Por que o mal existe?

CRIATURO

Cientista1 disse: A maldade vem da nossa natureza como especie, é uma característica genética que herdamos de nosso antepassado selvagem. Com a evolução da inteligencia o ser humano pode usar sua crescente inteligencia para "rivalizar" com nossos processos de características genéticas como a maldade.

creio que os nossos antepassados tenhamos sido nós mesmos e não parentes distantes, ou seja creio mais em uma eterna memória espiritual do que em uma memória genética.
Assim com as experiências de novas vidas permitirá libertar-se dos vícios acumulados pela alma.

Cientista1 disse: O conhecimento não torna as pessoas soberbas e sim a religião.

empatemos o jogo dizendo que as duas coisas

CRIATURO

sybok disse:
É possivel para humanos comuns verem ainda em vida, como o arrependimento legitimo, elimina qualquer necessidade de "punição" como forma de "aprendizado".
A menos que vocês queiram adaptar o carma como conceito puramente de punição, como forma de "justiça", ao estilo da lei de talião, mas aprendizado através desse tipo de sofrimento, como mera forma de entender o próprio erro não dá.

não trata-se de punição e sim de acrescentar experiências ao ser através dos sentidos, nenhum ser estará completo apenas sendo "agradado" o tempo todo,ha necessidade de contrariarmos o seu ego, é para isso que existem os sentimentos "desagradáveis" rindo ou chorando todos terão que experimenta-los pois este tipo de experiência própria completa o ser eu e não ser Deus.
Como voce consegue ver equilíbrio em pessoas infligindo sentimentos desagraveis a outras sem nunca sentir " os efeitos da sua ações" ? bastando dizer-se arrependido ? No minimo essa pessoa terá que compensar o mal feito por um bem feito, quanto ao a experiência de querer sentir aquilo que impomos aos outros , deixamos que a consciência de cada individuo julgue a si mesma e na hora mais adequadas oportunidades não faltaram para isso, digo isso por experiências próprias.

CRIATURO

sybok disse: A pergunta é: Eu posso hoje fazer mal a uma pessoa que não mereça isso?
Posso fazer uma vitima inocente passar por um grande absurdo, mesmo que ela não tenha carma que justifique a ela passar por isso?

duvido você conseguir encontrar um "inocente" consciênte que nunca tenha infligindo nenhum sentimento desagradável a outra pessoa, mas é possível encontramos seres mecânicos como bactérias infligindo sentimentos desagradáveis a outros seres sem possuir nenhuma consciências das suas ações prejudiciais aos outros, somente um ser sem consciência é que pode ser considerado "inocente",mas isso significa que ao entrar para o reino dos seres conscientes quando ele sofrer uma primeira ação externa causando lhe sofrimento, antes disso ele ja tenha infligido aos outros seres muito sofrimento. Então entenda que a partir do inicio da criação a ignorância através dos seres mecânicos produz sentimentos desagradáveis mútuos a todos os seres, sendo "impossível"querer encontrar um primeiro inocente que nunca tenha sofrido ou imposto algum tipo de sofrimento aos outros.

sybok disse: A logica diz que se o carma funciona assim, então todo carma tem que ser sua origem em algum ponto no passado, do contrario, como a "divida" cármica seria adquirida?
Na origem da divida cármica iremos sempre encontrar algum inocente sendo injustiçado, obrigatoriamente.

logicamente o conceito do carma surgiu a partir da conscientização do ser humano em desejar fazer justiça dos direitos iguais, mas a partir dessa consciência fica muito fácil perceber que antes disso "todos" ja haviam praticados ações inconscientes que provocaram sofrimentos a outros seres, portanto a partir da consciência ninguém poderá ser considerado um inocente.
pensemos assim uma bactéria ainda é um ser mecânico portanto "inocente",então a consciência humana pode ser julgada culpada por querer extermina-la ?
Mesmo sabendo que essa bactéria ja causou involuntariamente o sofrimento de muitos humanos ?
a partir da criação todos os seres de alguma forma ja causaram e sofreram algum tipo de sofrimento.

Nyarlathotep

CRIATURO disse: duvido você conseguir encontrar um "inocente" consciênte que nunca tenha infligindo nenhum sentimento desagradável a outra pessoa, mas é possível encontramos seres mecânicos como bactérias infligindo sentimentos desagradáveis a outros seres sem possuir nenhuma consciências das suas ações prejudiciais aos outros, somente um ser sem consciência é que pode ser considerado "inocente",mas isso significa que ao entrar para o reino dos seres conscientes quando ele sofrer uma primeira ação externa causando lhe sofrimento, antes disso ele ja tenha infligido aos outros seres muito sofrimento.

E quando uma árvore morta, depois de uma forte tempestade, cai na floresta e mata um lenhador? Houve má intenção por parte da árvore?Uma erupção vulcânica, um terremoto, um maremoto, são atos de maldade deliberada ou simples fenômenos naturais?

salgueiro

sybok disse: O problema está em duas coisas Sal, primeiro na palavra carma, que já carrega um conceito, depois no fato de você se dizer espirita, mesmo que "light"... heheheh...
Isso traz a baile o entendimento padrão dos espiritas do termo carma.

