Por que o mal existe?

CRIATURO

sybok disse: Pra você entender a diferença entre razão e consciência é fácil.
Abra a janela e olhe para uma arvore, você vai ficar "consciente" de cada uma de suas folhas, sem precisar "pensar" sobre cada uma delas.
O pensamento se distingue da consciência, é outro processo e a consciência não depende dele.

de fato após a razão memorizar fatos conhecidos, ela torna-se desnecessária mais ou menos como respirar, eu não preciso raciocinar para fazer isso,mas no caso de um conhecimento bloqueado pela memória aê isso pode ser valido, por exemplo em sonhos vi uma pessoa totalmente "desconhecida" pela memória atual, mas no estado que a minha consciência se encontrava dentro do sonho eu não precisei raciocinar para poder identifica-la como sendo minha irmã, embora com uma aparência desconhecida, por minha memória atual.
ou agimos pela nosso conhecimento, ou então somos induzidos a agir de acordo com o conhecimento dos outros.

sybok disse: e como voce consegue viver assim sem sentido algum ?

Não tendo escolha. A vida é uma imposição, pra viver não existe "querer".

obs.

por que voce se sente uma vitima divina, um inocente jogado em um trem desgovernado sem ao menos um manual de instruções para poder aprender a governa-lo ?
Não estaria sendo contraditório dizendo isso :

sybok disse: Como eu disse, a mente racional faz coisas que sem ela não podemos ter, a razão é o melhor conselheiro que o ser humano pode ter e esta longe de ser um "diabinho" a ser sempre ignorado,

sybok disse: A consciência não é racional

e consegue expressar vontade própria ?

sybok disse: a "razão" não tem "consciência" própria.

e tambem consegue expressar vontade própria ?

sybok disse: sybok disse:As personalidades são incoerentes.
voce diz na variação dos sentimentos,manifestados em sentidos opostos ?
Não Criaturo, no sentido de que nos mostramos como pessoas quase que completamente diferentes de acordo com o meio em que estamos.

mas foi exatamente isso que eu quis dizer, hora bom hora mal, sentimentos contrarios

sybok disse: Não tenho a mente de um cachorro para saber como ela funciona.
Só posso observar a mente humana.

ou animais tem o mesmo direito humano, ou tudo isso não passa de uma grande cachorrada!

sybok disse: O ego é a origem da ilusão e da maior parte da mazela humana.

no sentido de sermos apegados e egocêntricos, vivemos na ilusão da individualidade quando deveríamos trabalhar por uma consciência mutua.

sybok disse: O que eu não acredito é que exista um "fora" da matéria.

nem Deus ?

ou Deus é tudo ?

CRIATURO

salgueiro disse: nem tudo o que vem do ego é 'ruim' apesar de que bons sentimentos também acabam gerando más ações. Ah ! Seria fácil se fosse simples, rs.

é isso aí!

salgueiro disse: CRIATURO disse: mais importante seria a existência de um "carma" pessoal empurrando o eu verdadeiro em direção ao domínio do próprio ego .

E existe, porque vc acha que toma bordoadas da vida?

pois é ,mas o ayya e o sybok só veem o Karma coletivo, por isso consideram irrelevante o a interpretação do ego bom ou mal, pois no caso o carma pessoal terminaria com o corpo.
Caramba! cartão verde para pratica do mal ? Depois é só fechar a conta e passar a régua e boa! vamos para outra ?

CRIATURO

[

Ayyavazhi disse: Neste caso, fui eu mesmo. Mas vamos deixar isso bem claro:

Eu não posso dizer se um anjo tem ou não um ego pelo simples fato de que não sei o que é um anjo. Eu não costumo falar do que não sei, Criaturo. Também não falei em espíritos puros. O que eu disse foi: Boa parte desse pessoal que vocês acreditam ser espíritos evoluídos, são apenas egos com apego a fazer o bem (mais ou menos isso). E, por boa parte, quero dizer que não são todos. Há, entre eles, alguns realmente conscientes, mas, exatamente por serem conscientes, vão ensinar o que nós estamos prontos para aprender, mesmo reforçando nossas crenças. Em determinado momento, a ignorância é uma bênção.

Jesus ?

Inseto

Criaturo disse:
Gostaria que voces idealizassem o deus da razão ateia, um mundo que tornaria possível a crença em um deus aceitável de acordo a lógica do ateísmo?

Bem, claro que não vou descrever um mundo inteiro. De todo modo, essa sua questão é muito bobinha. Qualquer pessoa poderia imaginar um mundo menos pior que essa porcaria onde vivemos. O que deporia a favor de um Deus mais razoável.

