Por que o mal existe?

Inseto

Criaturo disse:
responda voce mesmo ja que gosta de usa-los tentando ensinar alguma coisa.

Sai fora. Eu não vou ser professor na sua escola não!

Criaturo, D E I X E D E S E R B U R R O !

Nem como brincadeira dá pra dizer que eu quero usar o estupro pra ensinar. Eu o uso como exemplo de mal extremo. O mal extremo é que eu uso para passar minhas idéias.

Naquele meu tópico, o estupro é só um detalhe. Eu poderia passar a mesma mensagem perguntando se deveria deixar minha filha passar fome para que ela aprendesse a valorizar o alimento.

Inseto

Criaturo disse:
isto só acontece porque Deus tem razão e voce não.

Ou é por que ele não está, como eu, falando com você para apontar os defeitos e incoerências no seu raciocínio.

Percival

CRIATURO disse:Inseto disse: Porque, aceitando o risco de ser considerado arrogante e grosseiro, na boa, como eu acreditaria que entendeu Deus um cara que sequer consegue me entender?

isto só acontece porque Deus tem razão e voce não.

Na verdade você quer dizer: eu (Criaturo) tenho razão e você não. Você usa Deus para se justificar e defender suas teses absurdas.

Inseto

Criaturo disse:
mesmo que voce seja casado com uma "mulher de malandro" mesmo que ela te perdoe eternamente, outras consciências aleias a vontade do dois podem meter a colher e tentar ensinar algo ao casal, se forem simpatizantes procuram ajudar se forem antipáticos procuram ferrar o casal.

Disso eu entendo que se minha vítima me perdoar de cara, fica de graça, a menos que alguém interfira.
Confirme pra eu desenvolver.

salgueiro

:star:

Inseto disse: 2. Quando alguém espõe uma idéia, é de bom tom combater a idéia, não o autor.

Inseto disse: Criaturo, D E I X E D E S E R B U R R O !

Inseto

Inseto disse:
Se você me perguntar: "Inseto, se você fosse gay, se vestiria de homem ou de mulher".
Eu posso fazer uma rápida idéia da situação e lhe responder, sem que eu tenha sido, seja ou queira ser gay.

Criaturo disse:
sem pensar muito ?

É difícil dizer sem conhecer sua VMP - Velocidade Média de Pensamento.
Digamos que eu, em média, processe duas proposições por segundo. E você, duas por minuto.
Então, se eu disser que pensei durante dois segundos, seria equivalente a 2 minutos pra você.

Inseto

Inseto disse:
Criaturo, D E I X E D E S E R B U R R O !

Primeiro, o Criaturo não apresenta idéias: ele defeca.
Tá bom, tá bom.
Ele perdeu direito a essa imunidade quando, lá no começo de tudo, me chamou de estuprador enrustido.
E não adianta afirmar que ele não disse isso. Nas entrelinhas, era sim. Agora ele colocou nas linhas mesmo.

Você me imaginaria chamando-a de burra?

Revoltadinho não basta: muito pouco ofensivo.

Cientista1

CRIATURO disse: do rebanho espirita familiar

É a mesma coisa que eu disse....volto a perguntar: Deus é controlador não????

salgueiro

Inseto disse: Tá bom, tá bom

Não resisti, rs sua dica durou 9 minutos, rs, e para completar na mesma página, rs

CRIATURO

Cientista1 disse: Ja parou para pensar que, o que você acha que esta observando não é o que voce conclui que realmente é??? Voce pode estar iludido.

certos fatos só não vê quem não quer

sybok disse: "a cada um segundo suas obras".
Vamos entender o que isso quer dizer, e, mais importante, o que isso NÃO quer dizer.

Dizer que todo ato moral gera uma reação, significa dizer que tudo o que eu fizer ao próximo vai voltar para mim.

sybok disse: 2 - Isso significa liberdade de ação e escolha, significa que eu sou senhor dos meus atos morais em relação as outros e serei responsabilizado por eles. Ou seja, eu posso bater em qualquer pessoa que eu queira, mas essa ação irá gerar uma divida cármica e um dia retornará a mim.

no exemplo real que te dei mais a frente,voltou e na mesma moeda e isso não é teoria e sim observações da vida pratica,mas se tratando de consciências humanas realizando o carma, nada poderá ser padronizado com regras, pode ser que não volte de uma forma perceptível,muito menos na mesma moeda.

sybok disse: Isso não significa que TUDO aquilo que sofremos, seja resultado de carma.
Parte do que ocorre conosco pode ser fruto das NOSSAS escolhas e retornar a nós através do carma, mas pela simples razão de que não vivemos sozinhos, vivemos junto de OUTRAS pessoas, portanto estamos também sujeitos as ações DOS OUTROS e não somente as nossas.

exatamente isso que eu estou tentando lhe dizer

sybok disse: A tentativa de dar a noção de carma um significado de responsabilidade absoluta sobre o que se abate em nossas vidas, conflita com a existência de outras pessoas livres, o que significa que embora todas as nossas ações gerem carma, nem tudo o que nos ocorre é resultado dele, pois se abatem sobre nós não só o retorno de nossos próprios atos, mas também o resultado dos atos dos outros.

