Reencarnação: o mal nunca é uma escolha

Nyarlathotep

Emmcri,

O homem TEM uma alma ou É uma alma? Talvez os espíritas estejam distorcendo alguns conceitos de outras crenças, como o fizeram com doutrinas socráticas e pré-socráticas. Da mesma forma, se o espirito reencarna após a morte, o que são as fotografias de fantasmas e ectoplasmas? Volto a dizer, ainda não terminei a leitura de "O Evangelho Segundo o Espiritismo" e nem "O Livro dos Espíritos", mas estou ficando sem vontade de acabar. Acho que vou ler a revista MAD, do filosofo existencialista Alfred E. Neumann, tem mais conteúdo e faz mais sentido...

rfrigotto

Azathoth disse: o que são as fotografias de fantasmas e ectoplasmas?

Fraude.

Nyarlathotep

Depoimento de ex-espirita: http://www.conscienciacrista.org.br/Conteudo.asp?Id=1795
Ah, sim: é só mais cum que acreditava, mas nçao compreendia, por isso que se afastou do espiritismo. TODAS as outras religiões são erradas/têm falhas ou contradições, MAS o espiritismo não?
Então tá.

DeiseGarcia

ENCOSTO disse: É muito mais complexo... Ela pode ter escolhido ser uma criança estuprada para despertar nos outros o sentimento de compaixão. Deve haver bilhões de outras formas para se fazer isso mas esse espirito resolveu fazer assim. Baita merda

Ô gente, vocês ainda discutem isso por aqui, é? Mas que coisa!

Chuchu, só não mando um monte de emoticons pra você porque ainda não descobri onde eles se encontram! Depois eu mando!

Olha só, as pessoas não escolhem ser estuprada, assim como não escolhem morrer de cancer ou de bala perdida. Estando aqui elas passam a estar sujeita a situações desse tipo. Da forma como é colocado parece que essas situações são estritamente carmáticas quando na verdade ela é, na maioria das vezes, consequência do fato de estar aqui abrangendo todo o contexto sócio político e econômico do país. Vide os países mais, ou menos, desenvolvidos.

emmedrado

Azathoth disse: Emmcri,

O homem TEM uma alma ou É uma alma? Talvez os espíritas estejam distorcendo alguns conceitos de outras crenças, como o fizeram com doutrinas socráticas e pré-socráticas. Da mesma forma, se o espirito reencarna após a morte, o que são as fotografias de fantasmas e ectoplasmas? Volto a dizer, ainda não terminei a leitura de "O Evangelho Segundo o Espiritismo" e nem "O Livro dos Espíritos", mas estou ficando sem vontade de acabar. Acho que vou ler a revista MAD, do filosofo existencialista Alfred E. Neumann, tem mais conteúdo e faz mais sentido...

Não há um consenso entre os evangélicos a respeito. Umas igrejas são dicotómicas e afirmam que o homem é corpo e alma, outras tricotómicas afirmam que o homem é um Espírito e possui uma alma e um corpo, há ainda uns poucos que defendem a pré existência da alma, é um samba do crioulo doido.


Na Bíbla :

Gênesis 2:7 - "Então formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou ser alma vivente."
Esse versículo embasa o dicotomismo.

I ts 5:23 - "O mesmo Deus de paz vos santifique completamente. E todo o vosso espírito, alma e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda do Nosso Senhor Jesus Cristo."
Este é um versículo que sustenta o tricotomismo.

Fernando_Silva

emmcri disse: Não há um consenso entre os evangélicos a respeito. Umas igrejas são dicotómicas e afirmam que o homem é corpo e alma, outras tricotómicas afirmam que o homem é um Espírito e possui uma alma e um corpo, há ainda uns poucos que defendem a pré existência da alma, é um samba do crioulo doido.

Você tem que acreditar em tudo, até mesmo nas contradições, senão vai para o inferno.

emmedrado

Fernando_Silva disse: Você tem que acreditar em tudo, até mesmo nas contradições, senão vai para o inferno.