1. Capacidade de regeneração. Principalmente em áreas nobres, como medula e cérebro.
Que chato. Uma lesão na coluna e o indivíduo passa o resto da vida confinado a uma cadeira ou cama. Se os sistemas se regenerassem, ele ainda poderia aprender com o sofrimento antes do restabelecimento, mas continuaria vivendo normalmente depois.

2. A ereção masculina poderia depender de uma substância liberada apenas por mulheres adultas depois de algum tempo muito relaxadas e excitadas.
Impossibilitei o estupro de crianças, praticamente acabei com o de mulheres e ainda garanti as tão desejadas preliminares (de nada, meninas).

3. Que tal humanos fazerem fotossíntese? Haveria muito menos gente morrendo de fome.

Nyarlathotep

Ayyavazhi disse: CRIATURO disse: olha devido ao volume de posts pode ser que eu tenha me equivocado, mas me lembro de alguem ter comentado que mesmo os espíritos considerados mais puros ainda possuem um ego os movendo para pratica do bem, como o Sybok não cre muito no mundo espiritual do modo que os espiritas veem, penso que tenha sido voce a falar dos espíritos puros.

Neste caso, fui eu mesmo. Mas vamos deixar isso bem claro:

Eu não posso dizer se um anjo tem ou não um ego pelo simples fato de que não sei o que é um anjo. Eu não costumo falar do que não sei, Criaturo. Também não falei em espíritos puros. O que eu disse foi: Boa parte desse pessoal que vocês acreditam ser espíritos evoluídos, são apenas egos com apego a fazer o bem (mais ou menos isso). E, por boa parte, quero dizer que não são todos. Há, entre eles, alguns realmente conscientes, mas, exatamente por serem conscientes, vão ensinar o que nós estamos prontos para aprender, mesmo reforçando nossas crenças. Em determinado momento, a ignorância é uma bênção.

Criaturo,

Preste atenção nos posts do Ayyavazhi, todos os que leem aprendem algo... até mesmo você, eu acho. Ou não?

Ayyavazhi

Azathoth disse: Preste atenção nos posts do Ayyavazhi, todos os que leem aprendem algo...

Gentileza sua, Azathoth.

E mesmo diante desse elogio imerecido, sou obrigado a apontar um equívoco em sua afirmação. Não é verdade que todos os que leem, aprendem. Ainda que fosse alguém muito mais preparado que eu (e temos muitos neste fórum), não haveria tal unidade.

É praticamente impossível fazer a mente compreender que, crer em algo, não o torna verdadeiro.

CRIATURO

Ayyavazhi disse: Em determinado momento, a ignorância é uma bênção.

uma dadiva que Deus não possui, sim a ignorância nos liberta da obrigação , da robotização , de possuirmos uma maior consciência com a responsabilidade em se querer fazer sempre o melhor pelo bem de todos.
Deus nos criou como um complemento da liberdade que ele não possui, somos a parte infantil de Deus: "Deixai vir a mim as criancinhas porque são delas o reino dos céus"

Ayyavazhi

CRIATURO disse: uma dadiva que Deus não possui, sim a ignorância nos liberta da obrigação , da robotização , de possuirmos uma maior consciência com a responsabilidade em se querer fazer sempre o melhor pelo bem de todos.

Não foi exatamente isso que eu quis dizer.

CRIATURO disse: Deus nos criou como um complemento da liberdade que ele não possui, somos a parte infantil de Deus: "Deixai vir a mim as criancinhas porque são delas o reino dos céus"

Olha a dádiva, Criaturo...

CRIATURO

Inseto disse: Bem, claro que não vou descrever um mundo inteiro. De todo modo, essa sua questão é muito bobinha. Qualquer pessoa poderia imaginar um mundo menos pior que essa porcaria onde vivemos. O que deporia a favor de um Deus mais razoável.

qualquer pessoa arrogante poderia tentar depor contra a vida que Deus criou, ja que ele nos da liberdade para isso.

Inseto disse: 1. Capacidade de regeneração. Principalmente em áreas nobres, como medula e cérebro.
Que chato. Uma lesão na coluna e o indivíduo passa o resto da vida confinado a uma cadeira ou cama. Se os sistemas se regenerassem, ele ainda poderia aprender com o sofrimento antes do restabelecimento, mas continuaria vivendo normalmente depois.

bom ja temos as células reconstruindo sangue,ossos, peles, unhas e cabelos e até mesmo novos membros as lagartixas.
conheci um jovem que ficou paralitico ao tentar assaltar um bar, hoje ao invés de continuar praticando males maiores, passa sua vida sentado em uma cadeira de rodas refletindo sobre as suas ações passadas, se houver reencarnação com certeza essa experiência atual contribuirá muito para que ele se torne um ser melhor no futuro.

mas por que você é um ateu tão modesto, por que não pedir logo pela vida eterna ?

