Reencarnação: o mal nunca é uma escolha

salgueiro

Inseto disse: Que importa que todas as pessoas, mesmo as “boas”, possam praticar o mal?

O Mal nunca é uma escolha. Lembra?

Inseto disse: Isso por acaso o torna desejável ou aceitável?

E por um acaso em algum momento eu disse isso? Só demonstrei a realidade dos fatos, pessoas boas escolhem o mal.

Inseto disse: Ainda é errado, não?

É errado, só não deixa de ser um fato da vida

Inseto

salgueiro disse:
O Mal nunca é uma escolha. Lembra?

E é? Você vê situações em que escolheria deliberadamente fazer mal?

Ou seja, embora você possa escolher fazer mal, pare com isso, esqueça dele, ele não é uma escolha!

O Mal nunca é uma escolha boa / aceitável / correta / desejável / etc.

salgueiro

Inseto disse: O Mal nunca é uma escolha boa / aceitável / correta / desejável / etc.

E continua sendo fato da vida das pessoas boas, normais, etc

É realidade

Inseto

salgueiro disse:
E continua sendo fato da vida das pessoas boas, normais, etc

Tá. Eu discordo dessa relativização. Pessoas "boas" que deliberadamente escolhem fazer mal deixam de ser boas, né? Veja que não falo de coisas como acidentes. Sim de "agora eu vou fazer marvadeza!".

Voltar a ser boa depois de fazer mal deliberado? Deve ser possível.

E eu não disse, em nenhum momento, que não era um fato da vida. Disse que não é uma escolha que você deveria fazer.

salgueiro

Inseto disse: Pessoas "boas" que deliberadamente escolhem fazer mal deixam de ser boas, né?

Não, continuam sendo boas.

Inseto disse: Sim de "agora eu vou fazer marvadeza!"

Em boa parte das vezes de caso pensado às vezes em minúcias para ter mais efeito

Inseto disse: Voltar a ser boa depois de fazer mal deliberado? Deve ser possível.

Sim, um revide de um pretenso mal ou de um verdadeiro, uma vingança. Ah !! Como é doce uma vingancinha dizem até que deve ser comida fria, bem premeditada, rs. Esse é um exemplo corriqueiro

Quem vc vë fazendo uso da máxima de Jesus, dar a outra face ?

Inseto disse: . Disse que não é uma escolha que você deveria fazer.

Só que a realidade aponta ela é a escolha na maior parte das vezes, faz parte do cotidiano.

Percival

Punir e ser mal com quem sofre. Você não é bom ou mal, você pode ser maior parte das vezes bom, e outras mal. Esse conceito ocidental de uma pessoa ser totalmente boa e totalmente má é algo discutível. Quando analisamos obras orientais (principalmente de Myazaki) vemos isso ser tratado com uma complexidade que esse pensamento do ocidente se torna limitado.

Inseto

salgueiro disse:
Não, continuam sendo boas.

Entendi e discordo.
Se uma pessoa boa deliberadamente mata alguém fora de alguma situação atenuante muito específica, ela passa a não ser boa.

salgueiro disse:
Só que a realidade aponta ela é a escolha na maior parte das vezes, faz parte do cotidiano.

Caramba, Sal. Crianças morrem de fome todo dia. Pessoas são assassinadas todo dia. Só por que tais coisas acontecem eu não posso dizer que deveríamos trabalhar para evitá-las?

E daí que as pessoas fazem mal no cotidiano? Elas não deveriam fazer. Foi isso que eu disse.

Se você está tentando dizer que o mal faz parte da nossa natureza e que devemos aceitá-lo e aprender com ele, em vez de combatê-lo, paciência.

salgueiro

Inseto disse: Entendi e discordo.
Se uma pessoa boa deliberadamente mata alguém fora de alguma situação atenuante muito específica, ela passa a não ser boa.

Se ela cometer um assassinato justificável como auto defesa ela continua sendo boa ou vc vai fazer mais alguma colocação, rs

Inseto disse: Caramba, Sal. Crianças morrem de fome todo dia. Pessoas são assassinadas todo dia. Só por que tais coisas acontecem eu não posso dizer que deveríamos trabalhar para evitá-las?

