendendo a ter uma personalidade própria com o ego racional ?
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: O eu verdadeiro não é capaz de identificar a diferença entre ele e o ego, ele acredita que ele é o próprio ego e que o ego é ele.

    agora sim o eu verdadeiro é um tapado mesmo.
    um escravo da matéria racional.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: na pratica possuímos uma personalidade marcante, por exemplo uma pessoa curiosa e inquisitória como eu , manterá esses traços ao interpretar qualquer tipo de personagem

    Não necessariamente, imagino que em raras situações tanto a curiosidade como o perguntório desapareçam e outra ou outras facetas assumam mesmo por pouco tempo.
    CRIATURO disse: Esses traços pessoais não evidenciam partes do meu eu verdadeiro ?

    É claro que sim, vc é curioso e inquiridor
    CRIATURO disse: Da forma que vocês passam da impressão que o eu verdadeiro é algo meio tapado aprendendo a ter uma personalidade própria com o ego racional ?

    Eu diria que o eu verdadeiro é o processo mental que permite que vc torne todas as suas facetas em uma personalidade.

    "Um homem é rico na proporção do número de coisas de que ele é capaz de abrir mão." Thoreau
  • sybok disse: Nossa consciência tem "potencial" de interação e algumas poucas vezes pode se intrometer nas decisões do ego, mas em geral ela fica adormecia quietinha apenas assistindo o ego viver no lugar dela.

    se o ego é um produto apenas da mente racional como ele pode sobreviver a morte do corpo ? isso conforme o Ayya que acredita no ego dos anjos ?
    acho que só agora to começando a entender, a nossa consciência nasce ignorante como a criança e aos poucos vai aprendendo observando com os devaneios do ego ? Até o dia que ficar mais madura e finalmente consegue dominar o ego.
    sybok disse: Criaturo... que diabos de pergunta é essa?
    Você acha que eu conheço o sentido da vida?
    sybok disse: O conselho que dou é para parar de procurar sentido nas coisas e se concentrar em simplesmente "viver" sem se preocupar com bobagens como dar "sentido a vida".
    você abandonou a sua vida "mundana", dedica-se a meditação para tentar dominar o ego que nos escraviza, certamente tem esse objetivo como o sentindo da sua vida.
    para um escravo que se encontra triste com a sua situação, existe algo que deseje que não seja a liberdade?
    O que é mais importante ser livre ou acreditar-se livre ? O ego se ilude pensando ser livre ser mutante.
    o eu verdadeiro pensa ser apenas uma sombra do ego ?


    sybok disse: CRIATURO disse:
    Quando o personagem decide a bancar o mestre ensinando ao eu verdadeiro a liberta-se, seria o caso da ilusão estar ensinando algo bom ao eu verdadeiro?
    Essa pergunta não faz sentido Criaturo...
    O ego não é "alguém" que "ensina coisas", é só um modo da mente humana funcionar, alguma função acho obvio que isso tenha, qual função e quais os benefícios, isso você trate de perguntar pra Deus, só ele sabe.

    entendo
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • salgueiro disse: Não necessariamente, imagino que em raras situações tanto a curiosidade como o perguntório desapareçam e outra ou outras facetas assumam mesmo por pouco tempo.

    sou assim desde criança e provavelmente levarei alguns milênios para conseguir acalmar este ego.
    salgueiro disse: CRIATURO disse: Esses traços pessoais não evidenciam partes do meu eu verdadeiro ?

    É claro que sim, vc é curioso e inquiridor

    de acordo com o Sybok o meu eu verdadeiro é apenas um observador, portanto esses traços de personalidades pertencem apenas ao meu ego.

    salgueiro disse: Eu diria que o eu verdadeiro é o processo mental que permite que vc torne todas as suas facetas em uma personalidade.

    voce quis dizer moldar a personalidade da alma ?
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: voce quis dizer moldar a personalidade da alma ?