Inseto disse: 2. A ereção masculina poderia depender de uma substância liberada apenas por mulheres adultas depois de algum tempo muito relaxadas e excitadas.
Impossibilitei o estupro de crianças, praticamente acabei com o de mulheres e ainda garanti as tão desejadas preliminares (de nada, meninas).

sybok disse: Ideia apoiada.

Srs. isso ja existe Deus pensou nisto quando criou animais, mas ao homem deu um cérebro se o usa indevidamente sofrerá reações proporcionais a sua opção pela irracionalidade.

Inseto disse: 3. Que tal humanos fazerem fotossíntese? Haveria muito menos gente morrendo de fome.

que tal deixarmos de ser egoístas ? Recursos naturais não nos faltam, mas sobra o egoismo.

Inseto

sybok disse:
Você só tem que dar um jeitinho ai de nos devolver a masturbação poxa vida...

Não consigo.
Se a substância fosse armazenável, de modo que pudéssemos pedir um pouquinho para nossas primas e usar depois, perderia a finalidade: o estuprador poderia arranjar também.
Mas eu sinto que nessa questão as primas ainda podem ajudar, de algum modo...
A substância precisaria ser difícil de obter, mais difícil ainda de sintetizar (embora química avançada não fosse um grande problema até há pouco tempo) , e se degradar depressa.
Ah, acabei também com a prática do homossexualismo masculino. Desculpa aí. Como não sou contra, cada qual faz o que quer, foi sem querer.
Claro que os caras ainda podem se beijar, mas perderia muito a graça.

CRIATURO

Azathoth disse: Preste atenção nos posts do Ayyavazhi, todos os que leem aprendem algo... até mesmo você, eu acho. Ou não?

sei la eu to tentando ou atentando

CRIATURO

Judas disse: Criaturo não veio aqui pra aprender, veio para "ensinar"

e voce o apresentador do programa: "qual é o seu talento"

Percival

E ainda tem síndrome de Butthurt quando é contrariado.

Ayyavazhi

Inseto disse: Ah, acabei também com a prática do homossexualismo masculino.

Homofóbico!

Inseto

Criaturo disse:
qualquer pessoa arrogante poderia tentar depor contra a vida que Deus criou, ja que ele nos da liberdade para isso.

Cara, você afirma saber exatamente como deus criou o universo, por que ele o fez, como eram as coisas antes da criação, e eu, que apenas modifiquei um pouco características humanas, é que sou arrogante? Por que raios acabaram com os sanatórios?

Criaturo disse:
novos membros as lagartixas

Pois é. A tecnologia até existe, mas Deus preferiu premiar as lagartixas. Será que elas de algum modo mereceram? Elas são espíritos mais evoluídos?

Criaturo disse:
conheci um jovem que ficou paralitico ao tentar assaltar um bar

Conheci uma jovem que tomou um tiro na coluna de um assaltante. Na próxima encarnação, ela vai voltar com uma raiva desgraçada por ter vivido sei lá quantos anos numa cama, apenas mexendo os olhos. Aposto que ela vai querer vir como estuprador.

Criaturo disse:
mas por que você é um ateu tão modesto, por que não pedir logo pela vida eterna ?

Ué, pensei que isso já existisse. Eu ainda preciso pedir?

Criaturo disse:
isso ja existe Deus pensou nisto quando criou animais, mas ao homem deu um cérebro se o usa indevidamente sofrerá reações proporcionais a sua opção pela irracionalidade.

Outra vez ele premiou os animais? E nos deixou estuprar a vontade? Será que ser vaca é mais seguro do que ser mulher?
E os leões correm mais, os falcões voam...
Sabe que estou quase achando que, quando evoluirmos o suficiente, acabaremos virando bicho?

Criaturo disse:
que tal deixarmos de ser egoístas ? Recursos naturais não nos faltam, mas sobra o egoismo.

Se retirássemos nossa energia diretamente do sol, todos teriam sua parte, sem depender de ninguém.
Mas aquelas criancinhas todas precisam agonizar e morrer de fome para que nós possamos aprender, né? Claro, claro.