Não só pode como deve, também digo e vc nem imagina quanto, rs. Só que a maior parte dos eventos acontecem por causa humana, e esse é o ponto

Inseto disse: E daí que as pessoas fazem mal no cotidiano? Elas não deveriam fazer. Foi isso que eu disse.

E eu continuo concordando, só o que 'nós' pensamos e dizemos não reflete a realidade do 'todo' humano

Inseto disse: Se você está tentando dizer que o mal faz parte da nossa natureza e que devemos aceitá-lo e aprender com ele, em vez de combatê-lo, paciência.

Ah !! O combate deve ser feito com certeza.

E como é que se combate aquilo que está dentro de vc ? Não adiantar se focar no dos 'outros'

salgueiro

sybok disse: O argumento do inseto não é de que o mal não seja uma escolha que humanos fazem, mas de que o mal é sempre um erro e não deve ser uma escolha sensata para a promoção de justiça/equilíbrio/aprendizado.

Certo

sybok disse: A argumentação é usada contra o conceito de que o mal resultante de carma, possa ser uma boa opção de aprendizado, uma que seja justificável e onde o mal seja um bom professor.

Certo

sybok disse: O mal nunca é uma boa escolha, logo um sistema de lei divina, não poderiam fazer uso deliberado do mal, como um escolha sensata na promoção da justiça ou do aprendizado.

E como vc sabe disso?

sybok disse: A escolha pelo mal como forma de erro humano, existe e é visível no mundo, a justificação da escolha pelo mal como forma de aprendizado/equilíbrio/justiça não pode proceder, pois o mal nunca é uma escolha, ele é sempre um erro.

Não pode? Como vc sabe disso?

Marcio

sybok disse: pois o mal nunca é uma escolha, ele é sempre um erro.

Como assim? Não entendí? Uma escolha não pode ser errada, e mesmo assim uma escolha?
Se o mal não é uma escolha ele é imposto, sendo assim o agente que o pratica não pode ser penalizado.

salgueiro

sybok disse: Isso é uma escolha moral, do contrario como justificar que não devemos educar nossas filhas as estuprando, como argumentou o inseto?

sybok disse: Se a moral divina aceita o estupro, a tortura e outras tantas coisas, como uma boa forma de aprendizado, fica dificil ao homem querer buscar qualquer padrão moral mais adequado.
Deveríamos todos seguir na mesma direção e aprender quando estuprar e torturar nossos semelhantes, para que possamos todos evoluir enquanto sociedade.

O fato é que essa tentativa de explicar o mal no mundo contraria a própria moral humana.
Nossa moral pode ser falha e estar fatalmente errada, mas é o melhor guia que temos hoje.
Acho mais fácil jogar fora uma tentativa de explicação do mal que permita estupros e torturas, do que jogar fora nossa moral, por mais falha que ela possa ser.

Só estou analisando as evidëncias, os fatos, a realidade

CRIATURO

Inseto disse: e nada acrescentam.

mas foi voce que começou

Inseto disse: Meu assunto atual é descobrir como foram as encarnações anteriores em que você veio como mulher. Será que você ficava bonita de vestido? Seus seios eram grandes?

E naquelas em que veio como gay. Era ativo ou passivo?

ja possui um gato ?

Inseto disse: Não acredito em reencarnação, Criaturo, por achar haver formas menos bárbaras de resolver o problema.

o mundo virtual do fantástico deus inseto

Inseto disse:
Mas acredito em uma coisa: Defender a reencarnação não é para pessoas como você.

Seria preciso um grau de amor e tolerância que você simplesmente não tem.

então por que duvida de tantas coisas boas ?

CRIATURO

Inseto disse: possam praticar o mal?

defina o mal

Inseto disse: salgueiro disse:
O Mal nunca é uma escolha. Lembra?

E é? Você vê situações em que escolheria deliberadamente fazer mal?

Ou seja, embora você possa escolher fazer mal, pare com isso, esqueça dele, ele não é uma escolha!

ta piorando

salgueiro disse: Quem vc vë fazendo uso da máxima de Jesus, dar a outra face

a maioria entendeu isso como "dar na outra face"...é de mais ....é pesado ...tudo que quer de mim...irreais expectativas.....it´s over good luck

sybok disse: O argumento do inseto não é de que o mal não seja uma escolha

sendo o mal apenas um conceito humano relativo, não seria necessário ante de discutir sua relatividade, definirmos o nosso conceito do mal ?

