Por que o mal existe?

Fernando_Silva

salgueiro disse: A lei de Talião é mais conhecida e difundida que a de ação e reação

Na época, a Lei de Talião foi um progresso ao limitar a vingança permitida.
Alguém furou seu olho? Você tem direito a furar o olho dele e mais nada. Você não tem direito de matar toda a família dele.

CRIATURO

Ayyavazhi disse: Você está e sempre estará aprendendo

concordo que a ignorância seja eterna

salgueiro

CRIATURO disse: exato! como eles dizem observamos tais fatos, mas porque as observações deles seriam mais confiáveis do que as nossas ?
ah lembrei! eles ja descobriram manusear a chave "push-button off-ego/on verdadeiro eu" e nós ainda não

Criaturo, cada um tem uma visão poderia até dizer um caminho diferente, não conheço o espiritualismo oriental para fazer uma análise mínima sequer, caso um dia resolva estudar posso aprender algo melhor ou não, ou algo que complemente o que sei hoje.

salgueiro

Fernando_Silva disse: Na época, a Lei de Talião foi um progresso ao limitar a vingança permitida.
Alguém furou seu olho? Você tem direito a furar o olho dele e mais nada. Você não tem direito de matar toda a família dele.

E foi mesmo.

salgueiro

CRIATURO disse: segundo eles voce não passa de um ego apegado a um "ilusório" altruísmo que deve ser dispensado o mais rápido possível.

Olha a implicäncia !! rs,

Vc entendeu direitinho o conceito de ação apegada e está correta, fazer algo desapegado é o que tem mais de difícil mas também acho que é o ponto de chegada que queremos atingir

Inseto

Criaturo disse:
se eu não começar a pensar como adulto, não crescerei nunca.

Começar a pensar, ainda que como verme, já o ajudaria bastante.

Inseto

Criaturo disse:
não basta deixar de praticar o ato necessário é aprender a compensar o mal feito com um bem feito.

Isso, Criaturo, isso. Só falta agora você entender que mal não é bem.
Eu acho que um dia você consegue. É tão simples...

CRIATURO

Ayyavazhi disse: É possível, por exemplo, que essa certeza acerca de viver no bem e ser melhor não seja eterna.

justifique!

salgueiro disse: Sim, tenho esperança de obter mais respostas

e vai!

salgueiro disse: Acredito que a consciência se expanda do outro lado, pelo que li

como em um primeiro voo

Ayyavazhi disse: O que aumenta a possibilidade de equívoco.

maior experiência

Percival disse: CRIATURO disse: é um pressentimento que não devemos fazer novamente tal coisa.

Pressentimento não significa que não pode acontecer.

ok! só indica que não devemos.

Percival disse: Entenda, se tiver que tomar um tiro, ser estuprado é porque você tem que pagar seu Karma. Não adianta chorar, e sim aceitar o fato como você diz.

toda vez que sofro revejo meus conceitos sobre a vida

Percival disse: Criticar não é ser arrogante: é ADMITIR pensamentos diferentes e não atacar nem ameaçar a integridade de quem critica.

"Deus escraviza, não fez o melhor, é sádico, somos mais ininteligentes do que ele" estas são as criticadas dos ateus.

Percival disse: Exemplo de Moral Cristão: Pode matar, roubar, estuprar, mentir, trair... Tudo tem perdão. É só não xingar Deus?

se voce tivesse um melhor entendimento cristão não se consideraria um ateu.
entenda que Deus concede a liberdade para voce tentar fugir da consciência ja adquirida,mas isso não é demonstrar ser Deus e sim ser humano.
ou seja sua consciência é o teu juiz e não Deus.

Percival

salgueiro disse: O planeta é definido pela doutrina no momento atual como de provas e expiações onde o mal e o sofrimento imperam. Aqui grande parte dos espíritos foram trazidos de outros lugares, exilados, viemos para aprender o que não conseguimos em outros lugares, e isso é um resumo que estou fazendo. É por isso que o Criaturo diz que aqui não há 'inocentes' e o meu amigo Euzébio define como planeta escola/prisão/ hospício.

Quesito alegorias e adereços:

Acadêmicos do Salgueiro nota 4,5.

Percival

CRIATURO disse: ok! só indica que não devemos.

Mas não significar que você possa fazer ou ser vítima de uma ação.