É notório nossos erros mesmo que não intencionais acabarem prejudicando aos outros, porem porem quando julgados pela espiritualidade as consequências de tais erros podem ser anulada, desviada e até fortificada seja por seres bem intencionados ou não .
costumo dizer que chegada hora da morte o nosso anjo da guarda ao invés de nos puxar do abismo empurra nos ao encontro da morte.
Apesar da vida ser cruel eu amo a vida do jeito que ela é e não da forma que gostaria que fosse.

sybok disse: Em resumo, a lei da causalidade diz que como toda ação tem consequência sobre os outros ela retorna sobre nós mesmos como forma de dar equilíbrio a tudo, o que significa que tudo o que se abate sobre nós pode ter duas causas, os nossos próprios atos retornando por meio da lei, ou os atos dos outros.

correto!

sybok disse: A única resposta espirita condizente com o livre arbítrio é: "Talvez sim, talvez não".
As duas possibilidades devem ser obrigatoriamente aceitas:

1 - Talvez ela tenha feio mal a alguém em outra vida e agora esteja colhendo o retorno cármico de seus próprios atos.

2 - Ela é uma inocente que nunca fez nada ruim o suficiente para merecer isso e está sendo vitimada pelos atos do ladrão, que agora gera um carma o qual ele próprio, nessa vida ou em outra, terá que resgatar.

concordo! existe esta possibilidade da pessoa estar sofrendo uma reação alheia a sua vontade independente de ter emitido uma ação correspondente, porem alegar que ela é um ser inocente que nunca tenha sido injusta com outros seres , este tipo de Inocência parece me ilógica.

Inseto

Criaturo disse:
evidencia de um desequilíbrio.
Questione qualquer maluco que ele te afirmará ser normal.

Putz, como eu queria estar em um tribunal agora.
Eu perguntaria se você está tão certo do meu desequilíbrio quanto está do resto de suas teorias bobas.
Você, com a certeza típica dos tolos, afirmaria que sim.
E eu poderia apresentar testemunhas, laudos, provando não haver nada errado comigo, por que não há.
E o juiz o sentenciaria a deixar de dizer / escrever merda.

E você nunca mais iria escrever nem falar.

No mais, como o Percival bem apontou, você mesmo já disse o quanto essa sua opinião vale: “Eu não sou psicólogo!”. Aliás, só mais uma das muitas coisas que você não é...

Cientista1

CRIATURO disse: certos fatos só não vê quem não quer

E so vê porque acredita que esta observando.
Sua lógica é inconclusiva. Reveja seus conceitos!

Inseto

salgueiro disse:
Não resisti, rs sua dica durou 9 minutos, rs, e para completar na mesma página, rs

Foi boa, D. sal.

Vamos reformular então.

2. Quando alguém expõe uma idéia, é de bom tom combater a idéia, não o autor;
2.1. Se o autor for muito irritante ou tiver feito ataques pessoais antes, mate-o.

Inseto

Inseto disse:
Eu pedi desculpa ou perdão, como queira, mas eu não sinto que não cometi o erro. Mesmo que eu devolva o doce, eu ainda não sinto. Apenas sinto que, para quaisquer fins práticos, aquele erro não será mais considerado.

Criaturo disse:
voce afirma que todos devem perdoar e não consegue perdoar a si próprio ?

Isso me lembrou do pai nosso do cachaceiro.

E perdoai as nossas ofença,
Assim como nóis perdoamo os mar que nóis faiz.

Eh, papinho mais desgraçado.

Inseto

Inseto disse:
Por isso eu disse que era uma dívida eterna, impagável. Mesmo que ela me perdoasse e eu também, o erro não deixaria de existir.

Criaturo disse:
Bem vindo ao seu inferno eterno, onde só o perdão e o amor verdadeiros podem te libertar.