Só precisa acreditar que Jesus Cristo é salvador , o resto é supérfluo .

Ayyavazhi

emmcri disse: Só precisa acreditar que Jesus Cristo é salvador , o resto é supérfluo .

Mas não podemos esquecer de avisar os mais de 4 bilhões de seres humanos que não são seguidores do cristianismo.

Fernando_Silva

emmcri disse:
Só precisa acreditar que Jesus Cristo é salvador , o resto é supérfluo .

E não pode, de jeito nenhum, blasfemar contra o Espírito Santo. O Pai e o Filho, tudo bem, tem perdão, mas o fantasminha? Já era.

Mas, é claro, esta é apenas a sua crença: a de que basta acreditar em que Jesus é o salvador.

Fernando_Silva

Ayyavazhi disse: Mas não podemos esquecer de avisar os mais de 4 bilhões de seres humanos que não são seguidores do cristianismo.

Estão condenados, que pena...

Percival

Snif.

Nyarlathotep

Isto me lembra certa canção, que marcou uma época entre o movimento evangélico:
Xô Satanas

Asa de Águia

Eu era um bêbado
Que vivia drogado,
Hoje estou curado
Encontrei Jesus!
Encontrei Jesus!
Encontrei Jesus!

Na casa do Senhor
Não existe satanás

Xô satanás!
Xô satanás!

Eu tava na vida,
Quase a me perder,
A minha tentação
Foi amar você,
Com tanta loucura
Eu não aguento mais

Xô satanás!
Xô satanás!
Xô satanás!
Xô satanás!
Como diria o Criaturo: he...he...he...he...

emmedrado

Fernando_Silva disse: E não pode, de jeito nenhum, blasfemar contra o Espírito Santo. O Pai e o Filho, tudo bem, tem perdão, mas o fantasminha? Já era.

A blasfêmia contra o Espírito Santo só pode ser cometida na presença de Jesus no Planeta ,depois ei coloco um link explicando isso.

Fernando_Silva disse: Mas, é claro, esta é apenas a sua crença: a de que basta acreditar em que Jesus é o salvador.

Certamente.
A minha e a de muitos cristãos no planeta , mas claro que é fé .

emmedrado

Ayyavazhi disse: Mas não podemos esquecer de avisar os mais de 4 bilhões de seres humanos que não são seguidores do cristianismo.

Não sou Deus, mas a Bíblia também ensina que os homens serão julgados por suas obras .

Fernando_Silva disse: Estão condenados, que pena...

Esta sentença é sua não a coloque na mão de Deus .

CRIATURO

Azathoth disse:
O homem TEM uma alma ou É uma alma? Talvez os espíritas estejam distorcendo alguns conceitos de outras crenças, como o fizeram com doutrinas socráticas e pré-socráticas. Da mesma forma, se o espirito reencarna após a morte, o que são as fotografias de fantasmas e ectoplasmas? Volto a dizer, ainda não terminei a leitura de "O Evangelho Segundo o Espiritismo" e nem "O Livro dos Espíritos", mas estou ficando sem vontade de acabar.

da forma como voce fala parece que nem começou a ler, o homem é um conjunto materia e espirito, cpu e software
quando o corpo deixa de funcionar a cosnciencia espirito começa a despertar em outro mundo, o tempo deste processo varia conforme as pessoas e o tempo para poder voltar a reencarnar tambem, pessoas muito apegadas a este mundo podem virar fantamas, almas penadas ou conforme a perversidade até demonios obstinados na pratica do mal e principalmente o da vingança

Ayyavazhi

emmcri disse: Não sou Deus, mas a Bíblia também ensina que os homens serão julgados por suas obras .

Certo, mas, você já parou para pensar sobre o que os outros livros sagrados ensinam?

emmcri disse: Esta sentença é sua não a coloque na mão de Deus .