    Tö mansinha aqui não metendo religião no meio mas cá entre nós, sim
    "Um homem é rico na proporção do número de coisas de que ele é capaz de abrir mão." Thoreau
  • Entendi suas colocações Sybok e concordo na maior parte, agora vc sabe me explicar onde entra 'ilusão' e qual seria o grau dela?
    "Um homem é rico na proporção do número de coisas de que ele é capaz de abrir mão." Thoreau
  • CRIATURO disse: Sal desta vez o culpado é o meu "eu mecânico"



    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • sybok disse: Inclusive a razão pela qual só consegui ficar 48 horas nesse estado, foi pela incapacidade de "raciocinar" durante o ocorrido, eu senti a compulsão de "entender racionalmente" o que se passava e pra isso eu precisava ligar novamente a mente racional.

    voce diz que o ser humano é dual, possuindo uma razão mecânica (ego) e outra apenas espiritual (eu verdadeiro),mas se compartilha da ideia de que o ego sobreviva ao corpo acompanhando ao espírito, então isso implicaria de que o eu mecânico não seria apenas fruto do cérebro, e sim uma das características do eu verdadeiro se manifestando de forma dual na matéria?
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: Inclusive a razão pela qual só consegui ficar 48 horas nesse estado, foi pela incapacidade de "raciocinar" durante o ocorrido, eu senti a compulsão de "entender racionalmente" o que se passava e pra isso eu precisava ligar novamente a mente racional.

    posso entender que neste estado de ego-off, o seu eu verdadeiro ficou mais lucido, se for este o caso ele manteve uma consciência não racional ?
    Tenho dificuldades em entender consciência sem raciocínios o mais perto que posso chegar disso seria a intuição.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: As personalidades são incoerentes.

    voce diz na variação dos sentimentos,manifestados em sentidos opostos ?
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  • salgueiro disse: É no 'eu verdadeiro' que acontece o processo de construção da unidade depois de cada faceta ser reconhecida.
    meu ego apresenta "caretas"
    sinto logo existo!
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  • CRIATURO disse: meu ego apresenta "caretas"

    hahaha, não duvido, o meu também apresenta, rs
    "Um homem é rico na proporção do número de coisas de que ele é capaz de abrir mão." Thoreau
  • sybok disse: A consciência não pensa, ela ouve e escolhe e faz isso não só ouvindo a razão, mas os sentimentos também.

    complicado heim? não pensa, mas sabe escolher ?
    animais possuem uma razão e sentimentos, logo possuem também um eu verdadeiro ?
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • sybok disse: Deixa eu te dar uma dica sobre o que eu aprendi com a vida em meus achismos, ela não tem sentido nenhum, nunca teve nem nunca terá sentido.

    e como voce consegue viver assim sem sentido algum ?
    sybok disse: O ego não é "alguém" que "ensina coisas", é só um modo da mente humana funcionar, alguma função acho obvio que isso tenha, qual função e quais os benefícios, isso você trate de perguntar pra Deus, só ele sabe.

    mas como voce sabe que tambem devemos anular o ego ?
    salgueiro disse: A consciência não pensa, ela ouve e escolhe e faz isso não só ouvindo a razão, mas os sentimentos também.

    a impressão que se tem é que a consciência é uma criança aprendendo a discernir com a mente humana,apesar dela desenvolver-se com o cérebro acredito que ja existia antes dele e que possui um banco de memória principal, onde acrescenta mais conhecimentos cada nova junção consciência + cérebro.
    Entendo o nascimento como um reset para consciência poder acrescentar novos conhecimentos a sua memória eterna.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • salgueiro disse:
    Eu diria que o eu verdadeiro é o processo mental que permite que vc torne todas as suas facetas em uma personalidade.

    para mim continua difícil, uma Sybok E.V não pensa mas escolhe e toma decisões
    Marcio : a consciência é apenas uma propriedade que torna a mente consciente dos diversos aspectos que ocorrem dentro da personagem que habitamos.(propriedade de quem da alma ou algo externo a mente ? um programa principal gerenciando e interagindo com a sub rotinas humanas ?)


    o eu verdadeiro, a consciência não sewriam a causa do resultado desta personalidade ?
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited junho 2013 Vote Up0Vote Down
    salgueiro disse: CRIATURO disse: voce quis dizer moldar a personalidade da alma ?