Aí eu peço perdão e digo pra vítima igual ao adolescente que entrega um vidrinho de esperma ao pai e fala: "Aí, velho, não te devo mais porra nenhuma!".

Esquece, cara. Perdão só é borracha de apagar na cabeça de bandido que virou crente.

No máximo seria uma anistia: eu deixo pra lá seus erros, você deixa os meus e vamos continuar.

Seguindo na minha especialidade, se você encontrasse lá uma mulher que você estuprou, seus olhos espirituais não se encheriam de lágrimas ao lembrar do que você fez, mesmo que ela já tenha perdoado?
Ou você iria falar: "Você já me perdoou, não te devo mais porra nenhuma!".

Aproveitando, os espíritas não morrem de medo disso? Acordar lá e descobrir que são monstros? Eu morreria.

Nyarlathotep

Aos foristas,

Quero me desculpar publicamente pelo constrangimento do recém-chegado, Inseto, pelo forista Criaturo. Como gosto muito de Copa do Mundo, tenho o hábito de reler duas revistas que meu falecido pai assinava, a Veja e a Seleções do Reader´s Digest. É interesante ver a polpitica, as propagandas, os filmes da época das copas. Ontem, fui à biblioteca ler as Seleções de 1982, e entre os npmeros peguei a de abrl de 1982. Tinha uma matéria intitulada "A moça que não desistiu", sobre a coragem de uma vitima de estupro. Agora compreendo a "obsessão" do Inseto - e se fose minha mulher, minha namorada, minha filha, minha mãe? Não, não dá para fazer piada nenhuma!

Inseto

Azathoth disse:
Agora compreendo a "obsessão" do Inseto - e se fose minha mulher, minha namorada, minha filha, minha mãe? Não, não dá para fazer piada nenhuma!

É uma espécie de obsessão sim. Tenho outra parecida com crianças morrendo de fome. E ainda outras semelhantes.
Não sou vítima nem conheço alguma que saiba, e é importante repetir isso, deixando bem claro que não estou revoltadinho por estar dentro, estou fora mesmo.
Mas também imagino se fosse minha mãe, irmã, namorada, esposa, filha...
Não dá pra fazer piada. E não dá pra encarar experiência tão traumática como um dia de escola.

Não tenho de que desculpar o Criaturo. Eu já acompanho vocês há alguns dias, já sabia que ele é doido.

E ele quer a todo custo estar certo, convencer de cada letrinha da teoria maluca que ele inventou. Normal, não fosse a expressão "a todo custo". Jamais se deveria dizer que as mulheres estupradas o foram por precisarem disso. É muito animalesco pra se dizer. Eu, fosse como fosse, diria não sei. Mas ele quer por que quer saber tudo, então dá nessa merda.

E se houver uma vítima lá em algum lugar?

Será que ajuda olhar pra ela e dizer "era isso que você merecia. Você não é inocente, você tem muita coisa para pagar ainda."?
Eu imagino que não.

Nyarlathotep

Concordo!

Mas ainda acho que você poderia, se não perdoar, pelo menos esquecer o Criaturo, lembre-se de que ainda existem OUTROS foristas, lúcidos e coerentes, que pretendem debater sério com você.

CRIATURO

sybok disse: Vamos supor que eu concordei em casar com uma garota para aprender algo, se eu não tiver a opção de não me casar com ela, não existe liberdade.

voce não é uma maquina programada pelos outros, voce virá acompanhado de uma intuição de que deve desposar tal pessoa e seus guias facilitaram tal união mas, voce pode recusar se quiser,mas com certeza escolheu o caminho mais difícil.

sybok disse: Isso conflita com a noção do Criaturo de "liberdade" plena.
Mas tem um conflito aqui também com o pouco que você disse Salgueiro.

guia espirituais apenas induzem pensamentos tentando te induzir a melhor ação, ou induzem outras pessoas para te convencer a fazer algo, assim como os seus inimigos espirituais tentam fazer da mesma forma mas negativamente tentando te prejudicar. E conforme sua afinidade optara por um deles, ou rejeitará ambos e decidirá voce mesmo, mas sempre toda decisão final será sua.
Mas penso tambem que algumas vezes eles só observam suas ações sem interferir, em se tratando de seres inteligentes não da para padronizar regras, nem modo de agir, espíritos são homens sem corpos continuando livres para agirem.

sybok disse: Deve existir um "filme" passando e nos conduzindo ao nosso destino, mas devemos ter a todo o momento a "possibilidade" latente de alterar o percurso e o desenrolar desse filme.