E mais, o trecho destacado aqui mostra alguma concordância com o conceito padrão entre espiritas.

Carma como ação negativa é usada por boa parte das pessoas inclusive espíritas.

Estudei a doutrina sozinha e tirei minhas conclusões dela que em alguns pontos difere dos outros mas me considero espírita como qualquer outro, dentro do espiritismo existem correntes como em qualquer outra religião.

sybok disse: Agora vamos lá, como fica então o livre arbítrio?
Pra você ele é inexistente aqui na terra? Se eu não posso amanhá num surto de raiva sair metralhando dezenas de inocentes, se eles seriam todos culpados pre dispostos a serem mortos por mim, então meu surto de raiva já estaria programado?

Se não existe margem de escolha aqui, então a vida é como um filme?

Quando na espiritualidade acontece o planejamento para que o aprendizado aconteça aqui que pode ser feito em conjunto com o espírito, nesse momento vc faz escolhas, o que acha importante aprender nessa encarnação . Já aqui vai viver um roteiro pré programado mas não em detalhes onde vc fará escolhas mas a cada escolha uma trilha vai surgir para ser percorrida e existem várias trilhas para cada escolha que se faz. Estou falando das escolhas ligadas ao aprendizado.

A vida não é um filme, rs

sybok disse: Seja lento ou rápido as coisas continuam iguais, alguém tem que ter dado o primeiro chute nos ovos de alguém.

A menos que você queira passar carma através dessa violência não consciente, ou responsabilizar um ente consciente por responder a agressão dum ser não consciente, como se responder a agressão fosse tão cármico quanto iniciar a agressão.
Tipo: "Um maquina me bate, eu bato na maquina e crio carma".
Ainda seria difícil explicar a quantidade de carma entre humanos com essa tese.

Com um exemplo específico então, durante muito tempo a escravidão foi natural, um modo de vida conforme a consciëncia foi crescendo o entendimento dela foi mudando até virar crime então só teria carma depois da consciëncia ter sido despertada. Só vira carma quando o sujeito já sabe que está fazendo errado e faz porque tem vontade.

Ayyavazhi

CRIATURO disse: Estou sendo acusado de desonestidade colocando palavras na bocas dos divergentes, neste caso me darei o direito de desenterrar os posts passados (apenas deste tópico), para evitarmos "o dito pelo não dito" ou ainda será o benedito ?

Continuo esperando.

CRIATURO disse: Eu disse ao Sybok que alguém havia dito que espíritos considerados por nós evoluídos ainda carregavam consigo o ego do altruísmo e acreditava que era voce, num primeiro momento você negou mas depois confirmou.

Existe uma diferença abissal entre negar o que eu mesmo disse e negar o que VOCÊ ACHA que eu disse.

CRIATURO disse: o único arrependimento verdadeiro é aquele em que o infrator da sua vida para desfazer o mal feito com um bem feito, até então não passará de mais uma das suas boas intenção.

Quem criou essa regra, além de você? Crença.

CRIATURO disse: negativo somos maus porque não podemos ser Deus

Desculpe, isso não vale uma resposta.

CRIATURO disse: Foi voce que começou com essa mania de bancar o ET, tá lembrado agora ?

Do que diabos você está falando?

CRIATURO disse: Mo contexto do debate eu coloquei esta argumentação me referindo a “um crente” e não a maioria dos crentes, faltou uma letra “e” confira o grifo

Ok, entendi.

Quem é mais dócil um Pitt Bull ou um Poodle? Posso argumentar como você fez e provar que “um pit bull” pode ser mais dócil que “um poodle” especificamente. Isso não responde, não esclarece e não justifica a argumentação anterior. Volte lá, algumas páginas atrás, e veja o que gerou esta conversa. Vou te ajudar: você disse que era possível ter recordações de nossa origem, PELO MENOS PARA OS CRENTES, lá na página trinta e alguma coisa. E chegamos a isso. A frase original se desvirtua e acabamos respondendo coisas que nem foram ditas. Resumindo, você defendeu certa supremacia dos crentes e eu nem consigo adjetivar ideia tão desarrazoada.

CRIATURO disse: Mas eu só posso responder por mim eu ainda não pude seguir o seu dedo,nem o do Sybok pois como já disse não basta apontar para marte e dizer eis a realidade ela existe a ê precisa ir conhece a pessoalmente, pois entre a necessidade e a capacidade existe uma grande distancia imposta pela imaturidade do ser.

Não seja modesto. Para quem entende a mente e os propósitos de Deus, os objetivos que eu e o Sybok lhe indicamos são brincadeira de criança.

CRIATURO disse: e aquele papo de que a melhor ajuda é não ajudando, alem do mais que direito voce tem de tentar desviar uma ovelha do rebanho ? quer assumir essa responsabilidade?