CRIATURO disse: toda vez que sofro revejo meus conceitos sobre a vida

A questão é que um sofrimento é diferente do outro, causa consequências diferentes. Até concordo que o sofrimento nos faça refletir, mas o sofrimento não tem essa função e nem todos os casos abre portas a reflexão.

CRIATURO disse: "Deus escraviza, não fez o melhor, é sádico, somos mais ininteligentes do que ele" estas são as criticadas dos ateus.

Deus precisa estar num pedestal e não pode ter suas ações criticadas?

CRIATURO disse: se voce tivesse um melhor entendimento cristão não se consideraria um ateu.

Eu tenho, eu já fui um cristão. Só não fico inventando alegorias.

CRIATURO disse: entenda que Deus concede a liberdade para voce tentar fugir da consciência ja adquirida,mas isso não é demonstrar ser Deus e sim ser humano.

Liberdade? Estou falando de sofrimento: ninguém escolhe sofrer as pessoas fazem de tudo para evitar, muitas pessoas até boas sofrem sem motivo.

CRIATURO disse: ou seja sua consciência é o teu juiz e não Deus.

Então adimtiu que não precisamos de Deus.

Inseto

Azathoth disse:
quando você chamou o cara de "especialista em estupro", denunciou uma coisa que muitos já perceberam - ele aborda quase que exclusivamente o tema

Isso é um problema? De que tamanho?
Eu cheguei aqui ontem, mal deu tempo pra começar a falar, mas já coloquei Deus como fonte de energia para um universo que depois evolui sozinho, coloquei a humanidade pra fazer fotossíntese e membros novos, questionei a idéia de que haja mal bom, afirmei minha crença de que se após a morte despertar do outro lado um ser que se lembra de quando ainda saltava nas árvores africanas, ele não será qualquer coisa que eu possa chamar de eu.

Em algumas dessas ocasiões, usei o estupro como um dos exemplos de mal extremo. O que, aliás, todos vocês fazem. E daí?

Não sou policial nem psicólogo. Nunca fui estuprado, nem ninguém que eu conheça e saiba. E não sou estuprador enrustido, o que o criaturo quis dizer ao me chamar de especialista. Espero que os que imaginam que abordo quase que exclusivamente o tema não pensem também o mesmo: Ad insecta é muito feio.

Para dialogar comigo é só escrever. Meu português é suficiente. Estou evoluindo em criaturês também...

E desculpa aí por qualquer mal-entendido.

CRIATURO

sybok disse: Criaturo... se já somos FEITOS culpados a despeito de nossas intenções, então não existe divida cármica.

quem defende esse negócio de pecado original é voce e não eu.

voce se recusa admitir que enquanto seres mecânicos não ha consciência nem julgamentos.
e que a partir da conscientização do ser apareceu neles o desejo natural pela busca da igualdade originando o carma.

sybok disse: O crime nos é inimputável, pois não somos responsáveis por ele. O que você está dizendo quando afirma esse tipo de coisa, não é que não existem vitimas inocentes, mas sim que somos TODOS vitimas inocentes pagando por crimes pelos quais não somos responsáveis.

não o que eu estou querendo te dizer e voce insiste em não querer aceitar é que:
Sem consciência não pode haver julgamentos
portanto nem culpados nem inocentes apenas um compartilhamento de ações livres e mecânicas, não intencionais reagindo sentimentos para auto criação de seres conscientes e passiveis de julgamentos recíprocos .

sybok disse: O problema está em duas coisas Sal, primeiro na palavra carma, que já carrega um conceito, depois no fato de você se dizer espirita, mesmo que "light"... heheheh...
Isso traz a baile o entendimento padrão dos espiritas do termo carma.

pelo que vejo não sou o unico a tentar por palavras na boca dos outros, deduzindo pre conceitos.

sybok disse: Agora vamos lá, como fica então o livre arbítrio?
Pra você ele é inexistente aqui na terra? Se eu não posso amanhá num surto de raiva sair metralhando dezenas de inocentes, se eles seriam todos culpados pre dispostos a serem mortos por mim, então meu surto de raiva já estaria programado?

