Reencarnação: o mal nunca é uma escolha

Silvana

Saudações Criaturo
Saudações aos demais participantes

Criaturo disse: não sei mais onde mas respondi suas considerações a respeito de experiências extra sensoriais e até fiz um convite para trocarmos mais ideias a esse respeito.

Sim, imaginei que vc teria respondido, te peço desculpas por não ter voltado para responder, foi no tópico do Gilgha sobre eletricidade. É que as vezes eu me perco um pouco aqui no RV, não por culpa do estimado Raphael que é sempre muito atencioso em responder minhas dúvidas aqui no site...

E tmb foi por conta de minha vida que andou meio corrida e me impediu de ficar procurando entre as abas "ocultas"(não sei expressar o nome técnico para essa execução), seria uma comutação de abas ? ...rs

Outro dia percebi que havia sido citada em um dos tópicos que eu nem ia entrar para participar, fiquei sabendo por ter sido "citada" com uma espécie de direcionamento disponível aqui no site, o Percival destacou meu nick, daí foi fácil saber qual o tópico que ele "me chamou" quando fiz meu acesso a conta... rs

Outra hora pergunto para o Percival como ele faz... rs

Bem, deixando minhas "dificuldades técnicas" aqui no fórum de lado .... rs

Podemos conversar por aqui um pouco mais sobre o que vc falou lá no tópico do Gilghamesh, está bem ?

Criaturo disse: todas as crenças apontam para existência de uma dualidade do ser, sem falar na trindade divina.

Sim. Juntas(os) formam os cinco atributos da alma...

A metafísica Judaica é a mais próxima de se entender os elementos constitutivos dessa composição que foi ao longo dos tempos subdividida por outras áreas de estudo místico... rs

Por exemplo essa herança da trindade era muito comum na Roma antiga.

Tinham mania de triunvirato, daí para os cristãos primitivos associarem três desses atributos conforme Cristo disse que o Espíri'o S'nto, seria o consolador, foi questão de associação... Formaram o que temos atualmente quando fazem o sinal da Cruz Católico, que são os quatro pontos, ou os quatro atributos da alma acima citados e no centro o messias em passagem para a restauração(ressureição)...

Ocorreu assim conforme as escrituras... INRI: Ignis Natura Renovatur Integra...

http://www.gnosisonline.org/teologia-gnostica/o-poder-renovador-de-inri/

Leonardo D'avinci tbm desenhou os cinco atributos da alma através de seu Homem Vitruviano.

Muitos signos metafísicos tbm fazem essa ligação aos atributos da alma... rs

Criaturo disse: tanto o Marcio quanto eu não compartilhamos dessa conjectura da volta ao paraíso através da unicidade religare, pois isto seria a perda da individualidade, a volta ao estado anterior da não criação humana, ironicamente o fim do "mal" humano representaria a nossa não existência , mas este desequilíbrio de potencial divino entre DEUS e o homem é o que gera a ações dentro dele atreladas a consciência humana, ou seja o que seria uma consciência sem ação? Deus.
o que seria uma consciência com ação? a raça humana.

Bem, não entendo bem da forma que colocou...

Perceba que preciso esclarecer antes de começar a abordar que esta parte estarei mais falando como a Controladora da Silvana(assim como fala o Percival), sendo assim, deixando aspectos do meu mundo espiritual permanecerem ocultos, pois existem coisas que não posso falar, só as/os iniciadas(os... rs

Enfim, vou tentar falar de forma mais naturalista, ok ?!

Observemos o que ocorre na natureza, por exemplo, os ciclos climáticos ocorrem todos em uma sequência ordenada, os estágios da lua tbm. Neles, temos uma composição de quatro atributos, pois fazem parte da mecânica celeste que formam o ambiente fértil da mãe terra(digamos assim), de preparação para a semeadura, então façamos analogias simbólicas...

A lua por exemplo, é uma mesma que se apresenta de quatro formas diferentes... Pois ela traz em si a responsabilidade da noite, do escuro, do "preenchimento" dos estágios da renovação... rs

Assim com esses atributos que formam um sistema cronológico e de estágios preparatórios, assim funciona nosso estágio na terra, esse é o modelo simples dos ciclos, entendes ???

Pensemos no Sol agora... Quando surge no horizonte, traz calor, luz natural, ofusca as demais estrelas e não é um satélite como a sua consorte, a lua... rs

Porém, ele traz em si elementos ocultos aos nossos olhos, pois assim como a Lua ele também possui seus atributos... rs (*- Sol - não somente os citados no link abaixo)...

Imagine então o que ocorreria(Segundo algumas teorias, isso é possível) se o Sol que é um reator nuclear, explodir ???

Então, creio que isso seria uma espécie de fusão dentro do cosmo, consumiria tudo e todos... Não somente os próprios atributos "ocultos" do Sol, como tbm os demais que fazem parte de sua órbita...