Responsabilidade? Eu deveria ganhar uma medalha por cada ser humano que resgatasse desse rebanho de tolos. Primeiro eu teria que convencê-la de que é gente e não ovelha, o que já não é muito fácil.

Você percebeu quando eu disse “por mera curiosidade”? É claro que eu sabia que não poderia tirá-la do rebanho. Conheço a blindagem dessa gente. Minha conversa com ela foi como um experimento, onde eu apenas estudava suas reações.

CRIATURO disse: ok! mas não continue culpando apenas o seu ego porque ele é cara do seu "verdadeiro eu"

CRIATURO disse: não deixe o seu ego falar assim por voce, se não continuará passando a imagem que voce e o seu ego são a mesma pessoa.

Criaturo, eu já parei de falar em ego faz tempo. Por que você não faz o mesmo? Tudo bem que você conheça a mente de Deus, mas não sabe o que é ego, acredite em mim. Está o tempo todo falando bobagens sem sentido e tornando o assunto cada vez mais insuportável.

Ayyavazhi

salgueiro disse: Com um exemplo específico então, durante muito tempo a escravidão foi natural, um modo de vida conforme a consciëncia foi crescendo o entendimento dela foi mudando até virar crime então só teria carma depois da consciëncia ter sido despertada. Só vira carma quando o sujeito já sabe que está fazendo errado e faz porque tem vontade.

Como eu disse, existe carma e existe karma. Você está falando de alguma coisa, para mim incompreensível, relativa à DE e que recebeu esse nome. Talvez essas pessoas não gerem um carma, seja lá o que for isso, mas elas estão inexoravelmente sob o domínio do karma, tenham ou não vontade de fazer a coisa errada (e a certa também).

No entanto, você me deu um gancho para voltar à questão anterior, que continua sem resposta. De acordo com a visão espírita, o carma só pode ser produzido quando existe a consciência e a vontade de fazer o errado. Então, por que os animais sofrem infortúnios tão terríveis? Eles não podem ter produzido nenhum carma, pela própria definição apresentada. São vítimas inocentes?

salgueiro

Ayyavazhi disse: De acordo com a visão espírita, o carma só pode ser produzido quando existe a consciência e a vontade de fazer o errado. Então, por que os animais sofrem infortúnios tão terríveis? Eles não podem ter produzido nenhum carma, pela própria definição apresentada. São vítimas inocentes?

Honestamente, vai continuar sem resposta porque a que a doutrina dá tem tudo a ver com a necessidade do aprendizado com a dor e o sofrimento e continuo fazendo beicinho quanto a isso. Por mais que eu perceba o papel deles continuo em pé de guerra com o conceito.

E dentro do ponto que vc quer colocar, sim seriam inocentes

Cientista1

CRIATURO disse: creio que os nossos antepassados tenhamos sido nós mesmos e não parentes distantes, ou seja creio mais em uma eterna memória espiritual do que em uma memória genética.

Como sabe que existe uma memoria eterna espiritual??? Na verdade o que é memoria eterna espiritual???
O que temos é só memorias genéticas que moldamos conforme vivemos.

CRIATURO disse: Assim com as experiências de novas vidas permitirá libertar-se dos vícios acumulados pela alma.

Isso eu disse conforme meu ultimo post, mas explicado por evidencias genéticas e não lendas espirituais.

salgueiro

sybok disse: Então segundo o seu entendimento o carma se refere unicamente a atos conscientes ruins

Sim.

Sei que vc quer comparar com o apego ao bom, isso não existe na doutrina

sybok disse: Ao mesmo tempo pessoas sem entendimento poderiam ser escravizadas injustamente e serem vitimas dessas pessoas ruins, embora fizessem isso por escolha própria enquanto espíritos dispostos a passar por isso para "evoluir".

Minha idéia de exemplo não era nesse sentido Sybok, era para demonstrar o lento despertar da consciëncia num caso específico.

sybok disse: Eu acho complicado conciliar todas essas informações juntas.
Primeiro por estranhar o quão "evoluídos" precisaríamos ser nós mesmos enquanto espíritos para aceitar passar por isso, em especial dado o contraste com o tipo de situação de ignorância a que se referem esses mesmos aprendizados aqui.
Depois por ser dificil encarar essa relação "cármica" com duas coias, uma é a questão do "combinado", se tudo é um tipo de encenação onde todos estão de acordo, fica dificil pensar em termos de culpa, punição e justiça, a outra é o fato de que se os espíritos são mais evoluídos lá no mundo espiritual, o carma gerado aqui também fica meio sem sentido, pois ele estaria em uma situação mais limitante de ignorância, de modo que o que se aplica ao "individuo" aqui é diferente do que se poderia aplicar a ele lá, assim como não vejo sentido em escolher lá, passar por algo aqui como "outro ser".

O maior problema com esse conceito usado dessa forma é que não seria possivel entender seu funcionamento, ele passa a existir como simples convicção de que atos ruins conscientes serão cobrados de algum modo, mas também não pode ser associado a conceitos de "justiça".

