Reencarnação: o mal nunca é uma escolha

salgueiro

Marcio disse: Aí é que está! A grande maioria (senão todos) dos conceitos morais deriva da mortalidade e falibilidade dos seres vivos, supondo todos sendo imortais, inatingíveis, eu pergunto: aprender o que exatamente?

Eu só posso especular que seria aprender estratégias afim de ser mais ágil e esperto no "jogo", procurando estender sua "vida" o máximo que se puder. Sem que haja reais juízos de valores morais, pois estes só existiriam dentro do "jogo".

Até onde percebo quando vc especula o 'somos deuses' nos coloca já em um estágio mais 'avançado' (na falta de uma palavra melhor) e o que a doutrina diz é que o nosso ponto de partida é que somos simples e ignorantes daí todo o aprendizado de valores, inteligëncia, desenvolvimento dos sentimentos, ... e por aí vai

Inseto

Marcio disse:
supondo todos sendo imortais, inatingíveis

Não são. Segundo lembro, os espíritos podem ser "castigados?" por entidades superiores.

Então eles têm de vir pra cá aprender a ficar cada vez mais bonzinhos para não ser castigados e para ir subindo de nível.

Talvez no próximo plano as esposas/namoradas/noivas não sejam ciumentas. E talvez lá não haja paus-de-macarrão...

Inseto

Por falar nisso, D. Sal, pondo de lado nossos arrufos, pode indicar um bom livro sobre o lado de lá?
Talvez sobre o lugar pra onde vamos logo após morrer ou sobre algum dos tais planos superiores.

salgueiro

Inseto disse: Por falar nisso, D. Sal, pondo de lado nossos arrufos, pode indicar um bom livro sobre o lado de lá?
Talvez sobre o lugar pra onde vamos logo após morrer ou sobre algum dos tais planos superiores.

A minha dificuldade Inseto é que a última vez que li um livro espírita foi lá pelos idos de 2001, depois que entendi o basicão nunca mais li nada, eu não gosto de livro de religião e doei os livros que comprei, lembrar de um específico vai ser difícil até porque nunca gostei deles, rs.

Marcio

Inseto disse: Não são. Segundo lembro, os espíritos podem ser "castigados?" por entidades superiores.

Certo! Então pra que esse tipo de mundo nosso de cada dia?
O "aprendizado" já poderia se dar lá no mundo do além mesmo.

salgueiro

Inseto disse: sobre algum dos tais planos superiores.

Sobre isso nunca li nada, o que não significa que não tenha, rs

CRIATURO

sybok disse: CRIATURO disse:
dê um exemplo de um ser que vive sem possuir nenhuma especie de desejo ?
Cristo, Buda, Lao Tsé, Krishna, etc...

como conseguiram viver sem expressar desejo algum ?

sybok disse: CRIATURO disse: ok, voce crê que somos consciências formada pelos pensamentos divinos, então não vejo a incompatibilidade em afirmar que nossas consciências são parte da De uma maior consciência divina.
Mas a grande questão ainda continua: "após a morte do corpo vamos continuar nos reconhecendo ?

Como já disse Criaturo, não creio em nada e já falei sobre isso também, não consigo imaginar nossa existência sem um corpo.

Falou sim:

sybok disse: O que eu disse é que a consciência em si é uma tela em branco e que para que ela possa estar ativa, ou seja,para que ela possa estar "consciente" de alguma coisa, esse "algo" precisa ser projetado nela.

Em nenhum momento nessa sentença eu digo que ela é "imaterial" ou que ela depende de inputs vindos da matéria.
Isso no máximo mostra uma relação de dependência entre a consciência e o resto, que poderia simplesmente ser um pensamento de Deus soprado nela, ou a imagem de um por do Sol.

se o animo da nossa consciência são os pensamentos de Deus soprado nelas ao afirmar que ela esta iludida, afirma também que nossa consciência e formada pelos pensamentos iludidos de Deus,o que condiz igualmente com a minha hipótese de que nossa consciência é formada a partir de uma parte da consciência divina iludida ser humana e separada de Deus.

você não mais quer admitir a sua própria hipótese de que nossa consciência tonou-se consciente através dos pensamentos divinos projetados nela, porque isso mudaria a causa da ilusão, do ego para os pensamentos de Deus, essa mudança de causa da ilusão,abalaria sua teoria da iluminação através da sua "verdade inegável e "dos seus "fatos observáveis".
Pois se a razão da ilusão fosse causada apenas pelo ego do corpo humano seria apenas transitória e certamente poderia ser controlada pela a iluminação humana mas, se esta ilusão do ego na consciência humana tem sua origem nos pensamentos divinos, certamente sera para sempre um ilusão humana.
E isto reduziria a sua "verdade inegável" da iluminação de anular a ilusão da sua consciência de: para sempre, para..... até a próxima

sybok disse: sybok disse:Isso no máximo mostra uma relação de dependência entre a consciência e o resto, que poderia simplesmente ser um pensamento de Deus soprado nela, ou a imagem de um por do Sol.
voce mesmo afirma que a nossa consciência atual esta iludida é fruto de uma consciência divina.
Não afirmo nada Criaturo.
Esse trecho citado era de uma discussão hipotética num contexto completamente distinto.
Não é nenhuma crença minha nem se relaciona com nada do que foi dito sobre ego e ilusão.