Johnny

Percival disse: Da mesma forma que existem gente que acredita em milagres de Igreja.

Dizer que aconteceu isso ou aquilo apenas, principalmente relativo à coisas simples é uma coisa, Perci. Visualizar um fenômeno em trio, sem nunca ter tido acesso À doutrina é outra completamente diferente. Repito, se não fosse pelo que ocorreu comigo, provavelmente não teria virado espírita. Agora, que existem muitos iludidos ou que se iludem com a doutrina ou com outros acontecimentos, dando um caráter místico à coisas naturais, isso tem mesmo, fazer o quê?

CRIATURO

sybok disse: Se a moral divina aceita o estupro, a tortura e outras tantas coisas, como uma boa forma de aprendizado, fica difícil ao homem querer buscar qualquer padrão moral mais adequado.

isto somente para os hipócritas, que propositadamente desprezam o restante da moral divina que ensina perdoar, amar, dividir e sacrificar-se pelo outro.
E ao invés de assumirem suas escolhas alegam inocência se fazendo vitimas de imposição do mal divino quando possuem opção de tambem de evitar o mal fazendo o bem.

Percival

Johnny disse: Dizer que aconteceu isso ou aquilo apenas, principalmente relativo à coisas simples é uma coisa, Perci. Visualizar um fenômeno em trio, sem nunca ter tido acesso À doutrina é outra completamente diferente.

Você explicam de uma forma, eles explicam da maneira deles, nenhuma é comprovada realmente que foi aquilo. A Doutrina Espírita não é a única a explicar esses fenômenos, existem outras religiões e outros místicos que falam coisas diferentes.

Johnny disse: Repito, se não fosse pelo que ocorreu comigo, provavelmente não teria virado espírita. Agora, que existem muitos iludidos ou que se iludem com a doutrina ou com outros acontecimentos, dando um caráter místico à coisas naturais, isso tem mesmo, fazer o quê?

Os outros são iludidos, você não. Acontecimentos pessoais não são provas contundentes de que o que realmente aquilo que você vivenciou era realmente aquilo. Fazer o quê: você não é diferente dos outros que alegam casos sobrenaturais.

Percival

sybok disse: As palavras não tem um significado tão rígido.
Na linguagem usada e na forma como a sentença e a argumentação do Inseto se apresentam, o significado de "o mal nunca é uma escolha", poderia ser traduzido como "o mal nunca é uma opção coerente".
Ele não está afirmando que não é possivel escolher o mal, e sim que não se deve escolher o mal.

Lógico, as pessoas tentam evitar o mal o máximo que podem.

Nyarlathotep

Boa noite, Percival!

Vou ficar um tempo afastado do fórum, por motivos de saúde. Vou aproveitar para ler um pouco sobre o espiritismo, mas desde já adianto que a ideia de que sofremos aqui para pagar erros de vidas passadas NÃO DESCE! Você leu a notícia no site da Folha de S.Paulo?

'Não me mate', implorou criança boliviana; 4 suspeitos são detidos

CÉSAR ROSATI
COLABORAÇÃO PARA A FOLHA
LÉO ARCOVERDE
DO "AGORA"

Um menino de 5 anos, o boliviano Brayan Yanarico Capcha, foi morto com um tiro na cabeça, nos braços da mãe, durante assalto à sua casa, na zona leste. O crime aconteceu no início da madrugada de ontem, na favela Vila Bela, em São Mateus.

A mãe de Brayan, a costureira Veronica Capcha Mamani, 24, disse que os ladrões, insatisfeitos com os R$ 4.500 entregues, ameaçaram os moradores e se irritaram com o choro do menino. "Me ajoelhei, abraçada ao meu filho. Meu filho dizia 'não me mate, não mate minha mãe'. Mesmo assim, ele atirou", contou Veronica. Antes, diz ela, o menino pediu: "Mãe, me esconde".