O planeta é definido pela doutrina no momento atual como de provas e expiações onde o mal e o sofrimento imperam. Aqui grande parte dos espíritos foram trazidos de outros lugares, exilados, viemos para aprender o que não conseguimos em outros lugares, e isso é um resumo que estou fazendo. É por isso que o Criaturo diz que aqui não há 'inocentes' e o meu amigo Euzébio define como planeta escola/prisão/ hospício.

salgueiro

sybok disse: Primeiro por estranhar o quão "evoluídos" precisaríamos ser nós mesmos enquanto espíritos para aceitar passar por isso, em especial dado o contraste com o tipo de situação de ignorância a que se referem esses mesmos aprendizados aqui.

O problema é que não somos nada evoluídos como maioria

sybok disse: Depois por ser dificil encarar essa relação "cármica" com duas coias, uma é a questão do "combinado", se tudo é um tipo de encenação onde todos estão de acordo, fica dificil pensar em termos de culpa, punição e justiça,

Não é encenação, muitas vezes são espíritos 'amigos' que decidem aprender juntos dando força uns para os outros.

Culpa é fácil de entender com o despertar da consciëncia, a expiação não é 'punição' por mais que eu entenda sua forma de analisar e não é questão de justiça é de aprendizado

sybok disse: a outra é o fato de que se os espíritos são mais evoluídos lá no mundo espiritual

Lá somos nós, tão 'evoluídos' como somos aqui, com a única diferença de ter todas as lembranças então seria com a memória expandida.

sybok disse: o carma gerado aqui também fica meio sem sentido, pois ele estaria em uma situação mais limitante de ignorância,

O foco é o aprendizado Sybok colocar o carma como foco acaba distorcendo, carma é consequëncia não causa.

sybok disse: assim como não vejo sentido em escolher lá, passar por algo aqui como "outro ser".

Vc aqui é o mesmo de lá, sem as lembranças

salgueiro

sybok disse: Tudo bem Sal, mas você concorda que fica difícil conciliar isso tudo com noções como liberdade, justiça, etc?

Como valores absolutos sem chance, rudimentos sim.

sybok disse: A noção dual de espirito / eu na terra, ainda poderia ser explicada ai com o "ego" sendo nosso carcere, isso explicaria a nossa falta de liberdade e a razão de seguirmos um caminho onde as escolhas são tomadas pelo "ego" e a capacidade de se identificar um outro eu por detrás dele.
Essa parte do conceito que você apresenta é "possível" nesse sentido, mesmo dentro daquilo que eu observo e eu não desprezo minimamente essa hipótese, isso até explicaria algumas coisas.

Provavelmente temos visões diferentes sobre para que o ego serve, rs, eu o vejo como 'peças de um quebra-cabeça'.

sybok disse: O problema é tentar combinar esse "destino" predeterminado no além, com a noção de um ser livre aqui, assim como com outros conceitos como justiça, ou mesmo com essa noção de que escolhemos lá, o nosso destino aqui

Entenda só o seguinte, não é um roteiro de passo a passo. Como disse acima esses conceitos são rudimentares quando aplicados a nós aqui

CRIATURO

sybok disse: Diferente do espiritismo, aqui não existe só o reforço negativo da punição, como o reforço positivo da recompensa pela boa ação, visto que ela gera "karma bom".

"a cada um sera dado conforme suas obras, com a mesma medida que medires sereis medidos" voce ta distorcendo o carma espirita.

sybok disse: Nascer no Brasil violento e proto-socialista é herdar um karma coletivo do qual o individuo nem sempre tem culpa.

mais uma sacanagem divina ? Então voce deve ter razão o inferno não deveria ter sido criado por que só existem anjos injustiçados como Lúcifer.

sybok disse: Ser estuprado, não é fazer um "bem" para compensar o fato deu ter estuprado alguém.

Já ouviu dizer que violência só gera mais violência?

olha se eu entendi mal o seu "karma" peço desculpas adiantadas ,mas ainda voltarei a esclarecer melhor isso.

Mas agora quem esta tentando distorcer o carma espirita para defender o seu karma mecânico ,é voce!
insinuando que ele é só usado para punir ao invés de conscientizar, que praticar boas ações não gera um carma bom, que ele não pode transformar um mal feito por um bem feito.
Quando o arrependimento é sincero em alguns casos a própria consciência do infrator pede para experimentar o sofrimento que infligiu, mas de forma alguma estará isento de ter que compensar a sua vitima.
voce tenta desqualificar o carma espirita conotando a ele uma falsa e maldosa lei de talião.

CRIATURO

sybok disse: Pra "compensar" o mal feito com um bem feito (isso na verdade só gerara mais karma), eu não preciso passar pela mesma situação.
Ser estuprado, não é fazer um "bem" para compensar o fato deu ter estuprado alguém.