digamos que o roteiro seja pre planejado, quando o espirito a reencanar possui maturidade suficiente ele mesmo participa e até pode dar sugestões visando um melhor aproveitamento do seu novo aprendizado na terra, ele vê seu passado percebe onde precisa melhorar, dentro deste planejamento fazem parte , família,condição social, inteligencia,dons profissionais e alguma oportunidade de aprendizagem surgirão naturalmente durante a vida,mas este processo envolverá mais pessoas na terra, visando um aprendizado em comum, onde o melhor caminho sempre sera o perdão e o amor verdadeiro no sacrifício de dedicar sua vida em favor do outro.

sybok disse: Na minima possibilidade de ação do individuo escolher seguir qualquer outro caminho, abre-se necessariamente a possibilidade de fazer um mal a alguém sem que isso tivesse sido combinado no mundo espiritual.

infelizmente isto é possível, espíritos que justamente são destinados a viverem juntos com a missão de aprenderem se amar sucumbem diante de um desejo maior de vingança, veja pais filhos que se matam, muitos deles se odeiam até mesmo antes do nascimento, ja prevendo o tipo de "amigo" que vem chegando e raros não são os abortos conscientes e também os inconscientes, sem falar dos espíritos que se acovardam abortando a missão de iniciarem um novo aprendizado terrestre.

CRIATURO

Inseto disse: Se for do estupro que ela precisa naquele momento, nós, limitados e ignorantes, só podemos assistir e confiar nos espíritos superiores.

um homem tolo tenta poupar a lagarta do esforço físico abrindo e retirando -a do casulo, depois fica decepcionado ao perceber que aquela lagarta atrofiou e não conseguiu criar asas para poder ver o mundo la de cima.

Inseto disse: A doutrina é uma droga e defende. Mas, como disse Dawkins, as pessoas, embora creiam que sim, não retiram seus princípios morais de suas religiões. Graças a Deus.

voce ja estudou a doutrina ?

CRIATURO

Ayyavazhi disse: Caramba. Você acabou de dizer que o animal que sofre pode ter sido violento em outra vida e devorado outros seres vivos. Quatro linhas depois você retira do animal sua culpa, pois é justo que ele devore outros animais para viver. Antes você demorava mais para se contradizer.

disse que quem come sera comido e isto é justo ,não ha contradição.

Inseto disse: Então vamos pegar esse estuprador e mandá-lo de volta pra cá, para ser conscientizado.

Escolha como você quer que ele venha.

Uma médica bem-sucedida que passará a vida inteira ajudando crianças estupradas. Que as pegará no colo, chorará com elas, sofrerá com elas, aprenderá com elas.

o amor e o sacrifício serão sempre a melhor escolha.

Percival disse: Que bom! Então fique com sua bosta de Deus que eu fico com meu Ateísmo.

Passar bem.

endoidou II

CRIATURO

Inseto disse: Criaturo disse:
só mentes fracas se deixam seduzir por filmes eróticos.

Eu falo de usar os sentimentos da vítima na situação para conscientizar o estuprador e você responde com filme herótico?
Isso não merece mais considerações.

pensei que voce estivesse falando do mundo real e não ao criado pelo deus inseto, onde o filme desenrola se na cabeça da pessoa,mas eu disse que Deus ja permite tal milagre aqui mesmo na terra, onde em situações muito especiais como na chegada de um novo ser, o pai pode compartilhar simultaneamente com o sentimentos da mãe.

Inseto disse: Quanto a você ser eu... Milagres não acontecem de uma hora pra outra.

isto graças a Deus!

Inseto disse: O Fernando coloca Deus numa frase e deixa de ser ateu. Eu tento imaginar um estupro e tenho problemas e sintomas patológicos. Você é muito, muito limitado.

o problema quando nos limitamos a estrupos

Inseto disse: Criaturo disse:
a ponto de pedir uma oportunidade para sacrificar a sua vida pela felicidade dela ?

Eu faria muito pela felicidade dela. Ficaria alguns anos no fogo se ela quisesse.

eu te pergunto se sacrificaria sua vida trabalhando pela felicidade da vitima e voce me vem falar de um churrasco inútil.
Se vivesse na china talvez alguns chineses apreciaram esse seu sacrifício do tipo "inseto bem torradinho"

Nyarlathotep

Criaturo,

Mas não foi VOCÊ quem levantou, primeiramente, a ideia de estupro educativo?