Nessa analogia estou falando dos astros maiores, coloquemos isso em proporção dos "astros"(seres) menores...

O homem possui 4 atributos conforme vimos: Nefesh, Ruach, Neshamah, Chaya para Yechidah, ou seja, todos concentrados em um...

Nessa concepção, mesmo que nossos atributos sejam perceptíveis ao longo de nossa vida, quando esta finda, tecnicamente eles se fundem...

Mas, penso que isso não anularia o núcleo... rs ....Lei da conservação de energia.



(*-Sol) : http://www.galeriadometeorito.com/2014/02/aconteceu-maior-explosao-solar-de-2014.html#.U7VqPEAQGzk


abraços
da Silvana

CRIATURO

Silvana disse: Podemos conversar por aqui um pouco mais sobre o que vc falou lá no tópico do Gilghamesh, está bem ?

tranquilo!

Silvana disse: Por exemplo essa herança da trindade era muito comum na Roma antiga.

oe espiritas acreditam que o homem é formado pela matéria, um perispírito semi material esses seriam os fantasmas vistos por ai e por fim a alma pura livre da matéria.
porem a maioria da crenças apontam para sermos uma parte de Deus.
para mim a trindade seria:

deus mecânico: responsável pelo funcionamento mecânico do corpo e da natureza
deus humano: uma parte da consciência divina que desejou experimentar liberdade e sensações que só a ignorância absoluta permitem.
Deus: Maior consciência

Silvana disse: Perceba que preciso esclarecer antes de começar a abordar que esta parte estarei mais falando como a Controladora da Silvana(assim como fala o Percival), sendo assim, deixando aspectos do meu mundo espiritual permanecerem ocultos, pois existem coisas que não posso falar, só as/os iniciadas(os... rs

a partir da percepção somos todos iniciados,mas concordo que a verdade pode machucar o ego quando não estamos preparados para aceita-la.

Silvana disse: Assim com esses atributos que formam um sistema cronológico e de estágios preparatórios, assim funciona nosso estágio na terra, esse é o modelo simples dos ciclos, entendes ???

penso que os ciclos serão eternos

Silvana disse: O homem possui 4 atributos conforme vimos: Nefesh, Ruach, Neshamah, Chaya para Yechidah, ou seja, todos concentrados em um...

Nessa concepção, mesmo que nossos atributos sejam perceptíveis ao longo de nossa vida, quando esta finda, tecnicamente eles se fundem...

como coisas que estão concentradas em uma unidade, ainda poderão fundir-se ?

CRIATURO

sybok disse: O ego não é a nossa vontade, é só uma coisa mecânica com vontade própria e que coloca nosso verdadeiro ser para dormir.
Você ainda não entendeu que existe uma dualidade no nosso ser, uma luta contra aspectos mecânicos e vivos do nosso ser e a busca pelo equilíbrio entre esses aspectos é uma das nossas obrigações.
É o aspecto interno da luta entre "o bem e o mal".

judiação! o demônio é o seu ego!
Entre o verdadeiro eu e o ego ,difícil é conseguir distingui-los.
após conseguirmos essa proeza, mais difícil ainda será aprender a controla-lo, pra mim humanamente algo impossível.

CRIATURO

sybok disse: Ora Criaturo, da mesma forma que estamos sujeitos as forças impessoais da historia que trazem em si os atos das pessoas do passado e do eventos e desastres naturais, também estamos sujeitos aos problemas da maquina do nosso corpo e de quem quer que a tenha projetado.

Sim existem fatos alheios a nossa vontade causados naturalmente, ou por terceiros.
mas aceitar que somos uma maquina com personalidades aleatórias "ao deus dará", vai contra todo o meu ser no entendimento de um deus racional.

sybok disse: É isso que vocês espíritas interpretam erroneamente como sendo decisões "tomadas no mundo espiritual" e que conduziriam nosso caminho aqui. Vocês tentam atribuir no mundo espiritual "escolha" e "aceitação" a passar por tais eventos, de modo a poder ignorar o FATO de que não existe escolha ou aceitação.
Como já vimos, nossos atos obrigatoriamente atingem os outros e quando impomos aos outros as nossas escolhas, os nosso atos, não damos a eles opção ou escolha.

essa sua afirmação requer algumas ponderações:
de fato somos contidos em Deus, por isso só ha liberdade relativas dentre ela contam nossas escolhas.

sybok disse: Não escolhemos existir e não nos é dada a opção de aceitar ou não existir, assim como não escolhemos nosso corpo e uma série de outras coisas..