O menino foi levado ao pronto-socorro do Hospital São Mateus pelos pais, mas não resistiu aos ferimentos. A polícia deteve nove suspeitos para averiguação, mas cinco foram liberados. O secretário de Estado da Segurança Pública, Fernando Grella, disse que a polícia dará "prioridade absoluta" à investigação do caso.

Vai ver o pequeno Brayan fez algo particularmente hediondo numa "vida passada", e ESCOLHEU ser assassinado durante um assalto, nos braços da mãe, para pagar a dívida. Então tá...

Percival

Azathoth disse: Vou ficar um tempo afastado do fórum, por motivos de saúde. Vou aproveitar para ler um pouco sobre o espiritismo, mas desde já adianto que a ideia de que sofremos aqui para pagar erros de vidas passadas NÃO DESCE!

Não desce mesmo.

Azathoth disse: Você leu a notícia no site da Folha de S.Paulo?

Sim, é um retrato de como é a vida. Como admitir essa idéia por esses casos com lógica? Pior que já tive esse pensamento.

Inseto

Criaturo disse:

sybok disse:
Se a moral divina aceita o estupro, a tortura e outras tantas coisas, como uma boa forma de aprendizado, fica difícil ao homem querer buscar qualquer padrão moral mais adequado.

isto somente para os hipócritas, que propositadamente desprezam o restante da moral divina que ensina perdoar, amar, dividir e sacrificar-se pelo outro.

Eu ainda preciso dizer algo?

Estupre, mas perdoe (principalmente a si mesmo), divida e ame.

Com o perdão das Senhoras presentes,


PUTA QUE O PARIU!

Inseto

Criaturo disse:
defina o mal
(...)
sendo o mal apenas um conceito humano relativo, não seria necessário ante de discutir sua relatividade, definirmos o nosso conceito do mal ?

Criaturo, Os menininhos fazem xixi de pé.
As menininhas fazem xixi sentadas.
E todos fazemos cocô sentados.
Quando você for fazer xixi, sempre levante a tampa do vaso.
As duas. A de cima, que abre o vaso, e a de baixo também.
Para não respingar urina naquela tampa de baixo, onde sentamos.
Afinal, ninguém quer sentar na urina, não é mesmo?
Agora pode ir brincar com seus carrinhos.

CRIATURO

coitadinho.....