Você tem dificuldade em saber separar o que são discussões hipotéticas do que são argumentos reais sobre assuntos diversos.

o problema é que voce ja esta tão convicto da sua possível iluminação com esta sua "verdade inegável dos fatos observáveis", que ja passou considera-la uma teoria cientifica quando na verdade sem provas não passa de uma crença em uma hipótese possível.

sybok disse: O Márcio o Ayyavazhi e Eu, todos discutimos hipoteticamente tais questões, somente no campo lógico racional.
Posso te garantir que nenhum de nós acredita em nada disso, e, veja só minha ousadia, estou falando em nome do Márcio e do Ayya, e mais importante, nenhum de nós jamais partiria de tais raciocínios para defender ou refutar qualquer coisa sobre a nossa realidade observável.

Conversas hipotéticas como essa não devem se misturam com discussões sobre fatos, muito menos a crença em tais hipóteses devem ser usadas para argumentar CONTRA fatos observáveis.

sim mas, voce esta falando apenas dos seus fatos observáveis, que até podem ser parecidos com os do seu discípulo Ayya,mas duvido muito que sejam idênticos.
mais uma vez vamos ao exemplo da refutação do argumento dado da luneta:
voce descobre uma luneta e tenta provar com ela que os olhos da maioria estão iludidos quanto a realidade da coisas, então voce pede que olhe através dela e me diz voce esta vendo o ego ele é o responsável pelas ilusões da nossa realidade?
Eu depois de muito tentar de todas forma possíveis afirmo não estar vendo nada , então voce me diz você não consegue perceber o ego nem toda a ilusão causada por ele , por estar muito tempo sendo escravizado por ele, então chama um dos seus fiéis discípulos e pede pra ele olhar pela mesma luneta, então ele dirá:
Sim mestre Sybok, vejo o ego, assim como toda ilusão causada por ele exatamente da mesma forma que o mestre diz ser: uma "verdade inegável" diante desse fato observáveis, se voce e o seu discípulo fossem espiritas conseguiriam ver através dessa luneta "espíritos" como sendo "verdades inegáveis" assim também a doutrina espirita passaria de uma hipótese possível , a ser uma teoria cientifica comprovada.

salgueiro

Marcio disse: Certo! Então pra que esse tipo de mundo nosso de cada dia?
O "aprendizado" já poderia se dar lá no mundo do além mesmo.

Porque no mundo de lá ficamos separados 'por evolução' então a bagunça tem que ser por aqui e, aí é opinião minha, por causa do corpo físico intensificar as sensações e emoções.

Marcio

salgueiro disse: Porque no mundo de lá ficamos separados 'por evolução' então a bagunça tem que ser por aqui e, aí é opinião minha, por causa do corpo físico intensificar as sensações e emoções.

O que não deixa de ser um tipo de jogo, com suas fases e tipos de "mundos" diferentes.

Só que o termo evolução deve se referir à capacidade de cada um se sair bem em cada fase.

Oia! Até que faz sentido! Rsrsrs!

Mas aquele negócio estranho de "estuprei e agora terei que ser estuprado", é bobagem né?

salgueiro

Marcio disse: Só que o termo evolução deve se referir à capacidade de cada um se sair bem em cada fase.

Sim.

Marcio disse: Mas aquele negócio estranho de "estuprei e agora terei que ser estuprado", é bobagem né?

Dentro da minha compreensão, é.

Inseto

Marcio disse:
Mas aquele negócio estranho de "estuprei e agora terei que ser estuprado", é bobagem né?

O melhor que ela já me disse é que não tem de ser necessariamente assim, embora possa acontecer. A pessoa pode se redimir de diversas formas. Provavelmente envolvendo algum outro tipo de sofrimento. Que tal tetraplegia?

O Criaturo diz que a única forma de se redimir é ser estuprado mesmo.

Marcio

Inseto disse: O melhor que ela já me disse é que não tem de ser necessariamente assim, embora possa acontecer. A pessoa pode se redimir de diversas formas. Provavelmente envolvendo algum outro tipo de sofrimento. Que tal tetraplegia?

O Criaturo diz que a única forma de se redimir é ser estuprado mesmo.

Por via das dúvidas é melhor não assumir uma personagem de estuprador então. :)

salgueiro

Inseto disse: Provavelmente envolvendo algum outro tipo de sofrimento

Não, quando se aprende de verdade não há necessidade de sofrimento. A expiação é uma escolha.

CRIATURO

sybok disse: Podemos simplesmente ser como computadores ligados em rede acessando a realidade no servidor Deus.
Quem determina a realidade é o servidor, não "criamos" aquilo.

podemos ser parte "ativas " de Deus assim nosso principio criativo pode criar pensamentos e realidades menores.

sybok disse: Diferente do que você imaginou, isso não gurda nenhum relação com "inconsciência", como já disse, pensamento e consciência são coisas absolutamente distintas, com o pensamento em silencio você se torna muito mais consciente de outros sentidos, como a visão o olfato, o paladar, etc...
A sensação de relaxamento também é incrível, os músculos ficam totalmente soltos, sem a tensão causada pela mente ansiosa.

como sempre digo,não basta saber que isto existe, porque a consciência não nasce com o conhecimento e sim com a experiência vivenciando realidades.