isto é um paradoxo, como alguém que não existe pode decidir se deseja existir ?
de fato o não existir só é possível na cabeça de ateus.
Quanto ao escolher os nossos corpos ha controvérsias espiritas,mas se considerarmos que "Tudo que esta em cima é igual ao de baixo macrosmo e microsmo, podemos podemos associar que da mesma forma que pensamentos negativos podem alterar nossos corpos fisicos, um espirito trazendo memórias negativas na bagagem da sua alma poderá ajudar a formar o seu próprio corpo ou não, caso desejar abortar sua missão na terra.
resumindo a vida não é feita só de imposições, não se faça de um coitadinho injustiçado, porque voce não é! E nós tambem, não somos.

sybok disse: o FATO de que não existe escolha ou aceitação.
Não escolhemos existir e não nos é dada a opção de aceitar ou não existir, assim como não escolhemos nosso corpo e uma série de outras coisas.
Como já vimos, nossos atos obrigatoriamente atingem os outros e quando impomos aos outros as nossas escolhas, os nosso atos, não damos a eles opção ou escolha.

decida-se ha escolhas ou não ?

sybok disse: Olha o exemplo que eu dei Criaturo...
Se fui EU quem derrubou a democracia, Madre Tereza e Chico Xavier não tem escolha nenhuma.
O ato foi meu, a escolha foi minha e eles estão A MERCÊ dessas escolhas feitas por mim e não por eles.

como não uns desejam ser bandidos, outros policiais , outros médicos veja que a sua escolha possibilitou uma opção de escolha diferente a eles.
por comparação imaginemos que antes da criação Deus preenchia o todo e nele não havia espaço para movimentos (ação), digamos que ao encolher uma parte do seu volume criou um espaço, um desequilíbrio de forças, capaz de causar movimentos (big bang), no inicio este processo foi apenas mecânico (ação e reação), com a evolução as partes de Deus passaram a desejar controlar seus movimentos de tal forma que o que nos move é a nossa vontade própria e não mais a inicial de Deus, como voce tenta argumentar.

sybok disse: Você ainda esperar uma justiça mágica capaz de explicar todas as inegáveis injustiças ao nosso redor, por isso cria teorias contraditórias sobre como uma vitima de estupro estaria escolhendo aquilo para si mesma, ou como aquilo poderia ensinar algo a ela, mas tais teorias não sobrevivem ao escrutínio da razão.

Graças a voce eu consegui me desapegar dessa ideia de que o sofrimento esta atrelado a justiça, na reação de ações próprias.
mas talvez ainda não seja tão radical quanto voce, pois acredito sim que fora da matéria continuamos trabalhando por tentativas de justiças, impondo dolorosas lições aos outros.
Quanto ao desejo de experimentar do próprio veneno , sim isto é possível e acredite que em um momento de lucidez espiritual eu consegui ver que tipo de monstro (ego) eu sou e deliberadamente pedi ao mundo espiritual que me acontecesse algo "ruim", que ficasse marcado na minha memória espiritual como um guia para decisões futuras, pois bem o motivo que enaltecia o meu ego literalmente pegou fogo, imediatamente após eu terminar esta minha reflexão.
Quando tiver um tempo vou escrever um tópico referente a experiências das minhas evidencias anedotas.
complementando quanto ao desejo de desejar nascer cego para evitar cetas tentações:
"quando entrares na vida se a tua mão , pés e olhos te fazem tropeçar , corte-os de ti, pois é melhor nascer manco e cego , do que saudável e ir para o inferno"

sybok disse: Se eu sou livre para agir, então obrigatoriamente tenho como potencial de ação a capacidade de pegar uma pessoas aleatoriamente, uma que não tenha escolhido passar por isso, uma que não tenha nada que aprender com isso, e faze-la de vitima.
Quando se entende isso, percebe-se que a injustiça é real e inevitável, percebe-se que é um problema sem solução e que não pode ser explicado com essas teorias de aprendizado e escolha própria.
É ai que se percebe que o mal no mundo é imposto a nós e não adianta achar que existe uma explicação mágica para isso.
Só nos resta aceitar o fato.

o problema que a nossa ignorância não possui juízo de causa, por isso os descrentes espiritas tentam criar um espantalho ditando regras, quando sabemos que a própria vontade de espíritos desencarnados ou não, não permitem regras, pois somos escravos do ego ta lembrado.
Assim em matéria de "tentativas de justiça", ha casos e casos sofrimento impostos por vingança ou aprendizado necessário, sofrimento e aprendizado voluntario auto desejado, simples reação mecânica de ações mal pensadas. imposição da natureza mecânica.
Certamente a dor não esta ai para ser agradável certo?
Errado! pois os masoquistas provam que em se tratando de seres humanos a moralidade é subjetiva a interpretações dos sentimentos que não podem ser padronizados ja que não ha e nem pode haver igualdade entre os seres.

salgueiro

Silvana disse: Saudações Salgueiro

Oi menina !