você peca por querer transformar o carma em algo apenas mecânico, não considerando que ele nasce do desejo de justiça humano e continua nos mortos.
embora ja possuindo a consciência que esta sua ação seria errada, mesmo assim tem liberdade para tentar provocar tal ato, assim como todas as outras consciências também terão em apoiar sua insanidade, ou então tentar impedi-la.
Portanto não somos as maquinas programadas que voce deseja insinuar, pelo contrario todos possuímos liberdade de ação.
obviamente que a autoridade é proporcional ao nível de consciência, maior consciência maior é autoridade e o poder para controlar consciência menores,bancando pais adotivos.

sybok disse: Se não existe margem de escolha aqui, então a vida é como um filme?

só se for na sua cabeça..he..he.he..he

Inseto

Criaturo disse:
é para isso que existem os sentimentos "desagradáveis" rindo ou chorando todos terão que experimenta-los pois este tipo de experiência própria completa o ser eu e não ser Deus.

Então todos nós já fomos ou seremos estupradores e estuprados algum dia.

Mas eu não gostaria mesmo de experimentar. Ambas as condições.

salgueiro disse:
Com um exemplo específico então, durante muito tempo a escravidão foi natural, um modo de vida conforme a consciëncia foi crescendo o entendimento dela foi mudando até virar crime então só teria carma depois da consciëncia ter sido despertada. Só vira carma quando o sujeito já sabe que está fazendo errado e faz porque tem vontade.

E se eu fizer uma coisa muito errada muito convencido de que ela é certa?

CRIATURO

sybok disse: E o que te faz pensar que só existem essas duas opções?

talvez só eu mesmo, mas pode ser que todo conhecimento venha de fora mesmo quando equivocado.
então vamos aguardar até que alguém consiga me convencer do contrario

salgueiro

Inseto disse: E se eu fizer uma coisa muito errada muito convencido de que ela é certa?

Vc vai passar por situações que farão com que reveja o conceito de 'certo'

Inseto

Criaturo disse:
ele só saberá realmente o que o outro sente, o dia que for estuprado , sabemos que a dor de um parto natural é forte, mas só teremos essa consciência o dia que dermos a luz, isto é justo!

Só porque você não é suficientemente criativo. Ele pode ser posto em contato com as sensações da vítima, talvez vendo um filme do estupro com acesso aos sentimentos dela no momento: repulsa, dor, medo. Ele saberia o que é ser estuprado sem ter de passar pela experiência.
Para o parto vale o mesmo. É só deixar minha mulher compartilhar as sensações comigo.
Não digo que ocorre assim, não estou tentando criar uma nova religião, mas é uma hipótese plausível. E, arrisco dizer, mais elegante que a carnificina que vocês tentam defender.
Isso não fará sentido na sua cabeça de primata porque você deseja nos ver pagar, pagar, pagar, sofrer, sofrer, sofrer. Ou simplesmente não consegue olhar toda a porcaria aí em volta e dizer: “Por que Deus permite isso? Não sei”.

Criaturo disse:
por isso eu disse a ele que se olhasse no espelho da alma e se visse estuprando no passado a sua filha de hoje, se ele voltaria para a realidade atual ou preferia perder a razão de vez ?

Se uma entidade maluca do universo em dada altura escolheu sonhar para aprender e, como resultado do sonho, viveu na terra um animalzinho que estuprou sua filha. Se essa mesma entidade resolveu sonhar novamente e como resultado eu estou aqui, não vejo o que o estupro da filha poderia ter a ver comigo. E isso nem importa. Sendo a reencarnação desse modo, quando a entidade acordar, deixaremos de existir.

Mas deixe eu tentar responder de outro modo.
Vou tentar imaginar o que sentiria agora se eu violentasse uma mulher nessa encarnação mesmo (Lá vêm as piadinhas idiotas). Se a mulher fosse minha filha, multiplique tudo aí pelo infinito.
1. Eu me sentiria o maior merda que já fedeu neste planeta;
2. Penso que, independente de quantas vezes eu fosse enrabado e morto, isso não apagaria o mal por que ela passou. Diminuiria a sede de vingança, contudo ela continuaria temendo sair à noite;
3. Eu me sentiria desde logo tão mal comigo mesmo que ser estuprado não faria a menor diferença. Por mais que meu traseiro doesse, não me deixaria pior do que eu já estaria.
4. Mesmo que eu morresse algumas vezes, continuaria em dívida para com ela. Uma dívida que, infelizmente, eu jamais poderia pagar.