Inseto

Ayyavazhi disse:
Homofóbico!

Que o Gay não veja esse post.
Mas, eu juro, foi sem querer querendo!

Percival

Criaturo apanhou, agora é só assistir. Tinha que ter um tópico "As melhores voadoras dadas no Criaturo". XD Sério até como fonte de consulta, porque nosso amiguinho eventualmente repete as mesmas ladainhas furadas.

CRIATURO

sybok disse: Se em outro lugar estivéssemos sem o ego e fossemos "sábios" a ponto de escolher e aceitar nossas próprias lições, não faria sentido vive-las pra começo de conversa, com um ego como o nosso.

concordamos que o ego seja o produto da ignorância, portanto considerado um mal humano.
Mas não disse que no mundo espiritual o ego ou o mal deixem de existir e sim que nossa visão da vida possa se expandir com ajuda de outros, você nunca assistiu o "conto de natal" onde os espíritos do tempo levam um velho muquirana para conhecer o ego dele ?
aqui mesmo na terra existem horas que o ego se cala humilde e deixa nosso eu verdadeiro reprimi-lo colocando-o no devido lugar, normalmente é o próprio sofrimento causado pelo ego o remédio para acalma-lo.

Inseto

sybok disse:
Será que você não percebe que um ser para "aceitar" ser estuprado ou escolher viver certos tipos de "aprendizados" como você diz, teria que ser muito evoluído e sábio, tornando contraditório o tipo de "aprendizado" pelos quais passamos enquanto humanos ignorantes?

Ainda não inventei nada além dos computadores orgânicos que se tornaram autoconscientes, mas gostei disso.
Se o estuprador entendeu e se arrependeu o suficiente para desejar ou aceitar livremente voltar como estuprada, ele não precisaria voltar.
Vir ser estuprado não lhe ensinaria nada. Se ele quer vir, ele já sabe.
A vítima não ganharia nada.

Ex:
Sua mulher derruba um vaso no seu pé.
Ela logo se arrepende: "Desculpa, amor, preferia que o vaso tivesse caído no meu pé".
"Desculpa o caramba. Põe o pé aí que eu vou jogar o vaso".

Ridículo.
Como nossas cadeias. Decerto "os criminosos devem apodrecer no inferno", mas a função teórica da cadeia não é essa. Imagino que tenha muito mais a ver com desestimular a criminalidade.

CRIATURO

sybok disse: Você só cria essas teorias por ainda desconhecer o que é o ego e não ser capaz de perceber nossa quase que completa falta de escolhas com ele,

de fato sinto dificuldades em conseguir dissociar o ego do eu verdadeiro, pois como o ego pode ser apenas uma ilusão da mente se ele pensa, sente, deseja, escolhe?
por outro lado temos o "eu verdadeiro" que pouco manifesta-se (só posso reconhece-lo quando ele passa a corrigir o ego,normalmente após o ego ter causado um grande estrago no ser)essa idéia torna-se contraditória porque a sabedoria do meu ser só manifesta-se quando meu "eu mecânico" esta sofrendo muito?
Só posso concluir que esse meu "eu verdadeiro" essa "sabia consciência" de fato não me pertence, isso explicaria o porque de assistir quase que passivelmente sem interferir no livre arbítrio do meu "eu mecânico", assim aquilo que voce chama de "eu verdadeiro" seria o meu anjo da guarda e o que voce considera apenas como o seu ego um "eu mecanico" uma ilusão, seria de fato aquilo que você não quer aceitar, simplesmente o seu "eu mecanico" com todas virtudes e defeitos e sentimentos "ele" é apenas você mesmo!
então olhe para o seu "ego" e diga : "esse cara sou eu"...ha.ha..ha.ha
E não me venha dizer que minha explicação esta errada , pois sendo mais simples que a sua ela esta embasada pela navalha de Occam .
Na verdade quando desencarnamos podemos continuar mantendo o nosso anjo da guarda ou não, mas livrar-se do nosso ego não nos sera possível, só podemos tentar nos modificarmos.
em resumo o nosso ego seria aquilo que chamo de espirito eterno é ele quem esta em desenvolvimento e não o nosso "eu verdadeiro = anjo da guarda".
na analogia dos desenhos animados, a figura ego diabo com a nossa cara não existe, apenas o anjinho e nós mesmos, duas consciências distintas tentando formar um ser humano mais evoluído.

salgueiro

CRIATURO disse: simplesmente o seu "eu mecanico" com todas virtudes e defeitos e sentimentos "ele" é apenas você mesmo!
então olhe para o seu "ego" e diga : "esse cara sou eu