Já ouviu dizer que violência só gera mais violência?

eu acho que você continua tentando sacanear o carma espirita.

você esta confundindo o carma, com os presídios humanos, entenda que Sofrer um mal não compensará vitima nenhuma, em alguns casos apenas pode ajudar na conscientização do infrator,mas a maioria deles concordará com você e dirão: " eu não preciso passar pela mesma situação." neste caso se a maioria dos estupradores concordam com você ,então vocês estão com a razão?

Entenda que o carma tem como função a conscientização do erro e o desejo de querer repara-lo compensando a vitima dez vezes mais...como Zaqueu: "Sr. se por acaso lesei alguém o recompensarei 10 vezes mais" Jesus "hoje eu vi a salvação nesta casa"
"olhe que ja esta curado, vá e não volte a pecar para que males piores do que este não te aconteçam"
"quem muito ama, muitos dos seus pecados lhe serão perdoados"

voce ignora que o carma espirita é baseado no livre arbítrio de todos os seres "anjos" , "demônios" e homens ? nisto não ha justiça apenas humanos tentando corrigir outros humanos, considere então a empatia e as antipatias adquiridas ao longo de varias vidas, possuímos encostos vivos e mortos, assim como os anjos vivos e mortos.

sybok disse: Se o sujeito se arrependeu ele não precisa disso, se não se arrependeu, não é passar por isso que o fará ter empatia pelo outro.

mas sacrificar sua vida em favor da sua vitima, sim e muito mais que empatia o fará sentir o verdadeiro amor e sentimento de piedade.

sybok disse: Quem estupra, mata, tortura, não faz isso por "desconhecer" o que o outro sente Criaturo... MUITO PELO CONTRARIO, quem tortura, por exemplo, o faz justamente por SABER o que o outro vai sentir.

Voce ainda confunde o saber com o ter consciência, uma é a teoria a outra pratica.

ele só saberá realmente o que o outro sente, o dia que for estuprado , sabemos que a dor de um parto natural é forte, mas só teremos essa consciência o dia que dermos a luz, isto é justo!

sybok disse: Muito pelo contrario, esse tipo de violência só causa revolta e indignação, podendo afetar negativamente a pessoa.

então continue tentando domesticar feras selvagens com beijos e abraços, mas tome cuidado para não acabar perdendo a cabeça.

CRIATURO

Azathoth disse: CRIATURO disse: Azathoth disse:
Huahuahuahua... você não existe, Criaturo! E enquanto você enrabasse o seu oponente, poderia cantarolar: "Quero ver você não chorar, não olhar pra trás e sorrir" ou então "meu pipi no seu popô, seu popô no meu pipi". E mais uma pérola para o Dossiê Criaturo!

entenda isso apenas como um desabafo eu heim ? Tô fora!

Criaturo, nunca pensei que iria concordar com você, mas acho que você tem razão: quando você chamou o cara de "especialista em estupro", denunciou uma coisa que muitos já perceberam - ele aborda quase que exclusivamente o tema! Quem sabe? Talvez ele tenha sido estuprado; talvez seja um policial que investigou casos hediondos de estupro; talvez seja um psicólogo que tratou de muitas vítimas desse tipo de crime; ou teve alguém da família violentada. Acho que teria sido melhor mandar uma Mensagem Privada, e perguntar "Na boa, cara, por que sua obsessão com estupro"? Sem risco de humilhar o cara, e de repente poder até ajudar em alguma coisa. Sua atitude foi, digamos assim, menos "diplomática", mas pode ter funcionado. Não sei se vai ajudar a construir um bom diálogo com o Inseto...

cara sua musiquinha sarcástica encaixou como uma luva, ficou muito engraçado!

Bem eu só quis chamar atenção dele para o modo que ele ironizava o estrupo, pois muitas vezes inconscientemente repudiamos nos outros o reflexo da nossa alma, pois quando a olhamos em nós mesmo a vemos pura e transparente,mas ao ve la refletida nos erros dos outros a repudiamos com veemência.
por isso eu disse a ele que se olhasse no espelho da alma e se visse estuprando no passado a sua filha de hoje, se ele voltaria para a realidade atual ou preferia perder a razão de vez ?
"quem não tiver pecados que atire a primeira pedra"
No seu momento de maior lucidez , Jó ensina que não adianta se considerar justo sem se lembrar do seu passado distante:
"sou integro,mas desconheço a eternidade da minha alma."

CRIATURO

Azathoth disse: Ou, no caso de crimes menores, pena alternativa (trabalhar para pagar o CD player do carro da vítima, trabalho voluntário, etc.). Não acredito que ser violentado faria de alguém uma pessoa melhor.