Criaturo disse:
o que voce não esta querendo aceitar é que antes da conscientização os seres mecanicos estavam isentos de culpa não existiam nem inocentes nem culpados, a partir da consciência todos passaram a ser responsabilizados pelos seus atos.

Antes da conscientização os seres estavam isentos de culpa. Entendido, aceitei.

Depois dela, os seres passaram a poder ser culpados. Entendido.

Mas o que justifica o sofrimento do primeiro indivíduo a ser vítima depois da conscientização?

Imagine o momento no tempo em que os homens souberam que era errado assassinar. Depois disso, por que foi morta a primeira pessoa? Ela não podia ter culpa que justificasse sua morte.

CRIATURO

sybok disse:
Quem disse que Deus se sente "responsável" por qualquer coisa e quer se "livrar" dessa responsabilidade através de nós?

o bom senso!
pois irresponsável ele não é,por que ser irresponsável é ser humano e não Deus.
voce não conseguirá refutar esta hipótese apenas tentando desvirtuar a liberdade concedida
a humanidade como sendo uma libertinagem divina, isto é ridículo.
Deus ainda mantem a responsabilidade em fazer sempre o melhor através da sua maior consciência.
E querer condenar Deus pela liberdade que se tem, é o mesmo que desejar não ter existido fruto da falta de personalidade.

sybok disse: Quem faz tudo de uma forma independente do seu querer, não é responsável pelos próprios atos.
Foi você quem descreveu e definiu um Deus escravo querendo se libertar, não eu.

Eu apenas pontei a falha no seu raciocínio.

voce apenas tenta distorcer o meu argumento.
continua difícil heim ?
Deus esta atrelado apenas a sua própria vontade consciente de sempre fazer o melhor.
Quem continua acusando Deus de ser um irresponsável e´voce e não eu .
Mas continue tentando que Deus te da essa liberdade.

sybok disse: Sim... o melhor guia é dar sentimentos de tesão por crianças como tem os pedófilos, ou sentimentos de prazer ao matar, como tem os psicopatas, ou pra pegar mais leve o ciumes, a repulsa pelo próximo, etc...

Sentimentos não são bons "guias" Criaturo, são um caldo muito mais confuso que os pensamentos e precisam de mais trabalho do que eles.

em sã consciência de uma cabeçada na parede volte aqui e me diga que continua sentindo essa mesma vontade.
Então terá desclassificado o sentimento como mestres do aprendizado humano.
Embora os animais irracionais ainda consigam provar ao contrario sendo adestrados por intermédio da dor.

sybok disse: Não sou eu quem afirmo isso Criaturo... é você.
Foi você quem disse que Deus só podia fazer o certo e não queria isso, dando um jeitinho de poder sair por ai estuprando e torturando a si mesmo por pura diversão.
A descrição do Deus sádico é sua, não minha.

tá maluco! seu ingrato ?
voce ta se especializando na arte de desvirtuar argumentos divergentes.
disse que a consciência Deus esta atrelada ao certo e que seria pieguice querer criar seres possuidores desta mesma caraterista divina, acho que ambos concordamos que Deus não possui esse "apego".
logicamente só podendo criar seres diferente dele porque não não dar a eles a liberdade de serem humanos ,causa "exclusiva " da ignorância absoluta do ser Deus ?

sybok disse: Eu continuo defendendo que é impossível saber a razão de Deus permitir as injustiças no mundo e continuo sem saber a razão dele nos ter feitos escravos do corpo com a obrigação de tentarmos nos libertar.

falsa humildade de quem afirma ser escravizado uma vitima injustiçada por Deus.

..continua desvirtuando ?

sybok disse: Sim... o melhor guia é dar sentimentos de tesão por crianças como tem os pedófilos, ou sentimentos de prazer ao matar, como tem os psicopatas, ou pra pegar mais leve o ciumes, a repulsa pelo próximo, etc...

Deus deu a liberdade de escolha dos sentimentos para auto formação do ser, uns optaram pelo prazer de criar filhos dos outros e salvar vidas, outros praticando a bestialidade desejam abrir mão da consciência voltando a ser mecânicos, aí sim! estarão justificando seus atos irracionais.