Judas disse: CRIATURO disse: considerando a possibilidade da reencarnação um estuprador é "convidado" a nascer como uma mulher "inocente" ao ser estuprado ele finalmente poderá ser conscientizar do mal causado por um estupro essa experiência desagradável porem muito educativa, ficará registrado na eterna memoria da sua alma de forma, que ele dificilmente voltará a desejar infligir este tipo de sofrimento a outros "inocentes". Deus se fosse vaidoso ao invés de criar seres livres , teria espalhado apenas reflexos dele pelo universo assim não haveriam nós o mal humano de Deus.

CRIATURO

sybok disse: CRIATURO disse: Digamos que este estado da consciência do mal em querer infligir sofrimento tenha sido alcançado em um primeiro humano, sendo ele o "único" ser consciente da pratica intencional do mal ainda não haviam outras consciências para poder julga-lo o que torna o primeiro ser consciente , nem justo nem injusto ,nem bom nem mal, apenas amoral.( ha...ha..ha..ha..ha)
Parabéns ! Em um universo de inocentes irracionais o único culpado racional que você conseguiu encontrar esta na condição isento de julgamento, não podendo ser condenado, nem ser usado para provar a lógica do seu argumento, por falta de referencia de outras consciências.
Sua tentativa de argumento volta ao estado da não criação, ou seja onde só havia uma Unica Consciência Deus Amoral isenta de julgamentos ja que não havia outra consciência para julga-lo.
Mas segue o jogo:
Na sua argumentação, que diga-se de passagem, continua não resolvendo o problema, você esquece do fato de que Deus já existia, sendo por tanto outra consciência além daquela.

voce que esta esquecendo que Deus não interfere no livre arbitrio, portanto não julga e não condena, assim o primeiro ser a se conscientizar do mal que praticava aos outros, continuou amoral e isento de julgamentos , até a coletiva conscientização da moral humana começar a desejar e lutar por direitos iguais.

sybok disse: Se o primeiro ser consciente chuta o "carro" dele, não está fazendo nenhuma maldade nem gerando carma, em especial se ele não tem capacidade suficiente para perceber o outro ser mecânico como vivo e possuindo qualquer "direito".

segundo esta sua explicação voce esta sendo ilógico ao afirmar que o o primeiro ser ja consciênte do mal que praticava contra os outros seres inocentes,não possuía consciência da sua maldade, quando eu inicialmente ja havia determinado tal consciência maldosa e intencional.

sybok disse:Segundo essa sua explicação, você continua não sendo capaz de identificar o momento onde o carma surgiria e como se daria a primeira divida cármica.

como ja deixei bem claro que somente a partir de uma conscientização coletiva da moral humana, ou seja somente quando um ser racional tentou infligir um sofrimento proposital a outro ser racional, a reação deste foi imediata! e isto é muito justo !
A primeira divida cármica surgiu após alguém sofrer uma ação maldosa e não revidar perdoando,mas a moral coletiva da consciência humana julgou e condenou o infrator a conscientizar-se do seu erro, experimentando os efeitos das suas ações maldosas.

sybok disse: Só o ato de um ser consciente contra outro pode ser considerado como "mal" Criaturo.

considerado por quem ? inicialmente dentro da criação humana só houve um primeiro ser a se conscientizar do mal, ou seja nem justo nem injusto apenas um ser amoral consciênte do mal que praticava porem isentado de culpas por falta de acusadores conscientes.
Assim você ta se perdendo na sua principal e inicial tentativa de refutar o carma, ou seja a de que houve um primeiro ser a sofrer inocentemente sem ter praticado o mal.
Quando algo só pode ser considerado e julgado como sendo injusto só após a conscientização coletiva da moral humana, isto também descarta o relativismo na interpretação do mal.

sybok disse: Só o ato de um ser consciente contra outro pode ser considerado como "mal" Criaturo.

mais reprovável é atentar contra alguém que ainda possui menor consciência como no caso de uma criança, ou de um deficiente mental.

sybok disse:
Chutar carros e bater em ventiladores não acarreta "carma" não é mesmo?

mas qual a parte da minha explicação que disse ao contrario disso ?

CRIATURO

Azathoth disse: Concordo!

Mas ainda acho que você poderia, se não perdoar, pelo menos esquecer o Criaturo, lembre-se de que ainda existem OUTROS foristas, lúcidos e coerentes, que pretendem debater sério com você.

Aza pelo menos você esta sendo sincero afirmando que devem existir outros foristas mais lúcidos que você......he..he..he..he
Pois uma hora voce diz que eu estou certo que o inseto é um obcecado por estupros, demonstrando claramente não possuir outro tipo de argumento.
Agora diz que ele esta certo e que deve continuar falando de estupros ?
Então parabéns pela sua coerência !