E é por mais desagradável que seja admitir

Inseto

Eu tenho outro problema com a reencarnação, que não me parece uma teoria muito elegante. Talvez alguém possa tentar esclarecer.
Imaginemos uma mulher que na penúltima encarnação era a prostituta das prostitutas.
Na atual, é a rainha das freiras.
Quando ela despertar do outro lado, entendo que poderiam ocorrer duas coisas, ambas ruins.
1. Ela se lembrará da encarnação de prostituta, degradando-a pelos conceitos religiosos da atual. E ficará louca. Se eu lembrar que já fui pedófilo, ou amante da minha mãe, ou do meu pai, enlouqueço na hora.
2. A coisa que despertar lá ficará contente por já ter feito as lições religiosas, e pedirá o próximo dever de casa. Mas essa coisa não será nem a prostituta nem a freira.
Nesse segundo caso, toda nossa discussão sobre vida eterna seria inútil. Nós não estaremos lá. Nós apenas somos os personagens dos sonhos que os espíritos sonham para aprender. E, quando eles acordarem, deixaremos de existir.

Para o esquema funcionar, nada de esquecer, muito menos de voltar. Após a morte, eu teria de acordar, exatamente como hoje de manhã. Eu estaria em outro lugar, com coisas para fazer. E continuaria de lá.

Percival

Pergunta ao Criaturo retirado de um tópico do fórum antigo:

Masoquismo quita o carma?

Sofrimento, quita o carma (segundo dizem); agora... se a pessoa sente prazer em sofrer, ainda vale?

Se não valer, de alguma forma, saber que os sofrimentos da vida são a quitação de seu carma, não é de certa forma um prazer ou alívio, e não atrapalharia a evolução almal?

CRIATURO

sybok disse: Será que você não percebe que um ser para "aceitar" ser estuprado ou escolher viver certos tipos de "aprendizados" como você diz, teria que ser muito evoluído e sábio, tornando contraditório o tipo de "aprendizado" pelos quais passamos enquanto humanos ignorantes?

esta seria mais uma condição imposta por um livre arbítrio contrario ao do infrator, pois você tem razão dificilmente nos vemos na condição de infratores antes de injustiçados.

sybok disse: A sua opinião sobre se isso te parece ou não logico e bacana, é irrelevante frente aos fatos, não é da nossa opinião sobre as coisas que a realidade se faz, ela é o que ela é, cabe a nós aceita-la e entende-la ou não.

é isso mesmo! como diz o ayya a realidade do mal não esta ai para ser agradável muito pelo contrario,ela tai para nos lembrar que não somos Deus e sim deuses.

sybok disse: Como você pode evoluir sem mudar a si próprio?
Como pode mudar a si próprio sem se conhecer?

você tem razão!

sybok disse: O assunto em questão não trata de masturbação mental sobre o além vida, nem sobre questionar o insondável distante, trata de sondar a si próprio, a própria mente, o seu próprio ser.

esta sendo contraditório, pois masturbação nos da prazer veja:

sybok disse: Você só tem que dar um jeitinho ai de nos devolver a masturbação poxa vida...

sybok disse: o julgamento, mantendo o ceticismo, e fazendo o que pode e dever ser feito, olhar para a própria mente para ver o que tem ou não ali.

masturbação mental é mais facil e bem mais prazeroso, sinto muito mas ja estou viciado nisto, mas calma que um dia eu crescerei e pensarei assim como você.

Inseto

Percival disse:
Se não valer, de alguma forma, saber que os sofrimentos da vida são a quitação de seu carma, não é de certa forma um prazer ou alívio, e não atrapalharia a evolução almal?

É engraçado. E faz sentido.

A idéia de ter de sofrer para aprender é estranha.

Para continuar no exemplo, eu curaria o estuprador de alguma possível psicopatia e o colocaria em contato com os sentimentos de sua vítima, até ele entender o tamanho da merda que fez.
E arrisco dizer que, quando ele por fim tiver se visto ao espelho, ele preferirá ter ido para o inferno.

Eu já fiz, como todos, mal a quem não merecia. Tirar o doce do irmão, essas bobagens. Pensar nisso incomoda. Se multiplicar esse incômodo pelo de cometer um estupro, seria insuportável.
Ou quando vejo assassino dizer que se arrependeu. Mentira. Ele se acostumou, o que é totalmente diferente.
Se tivesse a verdadeira dimensão do que é tirar uma vida, os sonhos que interrompeu, a dor que causou à família, ele se mataria.