CRIATURO

sybok disse: O que pra você que "questiona" usando a razão pura é um "talvez" entre outros "possíveis", pra quem verifica é só um fato observável.

qual seria a diferença entre o seus fatos observáveis e os meus fatos observáveis ?

sybok disse: A ciência não fala sobre alma, a Navalha de Occam nesse caso penderia para o lado de quem trata da razão material e da personalidade material, não sobre qualquer outra coisa.

ninguém aqui esta falando da ciência dos outros e sim da ciência própria dos nossos fatos observáveis e pessoais.

sybok disse: Como pessoas que perderam a memoria podem desenvolver uma nova personalidade?
Se isso não é fruto da mente material, mas do espirito, a pessoa não poderia desenvolver outra personalidade.

concordo se isto for veradeiro

sybok disse: Como você acha que pode saber qual parte é uma característica "própria do cérebro" ou "cultural" e qual é o seu verdadeiro ser?

o cérebro não possui personalidade seria como uma CPU sem software, no máximo os instintos seriam um firmeware com sub rotinas fixas programadas atender os instintos e ações involuntárias do corpo como respirar por exemplo.

sybok disse: Sua opinião sobre o espiritismo é parte do seu verdadeiro ser ou é cultural? E se você nascesse em um lugar onde o espiritismo não existisse?

antes de conhecer a doutrina eu ja a pressentia, alem de que você não é o único capacitado a registrar "fatos observáveis"

sybok disse: O que é você, é seu "desejo" de não matar?
Você é suas opiniões? O que você era antes de formar tais opiniões?
Teria as formado vivendo em outro lugar?

sou eu mesmo e não um ego criado como bode expiatório, talvez mais ignorante ou menos arrogante ? agora fiquei na duvida ? he..he..he..he.he
Acredito que sim, crie um leão com ovelhas ele provavelmente irá se comportar como uma ,mas fatalmente um dia o leão adormecido dentro dele despertará.

sybok disse: Não exista nada em nós que possamos apontar e dizer: "Eu sou isso".
Tudo o que podemos apontar é sempre anterior a nós.

mas posso apontar o que eu não sou, não sou uma maquina, sou livre meu pensamento é livre até para tentar entender Deus, assim como o seu é livre para se sentir escravizado por ele.
somos frutos do passado germinando um futuro.

CRIATURO

Azathoth disse: E quando uma árvore morta, depois de uma forte tempestade, cai na floresta e mata um lenhador? Houve má intenção por parte da árvore?Uma erupção vulcânica, um terremoto, um maremoto, são atos de maldade deliberada ou simples fenômenos naturais?

dentro da matéria existe ações conscientes e outras apenas mecânicas vide o corpo humano, contudo as consciências neste planeta, existem se não para manipular e interagirem aprendendo com a matéria.
Assim a matéria mecânica tem vida própria ensaiando os primeiros passos rumo a consciência, fique entre um grande objeto sendo atraído pela força de gravidade e fatalmente a mecânica cega de tal força te esmagará,mas isso não impedirá de alguma inteligencia consciente esteja ela viva ou morta te induzir a desviar deste objeto, tudo de uma forma naturalmente possível, através de um simples pensamento desmotivante, ou do tipo: "um mal menor para evitar um mal maior." deste tipo eu ja experimentei muitos e sou grato por todos eles.
Quanto as catástrofes naturais elas são necessárias a renovação forçada do ser melhor ,seja através da morte ou das grandes dificuldades.
Mas veja que nem todos pereceram somente os que necessitam passar por esse tipo experiência.
Mas veja que abaixo de Deus existem outros seres criadores, estes sim ainda se dão liberdade para interferirem no livre arbítrio dos outros.

CRIATURO

Ayyavazhi disse: CRIATURO disse: o único arrependimento verdadeiro é aquele em que o infrator da sua vida para desfazer o mal feito com um bem feito, até então não passará de mais uma das suas boas intenção.

Quem criou essa regra, além de você? Crença.

Jesus: "ninguém tem amor maior do que dar sua vida pelo seu próximo, e quem tentar conserva-la irá perde-la"

Ayyavazhi disse: CRIATURO disse: negativo somos maus porque não podemos ser Deus

Desculpe, isso não vale uma resposta.

apenas desculpar-se não acrescenta.

Ayyavazhi disse: CRIATURO disse: Foi voce que começou com essa mania de bancar o ET, tá lembrado agora ?

Do que diabos você está falando?

do diabo do ego!
o Sybok alegou que só podia apontar o dedo para a verdade e voce adotou essa idéia.