é isso o que o carma tenta fazer,mas o Sybok tenta desvirtua-lo insinuando ser apenas uma lei de talião

CRIATURO

salgueiro disse:
Só consigo entender o que é explicado (quando consigo, rs) mas a noção de ação apegada, inação, do coletivo eu compreendo, o resto se eu quiser vou ter que beber direto nas fontes. Sem problema

II

sybok disse: Salgueiro, você citou o caso de pessoas que por fé irracional fazem coisas "inimagináveis" por nós, isso não é capaz de dar logica a afirmação de que pessoas evoluídas o suficiente para voluntariamente "escolherem" serem estupradas, possam aprender qualquer coisa com isso.

argumento incoerente, pois pessoas evoluídas não cometem estrupo.
Ou seriam evoluídas apenas para saberem que não precisam sentir para aprenderem.
O mesmo animal que cometeu um ato irracional agora alega ser racional o bastante para não precisar conhecer a dor que inflige ao outro.

sybok disse:
Comportamento absurdo e ilógico por parte de pessoas são reais, o problema é quando você tenta usar de um comportamento ilógico como explicação racional para algo.

até que em fim concordamos.

Nyarlathotep

CRIATURO disse: Azathoth disse: Ou, no caso de crimes menores, pena alternativa (trabalhar para pagar o CD player do carro da vítima, trabalho voluntário, etc.). Não acredito que ser violentado faria de alguém uma pessoa melhor.

é isso o que o carma tenta fazer,mas o Sybok tenta desvirtua-lo insinuando ser apenas uma lei de talião

Não sei, Criaturo! Acho o Sybok um dos foristas mais corretos e éticos do fórum, será que ele tentaria DELIBERADAMENTE desvirtuar um tema tão importante? Acho que ele foi mal interpretado, ele não é do tipo que procura desvirtuar ou confundir as pessoas. Leia e releia o post dele que te deixou confuso, talvez você tenha feito uma leitura apressada e te levou à conclusão errada - acontece comigo também!

CRIATURO

sybok disse: Não, estou falando que em algum momento do desenvolvimento do certo e errado ou do
discernimento ou ainda de valores os que continuaram a usar de violëncia geraram débitos. Estou falando de violëncia entre violentos num momento em que já existia discernimento.
O que não muda a questão de que obrigatoriamente também existiam vitimas inocentes sem divida cármica sofrendo injusta violência por parte desses seres.

o que voce não esta querendo aceitar é que antes da conscientização os seres mecanicos estavam isentos de culpa não existiam nem inocentes nem culpados, a partir da consciência todos passaram a ser responsabilizados pelos seus atos.

sybok disse: Não adianta dizer que eram "todos" violentos, alguém tem que ter atirado a primeira pedra e dado o primeiro tapa.
Fica ai também a questão da responsabilidade.
Qual a razão de serem todos violentos? Foram feitos assim?
Isso é um beco sem saída.

o ser que deu o primeiro tapa era mecânico e isento de responsabilidade.
não trata-se de ser violento e sim desprovidos de consciência suas ações mecânicas poderiam reagir tanto sentimentos agradáveis como os desagradáveis, mais tarde a escolha por um desses sentimentos que possibilitou a formação da personalidade do ser "eu" e não ser Deus.
foi concedido aos seres sempre a opção de serem mansos ou violentos,mas antes da consciência plena todos nós oscilamos entre esse dois termos.
o problema que voce tem uma tendencia em querer distorcer , desvirtuar as obras divinas apenas evidenciando aquilo que aparentemente você julga como coisas negativas, tipo ego, catástrofes, naturais, ignorância do ser eu, sofrimento, maldade humana,vê o nosso corpo não como uma benção e sim como uma imposição escravizando o ser humano.
dificilmente eu vejo você elogiando e reconhecendo as obras divinas ironicamente sendo injusto.
o beco tem varias saídas porem você insiste em manter o olhar fixo para sua picuinha com Deus, talvez por ele ter te convencido que ele existe.

sybok disse: Acho mais fácil pra ficar claro o seu ponto de vista, você apenas responder a questão de se é possivel eu hoje torturar alguém que não mereça e não tenha carma pra isso e tentar a explicar como funciona o seu entendimento de carma.

pare com essa mania de tentar desvirtuar o carma apresentando -o como se fosse a lei de talião!
Coisas ruins acontecem por que na terra não existe nenhum inocente, a lógica é redundante toda vez que que alguém sofre alguma ação desagradável ela ,antes disso ela também ja havia causado uma "outra" ação desagradável e não necessariamente "igual".
isto porque: tanto la(espiritual) quanto aqui As pessoas são diferentes portanto considerando que os pacientes , médicos e situações são diferentes o "remédio" do carma não poderia ser sempre o mesmo como voce insiste em querer desclassificar comparando como uma cega lei de talião.
Acredito tanto eu quanto a Sal (se não,por favor me corrija) defendemos a existência de um carma,não como uma lei divina, mas como uma lei nascida junto com a conscientização humana no desejo de se fazer justiça, embora praticada tanto aqui quanto la, por vivos e mortos nunca dissemos que ela é justa nem divina, só apontamos para o fato dela existir.
Mas ainda creio que nenhum ser que sofre uma má ação ,nunca tenha praticado outra

salgueiro disse: Em algum momento vc vai se dar conta que eu e o Criaturo não concordamos em muitas coisas, só estou quieta esperando, ele fala demais e eu de menos, rs. É interessante a facilidade com que o que ele diz se torna o que eu digo sem eu dizer, rs

Magoei! Snif...Snif! olha eu me meti a falar do karma do Sybok e ele não teve muita "carma" comigo não! Por isso volto a repetir se não intencionalmente tentar "colocar palavras na sua boca", puxe minhas orelhas.
Mas acredito que ja deixei bem claro que o Sybok tenta desvirtuar o carma comparando o com a lei de talião, nada a ver.

salgueiro disse: A única possibilidade de vc torturar algúem que não mereça é essa pessoa ter se predisposto a passar por isso. Sim, elas existem.

tipo Jesus ?