Nyarlathotep

Boa noite, Salgueiro!
Estou lendo "O Evangelho segundo o espiritismo", em formato pdf (Federação Espírita Brasileira, 2002). Ainda não terminei de ler todo o livro, mas encontrei 17 contradições que me deixaram inquieto. Algumas quero compartilhar com você:
1) anjos e demônios
(p.50) VI. Os demônios ocupam o espaço que separa o céu da Terra; constituem o laço que une o Grande Todo a si mesmo. Não entrando nunca a divindade em comunicação direta com
o homem, é por intermédio dos demônios que os deuses entram em comércio e se entretêm com ele, quer durante a vigília, quer durante o sono.
A palavra daimon, da qual fizeram o termo demônio, não era, na antigüidade, tomada à má parte, como nos tempos modernos. Não designava exclusivamente seres malfazejos, mas todos os Espíritos, em geral, dentre os quais se destacavam os Espíritos superiores, chamados deuses, e os menos elevados, ou demônios propriamente ditos, que comunicavam diretamente com os homens. Também o Espiritismo diz que os Espíritos povoam o espaço; que Deus só se comunica com os homens por intermédio dos Espíritos puros, que são os incumbidos de lhe transmitir as vontades; que os Espíritos se comunicam com eles durante a vigília e durante o sono. Ponde, em lugar da palavra demônio, a palavra Espírito e tereis a doutrina espírita; ponde a palavra anjo e tereis a doutrina cristã.
E eu achava que "angelos" queria dizer "arauto, mensageiro". É a primeira vez que vejo o termo "daimon" significar a mesma coisa que anjo. Então tá...
2) a Regra de Ouro
(p.54)XII. Nunca se deve retribuir com outra uma injustiça, nem fazer mal a ninguém, seja qual for o dano que nos hajam causado. Poucos, no entanto, serão os que admitam esse princípio, e os que se desentenderem a tal respeito nada mais farão, sem dúvida, do que se votarem uns aos outros mútuo desprezo.
Não está aí o princípio de caridade, que prescreve não se retribua o mal com o mal e se perdoe aos inimigos?.
CAUSAS ATUAIS DAS AFLIÇÕES (p.119-125)
4. De duas espécies são as vicissitudes da vida, ou, se o preferirem, promanam de duas fontes bem diferentes, que importa distinguir. Umas têm sua causa na vida presente;
outras, fora desta vida. Remontando-se à origem dos males terrestres, reconhecer-
se-á que muitos são conseqüência natural do caráter e do proceder dos que os suportam.
Quantos homens caem por sua própria culpa! Quantos são vítimas de sua imprevidência, de seu orgulho e de sua ambição! Interroguem friamente suas consciências todos os que
são feridos no coração pelas vicissitudes e decepções da vida; remontem passo a passo à origem dos males que os torturam e verifiquem se, as mais das vezes, não poderão
dizer: Se eu houvesse feito, ou deixado de fazer tal coisa, não estaria em semelhante condição. A quem, então, há de o homem responsabilizar por todas essas aflições, senão a si mesmo? O homem, pois, em grande número de casos, é o causador de seus próprios
infortúnios; mas, em vez de reconhecê-lo, acha mais simples, menos humilhante para a sua vaidade acusar a sorte.
CAUSAS ANTERIORES DAS AFLIÇÕES
6. Mas, se há males nesta vida cuja causa primária é o homem, outros há também aos quais, pelo menos na aparência, ele é completamente estranho e que parecem atingi-lo como por fatalidade. Tal, por exemplo, a perda de entes queridos e a dos que são o amparo da família. Tais, ainda, os acidentes que nenhuma previsão poderia impedir; os reveses da fortuna, que frustram todas as precauções aconselhadas pela prudência; os flagelos naturais, as enfermidades de nascença, sobretudo as que tiram a tantos infelizes os meios de ganhar a vida pelo trabalho: as deformidades, a idiotia, o cretinismo, etc.
Os que nascem nessas condições, certamente nada hão feito na existência atual para merecer, sem compensação, tão triste sorte, que não podiam evitar, que são impotentes
para mudar por si mesmos e que os põe à mercê da comiseração pública. Por que, pois, seres tão desgraçados, enquanto, ao lado deles, sob o mesmo teto, na mesma família,
outros são favorecidos de todos os modos?
8. As tribulações podem ser impostas a Espíritos endurecidos, ou extremamente ignorantes, para levá-los a fazer uma escolha com conhecimento de causa. Os Espíritos penitentes, porém, desejosos de reparar o mal que hajam feito e de proceder melhor, esses as escolhem livremente. Tal o caso de um que, havendo desempenhado mal sua tarefa, pede lha deixem recomeçar, para não perder o fruto de seu trabalho. As tribulações, portanto, são, ao mesmo tempo, expiações do passado, que recebe nelas o merecido castigo, e provas com relação ao futuro, que elas preparam. Rendamos graças a Deus, que, em sua bondade, faculta
ao homem reparar seus erros e não o condena irrevogavelmente por uma primeira falta.
Veja o absurdo: primeiro, o livro diz que nunca se deve retribuir uma injustiça por outra; depois, coloca no homem a culpa por seus males; depois, atribui muitos sofrimentos desta vida por erros cometidos em vidas passadas! Concordo que um alcoólatra é responsável pela cirrose, um fumante inveterado pelo câncer de pulmão. Mas uma criança de cinco anos ser morta nos braços da mãe, é duro de aceitar!
Vou continuar a leitura, semana que vem posto mais algumas contradições.

Fernando_Silva

Azathoth disse: Os demônios ocupam o espaço que separa o céu da Terra; constituem o laço que une o Grande Todo a si mesmo.

Paulo diz, em uma epístola, que os demônios ficam nas alturas. Só bem mais tarde é que eles foram empurrados pela Igreja para as profundezas.

Os demônios fazem a comunicação entre os deuses e a humanidade. Correspondem aos exus na umbanda.

emmedrado

Fernando_Silva disse: Paulo diz, em uma epístola, que os demônios ficam nas alturas. Só bem mais tarde é que eles foram empurrados pela Igreja para as profundezas.

Depende da Igreja, na maioria das igrejas Evangélicas eles estão nas "alturas".