Ayyavazhi disse: Quem é mais dócil um Pitt Bull ou um Poodle?

quem vê cara não vê coração por isso não de asas a cobras.

Ayyavazhi disse: Resumindo, você defendeu certa supremacia dos crentes e eu nem consigo adjetivar ideia tão desarrazoada.

não no sentido de que quando a verdade apontada é Deus, ateus tendem a querer rejeita-la.

Ayyavazhi disse: Não seja modesto. Para quem entende a mente e os propósitos de Deus, os objetivos que eu e o Sybok lhe indicamos são brincadeira de criança.

Brincadeira heim ? he...he..he..he..he... agora quem esta querendo bancar o humilde é você.
mas, se afirma que são brincadeiras de criança porque acha que eu deveria me interessar por tais coisas ?

continuando com a sua brincadeira,me diga se é mais fácil perceber os "seus fatos observáveis" então porque até agora eu só consigo imaginar como seriam os pensamentos divino ?

Ayyavazhi disse: Responsabilidade? Eu deveria ganhar uma medalha por cada ser humano que resgatasse desse rebanho de tolos. Primeiro eu teria que convencê-la de que é gente e não ovelha, o que já não é muito fácil

calma ai defensor dos egos iludidos, lembre-se que eles devem possuir alguma função util, ja que são uma criação divina.
que autoridade e conhecimento voce tem para retirar uma "criança" da pré escola e tentar e ensina-la física quântica ?

Ayyavazhi disse: Você percebeu quando eu disse “por mera curiosidade”? É claro que eu sabia que não poderia tirá-la do rebanho. Conheço a blindagem dessa gente. Minha conversa com ela foi como um experimento, onde eu apenas estudava suas reações.

mas, se achasse que pudesse deu a entender que tentaria .

Ayyavazhi disse: Criaturo, eu já parei de falar em ego faz tempo. Por que você não faz o mesmo? Tudo bem que você conheça a mente de Deus, mas não sabe o que é ego, acredite em mim. Está o tempo todo falando bobagens sem sentido e tornando o assunto cada vez mais insuportável.

ok! começou com a brincadeira e agora ja começa acha-la desinteressante, seu estraga prazeres do ego dos outros! logo agora que você me apresentaram um álibi perfeito, quer que eu esqueça dele, aonde é que eu vou arrumar outro "alguém" para assumir os defeitos do meu "verdadeiro eu" ?

CRIATURO

Ayyavazhi disse: Então, por que os animais sofrem infortúnios tão terríveis? Eles não podem ter produzido nenhum carma, pela própria definição apresentada. São vítimas inocentes?

com licença!
animais irracionais produzem ações mecânicas causando outras reações também mecânicas e para isto não ha julgamento algum.
quanto aos sofrimentos naturais são impostos por matéria mecânica ainda em desenvolvimento.
não tem nada a ver com carma.

CRIATURO

Cientista1 disse: Como sabe que existe uma memoria eterna espiritual??? Na verdade o que é memoria eterna espiritual???
O que temos é só memorias genéticas que moldamos conforme vivemos.

refiro-me na crença da alma ser eterna,ela quem memoriza sua experiências passadas e não o cérebro, transmitindo geneticamente.

Cientista1 disse: Isso eu disse conforme meu ultimo post, mas explicado por evidencias genéticas e não lendas espirituais.

sim nisto consiste nossa divergencia

Percival

CRIATURO disse: sim nisto consiste nossa divergencia

Ou seja: lendas valem mais que fatos pra você?

CRIATURO

Percival disse: Acadêmicos do Salgueiro nota 4,5.

endoidou ?

Nyarlathotep

sybok disse: É isso o que eu estou dizendo faz século e você ainda não percebeu.
Se o carma se formou quando eramos isentos de responsabilidade, quando eramos puramente MECÂNICOS, e se TUDO o que passamos hoje é fruto de carma, a tal ponto que ninguém sem um carma ruim possa sofrer nada, então não existe margem para ação hoje, pois tudo é resultado de uma "reação cármica" originada no passado, PIOR, uma reação originada por seres PURAMENTE MECÂNICOS, ou seja quando a ação foi "gerada" ela também não era livre, era MECÂNICA.

Exato!

Se o carma/karma NÃO é fruto da escolha então não existe livre arbítrio.