Marcio disse: Sim, da minha parte é assim mesmo. Eu encaro isso como um mero exercício mental. Sempre gostei disso, desde tenra idade. Não me deixo seduzir por minhas próprias criações, hipotéticas.

Frustrante é saber que posso estar certo em alguns aspectos, mas jamais saberei com certeza. Que saco! Rsrsrs!

é Marcio excluindo o Erivelton, todos nós, trabalhamos com especulações e hipóteses,mas a questão é pergunte para o Sybok e para o Ayya, se para eles a iluminação do ser humano controlando o ego nos tornará seres unos acabando com a ilusão da individualidade se isto não passa de apenas1 mais uma hipótese possível, ou se eles já passaram a defender isso como: uma teoria de uma "verdade inegável" baseado em "fatos observareis" ?
Assim saberemos se eles afirmam isso apenas "hipoteticamente" ou como uma crença ja enraizada até a alma? he..he..he..he..he

Inseto

Salgueiro disse:
Não, quando se aprende de verdade não há necessidade de sofrimento. A expiação é uma escolha.

Pra mim piora, Sal.

Eu quase consigo entender por que se forçaria um criminoso a voltar como vítima. Ainda acho ineficiente e bárbaro, mas quase entendo. Ou ao menos entendo por que tiveram essa idéia. Parece justo.

Mas vir sofrer "de graça" parece muito tosco. Seja lá o que haja a aprender, deve haver um modo melhor de ensinar.

Ou pra que serviria a expiação?

salgueiro

Inseto disse: Ou pra que serviria a expiação?

Prá que serve carregar uma cruz através de quilömetros para se pagar uma promessa? Isso faz parte dos seres humanos nesse estágio em que vivemos, gostando ou não é a nossa realidade.

Marcio

Inseto disse: Mas vir sofrer "de graça" parece muito tosco. Seja lá o que haja a aprender, deve haver um modo melhor de ensinar.

Ou pra que serviria a expiação?

Personalidades masoquistas?

CRIATURO

salgueiro disse: Do jeito que existem planetas, luas, ... universo a fora, diversão não falta

se a minha pobreza prevalecer nas próximas vidas dificilmente conhecerei conscientemente todos os lugares existentes aqui mesmo.

Percival

salgueiro disse: Isso faz parte dos seres humanos nesse estágio em que vivemos, gostando ou não é a nossa realidade.

Eu tomo cuidado com o que eu tomo como realidade: muitas vezes conceitos nos parecem lógicos, mas numa análise mais profunda descobrimos incoerências que não batem com o afirmado.

Marcio

salgueiro disse: Prá que serve carregar uma cruz através de quilömetros para se pagar uma promessa? Isso faz parte dos seres humanos nesse estágio em que vivemos, gostando ou não é a nossa realidade.

Bem! Eles acham que estão pagando pela graça recebida. Como se aquele que deu a graça necessitasse de pagamento.

Ou é um pretenso exercício de humildade. Mas é um ato egoísta. Carregar a tal cruz não ajuda ninguém, só alimenta a pseudo humildade do cidadão. Melhor que ele ajudasse um outro em troca, de preferência anonimamente.

Inseto

Salgueiro disse:
Prá que serve carregar uma cruz através de quilömetros para se pagar uma promessa?

Ninguém conta a eles que não serve para nada?

Ou que há promessas melhores a se fazer? Que tal adotar uma criança? Ajudar os pobres?

Carregar cruzes é tão bobinho...

Se alguém quer vir como deficiente, não há ninguém lá para dizer a ele: "Bobagem, meu filho. Já há lá muitos deficientes: acidentes, crimes. Se quer mesmo ajudar, vá como médico.".

salgueiro

CRIATURO disse: se a minha pobreza prevalecer nas próximas vidas dificilmente conhecerei conscientemente todos os lugares existentes aqui mesmo

Bobo, rs

Inseto

Criaturo disse:
se a minha pobreza prevalecer nas próximas vidas

Se a minha pobreza permanecer nas próximas vidas, tô morto.

salgueiro

Marcio disse: Bem! Eles acham que estão pagando pela graça recebida. Como se aquele que deu a graça necessitasse de pagamento.

Sim. É o auto sacrifício em ação que é o que move também a necessidade de expiar

Marcio disse: Ou é um pretenso exercício de humildade. Mas é um ato egoísta. Carregar a tal cruz não ajuda ninguém, só alimenta a pseudo humildade do cidadão. Melhor que ele ajudasse um outro em troca, de preferência anonimamente.

Eu concordo com vc, ele não

Percival

salgueiro disse: Sim. É o auto sacrifício em ação que é o que move também a necessidade de expiar

Uma necessidade em vão, que nós humanos criamos através de conceitos muitas vezes arcaicos.