CRIATURO

Ayyavazhi disse: sybok disse: A pergunta é: Eu posso hoje fazer mal a uma pessoa que não mereça isso?

Sim.

isso não significa que essa pessoa nunca tenha causado algum tipo de sofrimento a outrem

Ayyavazhi disse: sybok disse: Posso fazer uma vitima inocente passar por um grande absurdo, mesmo que ela não tenha carma que justifique a ela passar por isso?

Sim.

não! vide Jesus diante de pilatos: "não tenta justificar-se diante de mim,não sabe que eu tenho poder sobre a sua vida ou morte ? "
Jesus: "se la de cima não tivessem te concedido, nenhuma autoridade teria sobre mim."

Ayyavazhi disse: Essa crença é tão forte que o Criaturo especulou sobre os crimes passados de um hamster, gerando um ‘carma’ que o levaria à morte de forma violenta nesta vida.

fatalmente considerando a vida eterna para todos os seres, em vidas passadas ele pode ter sido um bicho mais agressivo e tenha devorado outros seres vivos.

Ayyavazhi disse: Esses milhões de seres indefesos que morrem em agonia diariamente não são culpados por seu sofrimento. Eles não possuem consciência suficiente para serem responsabilizados pelos ‘crimes’ que cometeram, mesmo que eu tenha imensa dificuldade em imputar qualquer crime a uma galinha, por exemplo.

e quem esta julgando e condenado animais irracionais ? se um come o outro é justo! o sofrimento é o preço pago pela liberdade do ser eu e não ser Deus.
cative um bichinho selvagem e você o estará poupando do sofrimento de ser devorado vivo.
uma galinha come vários insetos, quando não é comida por uma raposa, vai para panela isso é justo, pois no meu conceito todos os seres têm o mesmo direito a vida, a partir dessa consciência, "viva e deixe viver", certamente o ser humano que tira o direito de qualquer vida contrai um carma negativo.

Ayyavazhi disse: Mas o sofrimento de inocentes, humanos ou não, continuará a existir e se multiplicar; vítimas que são de um funcionamento, de um mundo que foi criado para ser do jeito que é.

Deus criou inocente vitimas para faze-los sofrer ?

Ayyavazhi disse: sybok disse: entendo o que ele quis dizer com "karma relacionado às boas ações", ao invés de se referir a isso como karma bom, já que na verdade o karma não é bom ou ruim,

Cara, isso foi perfeito, simplesmente perfeito.

Se ele não é bom nem ruim trata-se da lei de ação e reação "cega"

Ayyavazhi disse: sybok disse: A questão fundamental é que karma é karma, não importa se você considera ele bom ou ruim, na verdade TODO karma deve ser evitado.

Novamente, a excelência transformada em palavras. A dificuldade de se falar sobre isso é que, invariavelmente, alguém vai dizer: Então, tanto faz ser uma freira ou um assassino?

posso entender isso como karma = uma ação apegada seja ela altruísta ou egoísta ?

como voce disse que jesus poderia ter praticado violências sem gerar um karma ?

salgueiro

CRIATURO disse: Magoei! Snif...Snif! olha eu me meti a falar do karma do Sybok e ele não teve muita "carma" comigo não! Por isso volto a repetir se não intencionalmente tentar "colocar palavras na sua boca", puxe minhas orelhas.

hahaha, magoou nada vc tem a casca dura, rs. Ter uma visão espírita não significa concordar em todos os pontos.

Já percebeu que não toco no assunto Deus? rs, nem uso o termo divino ?

CRIATURO disse: Mas acredito que ja deixei bem claro que o Sybok tenta desvirtuar o carma comparando o com a lei de talião, nada a ver.

Ele não tenta desvirtuar Criaturo só não estava entendendo a diferença. A lei de Talião é mais conhecida e difundida que a de ação e reação

CRIATURO disse: tipo Jesus ?

Jesus seria um caso 'extremo', um mestre numa missão. Existem os altruístas ou então espíritos que encaram o sacrifício de uma forma natural

CRIATURO

Ayyavazhi disse: Tenho certeza que você não vai fazer considerações absurdas sobre crimes passados cometidos pelos animais, como fez o Criaturo. Então, a violência gratuita é permitida aos seres inferiores, mas vedada aos humanos?

os crimes passados ficam por sua conta, antes da consciência não existem: crime nem violência gratuita, nem senso de justiça humano conhecido após a conscientização dos seres como carma.
A violência trata-se apenas da liberdade dada a seres irracionais, portanto não é gratuita e sim o preço que pagamos pela liberdade no desejo de sermos nós mesmo e não Deus.
esta liberdade de ação é concedida a todos os seres, até para os humanos que desejarem continuar agindo como se ainda fossem animais irracionais, mas isto não o isentará da consciência ja adquirida da ação e reação.
persistindo por um longo tempo o desejo de se querer perder a consciência, isto também é possível tanto quanto o desejo em se querer voltar ao mundo consciente mas na mesma proporcionalidade do tempo.
Perceba que nem desejo de se tornar irresponsável ficará isento dessa responsabilidade.