Perdoe-me a sinceridade: No exato momento em que você diz que Jesus é a salvação, você está automaticamente condenando todos os não cristãos. É uma lógica simples.

emmedrado

Ayyavazhi disse: Certo, mas, você já parou para pensar sobre o que os outros livros sagrados ensinam?

Ayyavazhi disse: Perdoe-me a sinceridade: No exato momento em que você diz que Jesus é a salvação, você está automaticamente condenando todos os não cristãos. É uma lógica simples.

Não não estou pois a fé vem pelo ouvir e ouvir a palavra de Deus , como Deus vai condenar quem nunca ouviu a palavra dele ?
Repito a Bíblia afirma que os homens serão julgados pelas suas obras.

Fernando_Silva

emmcri disse:
Repito a Bíblia afirma que os homens serão julgados pelas suas obras.

A Bíblia é apenas mais um livro entre milhões, com o agravante de que nem sabemos por quem foi escrita. Realmente, só pela fé, mesmo...

Inseto

emmcri disse:
Não não estou pois a fé vem pelo ouvir e ouvir a palavra de Deus , como Deus vai condenar quem nunca ouviu a palavra dele ?

Comigo ocorreu completamente o contrário.
Quanto mais eu ouvia, mais duvidava. Até que cheguei ao ponto atual: não acredito em mais nada.

Ayyavazhi

emmcri disse: Não não estou pois a fé vem pelo ouvir e ouvir a palavra de Deus , como Deus vai condenar quem nunca ouviu a palavra dele ?

Eu sei que é insensatez continuar, mas vamos esticar isso um pouquinho.

Em primeiro lugar, você nunca ouviu a palavra de Deus. Você ouve, sim, com frequência, a palavra do padre, do pastor, do sacerdote de sua igreja. É essa palavra que você segue. São as ideias desse sacerdote que você aceita como verdade, pois, se entrar na igreja ao lado, ouvirá palavras diferentes baseadas na MESMA bíblia. Você escolheu uma igreja em detrimento de centenas de outras que seguem a mesma vertente religiosa (para não mencionar as outras religiões) e está apenas fazendo uma aposta. Já que para você isso é tão importante, só posso dizer "boa sorte em suas apostas". A probabilidade de erro é muito grande.

emmcri disse: Repito a Bíblia afirma que os homens serão julgados pelas suas obras.

Repito, outros livros sagrados (alguns, bem mais antigos que a bíblia) afirmam coisas diferentes e você está ignorando completamente esses ensinamentos. Como eu disse, é uma aposta, mas agora ela se tornou maior. Não se trata mais de encontrar a "igreja certa" dentro do cristianismo; trata-se de encontrar a religião e o deus certo dentre de milhões de opções. Se qualquer um deles estiver certo e você errado...

Ayyavazhi

Inseto disse: Quanto mais eu ouvia, mais duvidava. Até que cheguei ao ponto atual: não acredito em mais nada.

Eu tinha uns onze ou doze anos quando adquiri um exemplar de A Origem das Espécies. Imediatamente entendi que a versão bíblica da criação não era verdadeira. Como algo tão evidente, acessível a uma criança, pode escapar à razão de um adulto? É incrível, mas essa é nossa realidade; é como funciona a mente humana.

emmedrado

Ayyavazhi disse: Eu sei que é insensatez continuar, mas vamos esticar isso um pouquinho.

Em primeiro lugar, você nunca ouviu a palavra de Deus. Você ouve, sim, com frequência, a palavra do padre, do pastor, do sacerdote de sua igreja. É essa palavra que você segue. São as ideias desse sacerdote que você aceita como verdade, pois, se entrar na igreja ao lado, ouvirá palavras diferentes baseadas na MESMA bíblia. Você escolheu uma igreja em detrimento de centenas de outras que seguem a mesma vertente religiosa (para não mencionar as outras religiões) e está apenas fazendo uma aposta. Já que para você isso é tão importante, só posso dizer "boa sorte em suas apostas". A probabilidade de erro é muito grande.