    Tö mansinha aqui não metendo religião no meio mas cá entre nós, sim

    Pois é menina!(ops. isto até pareceu papo entre comadres...ha..ha)
    lembra dos filtros ? eles ainda estão por aqui, as analogias do Marcio sugerem a existência de uma consciência externa ao ego,mas parece não querer afirmar isso.

    o Sybok não parece acreditar em consciências fora da matéria, não que elas não existam mas fiquem em estado de hibernação aguardando para poderem se manifestar novamente na matéria isto me parece contraditório ja que o mesmo afirmou ter aprendido um técnica de meditação (olhos tortos) com através de um ser externo a ele.
    alem domais me parece que ao encarnarem um cérebro novo perdem traços da sua personalidade passadas.

    o Ayya acredita na continuação dos egos mesmo nas consciências de espíritos considerados evoluídos como os anjos, mas isto faz do ego um,produto alem do cérebro.

    e K estou eu, perdido nesta confusão toda como disse o Marcio um cego no meio desse tiroteio de informações atirando para todo lado, seria interessante um resumo de cada um como uma referencia para estes conceitos:

    eu verdadeiro = consciência = espirito puro
    eu mecanico = ego = mente racional


    uma coisa simples e se tornou tão complicada, pelo menos para mim ta dificil de chegar numa conclusão seja ela afins ou divergente.
    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências

  • sybok disse: CRIATURO disse: sybok disse: A consciência não pensa, ela ouve e escolhe e faz isso não só ouvindo a razão, mas os sentimentos também.

    ta cada vez mais complicado, como algo que não pensa pode julgar a melhor opção ?

    Toda decisão que você toma necessita raciocínio?
    Você não tem "reflexos" quando um copo vai cair?

    e dos bons, ja salvei um monte de copos aparando-os com o pé,mas em se tratando do E.V ele tambem pode possuir raciocínio mecânico?
    Algumas decisões eu apelo para intuição obtendo reações diversas umas agradáveis outras nem tanto ,mas como a vida é uma roda, quando você passa a ver as coisas la de cima, seu julgamento do mal e do bem podem ser vistos apenas como o necessario para o momento.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: para mim continua difícil, uma Sybok E.V não pensa mas escolhe e toma decisões
    Marcio : a consciência é apenas uma propriedade que torna a mente consciente dos diversos aspectos que ocorrem dentro da personagem que habitamos.(propriedade de quem da alma ou algo externo a mente ? um programa principal gerenciando e interagindo com a sub rotinas humanas ?)


    o eu verdadeiro, a consciência não sewriam a causa do resultado desta personalidade ?

    É complicado de verdade Criaturo, prá mim por nunca ter tentado colocar esse processo em palavras e ter dificuldade de me expressar de forma clara.

    O Sybok, eu e o Marcio além de sermos naturalmente diferentes usamos métodos diferentes para chegar a uma conclusão além de no começo usarmos denominações diferentes sobre uma mesma coisa.

    Eu diria que a consciëncia não escolhe, ela tão somente absorve o resultado final do processo de análise feito pela razão que foi denominado de 'E.V', um nome que não reflete exatamente sua função porque esse ' verdadeiro' só será quando a consciëncia absorver.

    "Um homem é rico na proporção do número de coisas de que ele é capaz de abrir mão." Thoreau
  • CRIATURO disse: seria interessante um resumo de cada um como uma referencia para estes conceitos:

    eu verdadeiro = consciência = espirito puro
    eu mecanico = ego = mente racional

    eu mecänico = ego, não é racional no melhor sentido da palavra, é a parte ligada aos impulsos, as desculpas simples, rasas que ainda não passaram pelo processo da razão propriamente, ditas também esfarrapadas. Tipo, uma pessoa grosseira que ao fazer uma grosseria diz que fez por ser 'verdadeira' ou então poque ela 'é assim'.

    eu verdadeiro = é a razão, no maior sentido da palavra, é analítica (fria). Tipo, é nesse processo que a grosseria da pessoa do exemplo anterior vai ser examinada, todos os porques dela ser assim, avaliação dos conceitos de educação, respeito, etc ... e também todos os sentimentos que envolvem o prazer de ser grosseira.

    consciëncia = é o repositório final do processo da razão, 'E.V', quando esse finaliza a consciëncia absorve o resultado.
    "Um homem é rico na proporção do número de coisas de que ele é capaz de abrir mão." Thoreau
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