CRIATURO

salgueiro disse: O que pude ver do lado de cá é reduzido mas se ajusta perfeitamente ao que a doutrina diz. O resto só virando presunta.

exato! como eles dizem observamos tais fatos, mas porque as observações deles seriam mais confiáveis do que as nossas ?
ah lembrei! eles ja descobriram manusear a chave "push-button off-ego/on verdadeiro eu" e nós ainda não!

Inseto

Criaturo disse:
ok! vamos dizer que voce me encha muito o saco e eu acabe metendo o pau em você, voce não aguenta o tranco e morre, então eu digo não podia imaginar que ele era tão sensível,mas agora que eu me arrependi tudo bem né ?prometo não fazer isso de novo.
enquanto isso voce ta la do outro lado todo machucado por dentro, procurando hipoglos para amenizar a dor.
mas não se sinta injustiçado quando eu estiver do outro lado eu digo que ja estou consciente que agi erradamente e que de forma alguma precisarei passar pela sua situação" muito desagradável" e voce poderia até provar a sua generosidade afirmando que não foi nada que voce até se sentiu pazer em poder colaborar como meu aprendizado e que até ja esta pensando na possibilidade de poder experimentar esta sensação de ser violentado novamente,mas claro que apenas com a intenção de ajudar os outros..
Viu como é facil aprender apenas impondo a dor aos outros ,basta dizer que estamos arrependidos e entrar para o paraíso do fantástico deus do inseto?

Azathoth disse:
Huahuahuahua... você não existe, Criaturo! E enquanto você enrabasse o seu oponente, poderia cantarolar: "Quero ver você não chorar, não olhar pra trás e sorrir" ou então "meu pipi no seu popô, seu popô no meu pipi". E mais uma pérola para o Dossiê Criaturo!

Cara, na boa. Quando li isso fiquei uma hora inteira sem conseguir parar de rir.

Como seria o plano superior dos fantásticos espíritos evoluídos do Criaturo?

“O Criaturo me enrabou e me matou. Quero voltar lá para enrabá-lo e matá-lo!”

O Inseto me enrabou e me matou. Quero voltar lá para enrabá-lo e matá-lo! “E também à irmã dele.”

O Criaturo me enrabou e me matou. E também a minha irmã. Quero voltar lá para enrabá-lo e matá-lo! E também à irmã e ao pai dele.”

O Inseto me enrabou e me matou. E também a minha irmã e meu pai. Quero voltar lá para enrabá-lo e matá-lo! E também à irmã, ao pai e à mãe dele.”

Não sei como ainda há alguém vivo nesse planeta. Nem como ainda conseguimos sentar.

Criaturo, você está tentando defender algumas idéias muito ruins.

1. Enrabador enrabado é enrabador arrependido.

Empiricamente não é. Fosse, bastaria roubarmos algo de todos os ladrões para eles ficarem recuperados e bonzinhos. Porém isso apenas costuma gerar criminosos mais revoltados e perigosos.

2. Se eu chegar lá mentindo que me arrependi, mesmo que não pare de olhar pra bunda dos espíritos que passam, todos vão acreditar.

Bem, eles devem ser mais inteligentes e perspicazes que isso...

3. Mesmo que o enrabador se arrependa muito, e chore, grite, não durma a noite, peça perdão de joelhos, ele ainda precisa ser enrabado.

Por mais que eu tente, não consigo concordar com isso. Vamos fazer analogia com uma situação com menos peso emocional do que estupro e assassinato.

Imagine que você tem um casal de filhos. O garoto, como é seu filho, pega a boneca da irmã para brincar e a quebra.

Cara, a única coisa em que você conseguiria pensar é em dar permissão para a menina quebrar algum brinquedo dele também? Por que enquanto ela não quebrar ele não vai sofrer e aprender o suficiente?

Sei lá. Eu compraria um presente pra ela e pra ele não, o colocaria de castigo, algo assim. Mas mandá-la quebrar um brinquedo dele? Muito tosco pro meu gosto. Pra que ensinar a destruir?

CRIATURO

salgueiro disse: Para facilitar a conversa Ayya vou expor o que é certeza para mim, é viver no Bem e me esforçar em ser uma pessoa 'melhor', faço isso desde antes de uma religião entrar na minha vida

O resto são possibilidades

segundo eles voce não passa de um ego apegado a um "ilusório" altruísmo que deve ser dispensado o mais rápido possível.