Ayyavazhi disse: Repito, outros livros sagrados (alguns, bem mais antigos que a bíblia) afirmam coisas diferentes e você está ignorando completamente esses ensinamentos. Como eu disse, é uma aposta, mas agora ela se tornou maior. Não se trata mais de encontrar a "igreja certa" dentro do cristianismo; trata-se de encontrar a religião e o deus certo dentre de milhões de opções. Se qualquer um deles estiver certo e você errado...

Cara como você mesmo acha como debate é infrutífero, como troca de experiências não.
Se você acompanha minhas postagens, sabe que não defendo que se ache Deus pela razão, o uso seco de minha razão me leva ao ateísmo.
Só que a minha fé não vem sem nenhum uso da razão, vem de experiências não explicáveis a luz da razão e não são uma ou duas não, são muitas.
Pesa o fato destas experiências se darem com Jesus e não com ala, ou bumba ou outro raio de deus .
Quando entrei pela primeira vez na Igreja vi as pessoas e achei um bando de lunáticos,fanáticos e otários que davam dízimo para um espertalhão, não fosse uma série de acontecimentos e eu nunca mais entraria numa igreja evangélica.
Não coloco essas experiências aqui pois não quero ser um chato, sempre detestei crentes chatos.

Fernando_Silva

emmcri disse: Não coloco essas experiências aqui pois não quero ser um chato, sempre detestei crentes chatos.

Além do quê, elas só têm valor para você - e um valor relativo, pois você mesmo deveria admitir que pode ter interpretado errado o que viu ou sentiu. Se sua religião fosse outra, teria entendido como um contacto com o deus dessa outra religião.

E, como já discutimos aqui, foram apenas sensações e não ideias, eu suponho, caso contrário você teria recebido novos argumentos para nos apresentar, mas 2 mil anos de cristianismo não trouxeram nada de convincente.

Ayyavazhi

emmcri disse: Cara como você mesmo acha como debate é infrutífero, como troca de experiências não.
Se você acompanha minhas postagens, sabe que não defendo que se ache Deus pela razão, o uso seco de minha razão me leva ao ateísmo.

E você teme isso? O que seria pior, ser ateu ou acreditar no deus “errado”? Eu prefiro não acreditar em nada a acreditar numa mentira. A própria multiplicidade de interpretações e versões para um mesmo ensinamento deveria nos alertar de que algo está errado. Se isso não for suficiente para nos tornar ateus, que pelo menos nos inspire a ter cautela na hora de eleger a fé uma conselheira melhor que a razão.

emmcri disse: Só que a minha fé não vem sem nenhum uso da razão, vem de experiências não explicáveis a luz da razão e não são uma ou duas não, são muitas.
Pesa o fato destas experiências se darem com Jesus e não com ala, ou bumba ou outro raio de deus .

Nós já falamos sobre isso. Toda e qualquer experiência que você tenha, de natureza mística ou sobrenatural, será compreendida e processada por sua mente cristã. Você não cresceu em uma cultura budista ou hindu, por exemplo; sua mente não foi moldada e impregnada pelos valores de outras religiões, que não o cristianismo. É isso que você conhece e é assim que você expressa sua espiritualidade. Tudo o que lhe acontecer, será traduzido como uma experiência cristã, mesmo que não seja.

emmcri disse: Quando entrei pela primeira vez na Igreja vi as pessoas e achei um bando de lunáticos, fanáticos e otários que davam dízimo para um espertalhão, não fosse uma série de acontecimentos e eu nunca mais entraria numa igreja evangélica.
Não coloco essas experiências aqui pois não quero ser um chato, sempre detestei crentes chatos.

Suas experiências podem ser verdadeiras. Só você as conhece o suficiente e só você pode dar a elas o devido valor. Questione apenas a necessidade da igreja evangélica nesse processo. O que você vivenciou, aconteceu por causa de sua igreja ou apesar de sua igreja? Não tenha medo de encontrar essa resposta.

Ayyavazhi

Fernando_Silva disse: Se sua religião fosse outra, teria entendido como um contacto com o deus dessa outra religião.

Exato.