Erro no quote do Criaturo, rs. A minha fala é só a pergunta

Silvana disse: Obs.: Saudades de ti, faz tempo não te vejo por aqui..

Tò na fase calada, rs.

Bjs querida.

salgueiro

CRIATURO disse: não existe desapego a própria vontade , pois optar por outra "vontade" continuará fazendo parte da nossa vontade.
desapegar do próprio ser seria deixar de ser eu para ser o outro mais isto é ilogico.

A compreensão desse tal de desapego é uma tortura, rs.

Não pense que já cheguei perto de ter atingido tal compreensão mas através da vontade podemos desenvolver uma coisa chamada consciência, aquela infeliz que não te deixa dormir quando se pisa na bola, aquela que vive apitando e avisando que vc está longe do ponto que gostaria, só que nos pontos em que vc consegue desenvolvë-la o que acontece é o desapego da ação nesses pontos alcançados. É a ação natural, construída através da vontade sim mas de execução sem a interferëncia do pensamento pois ela já faz parte do ser. É dessa forma que entendo o desapego no estágio atual.

CRIATURO

salgueiro disse: Oi menina !

Erro no quote do Criaturo, rs. A minha fala é só a pergunta

oi Dna. Sonia ! que satisfação rever o ar da sua graça por aqui.
De fato acho que andei emendando o seu comentário, desculpa ai a nossa falha acho que me empolguei ao reler antigos, porem muito bons comentários.
vou tentar entender melhor o seu mais abaixo e depois comento.

salgueiro

CRIATURO disse:
De fato acho que andei emendando o seu comentário, desculpa ai a nossa falha acho que me empolguei ao reler antigos, porem muito bons comentários.

Foi, rs, se bem me lembro a fala seguinte é do Sybok mas o papo foi sim excelente. Tive que fazer o reparo porque "o rio não é de minha autoria", rs, não esquente.

CRIATURO

salgueiro disse: A compreensão desse tal de desapego é uma tortura, rs.

entendo assim:
possuímos vícios de egocentrismo sempre visando o nosso bem estar pessoal muitas vezes em detrimento do bem estar alheio.
Quando abro mão de alguma vontade apenas pensando no bem estar do outro teoricamente o meu eu verdadeiro estaria desapegando do ego rumo a retomada de consciência.
mas segundo o mestres iluminados Sybok@ AYYA me corrijam se estiver errado o verdadeiro desapego, seria uma ação desprovida de vontade seja ela boa ou ruim Jesus seria um bom exemplo de desapego, pois estaria agindo segundo a vontade do Pai, se não me engano o AYYA chegou a comentar que mesmo que praticasse alguma ação considerada má seu desapego seria positivo.

CRIATURO

da mesma forma mesmo que praticarmos uma ação considerada boa com apego se torna algo negativo.
a minha ignorância me diz que a pratica do bem alheio com ou sem apego sempre sera a melhor conduta.

CRIATURO

salgueiro disse: Não pense que já cheguei perto de ter atingido tal compreensão mas através da vontade podemos desenvolver uma coisa chamada consciência, aquela infeliz que não te deixa dormir quando se pisa na bola, aquela que vive apitando e avisando que vc está longe do ponto que gostaria, só que nos pontos em que vc consegue desenvolvë-la o que acontece é o desapego da ação nesses pontos alcançados. É a ação natural, construída através da vontade sim mas de execução sem a interferência do pensamento pois ela já faz parte do ser. É dessa forma que entendo o desapego no estágio atual.

Sim! a ação mecânica sem raciocínio ou uma intuição da maior consciência Deus , desenvolvemos naturalmente vivenciando experiências, meu limite neste ponto é que mesmo através de uma suposta iluminação nos tornarmos próximos a imagem de uma maior consciência Deus, a vontade que nos diferencia dele permanecerá em nós.

CRIATURO

sybok disse: Existe uma possibilidade pior do que a aleatoriedade, a de que seja um programa proposital.

detesto jogos em que para avançarmos é necessário contar com aleatoriedade de dados, para mim isso atrofia a nossa razão no processo de progredirmos.
jogue os seus dados fora e compre um xadrez.
sempre com o velho mimimi se fazendo de vitima do sadismo divino, lembra-se da personalidade do seu signo: por falta de razão se voltara contra mim ? ainda não conseguiu perceber que a rodinha de espinhos divinas, também serve para fortalecer suas pernas alem de ter ensinar a olhar por onde anda.

sybok disse: O fato é que não escolhemos nosso corpo, não escolhemos o que somos, não escolhemos nossa mente, nem nossas capacidades. Somos o que a vida fez de nós.
Para morcegos e tubarões a realidade é completamente diferente, tanto pelo aparato sensorial distinto que ambos possuem, quanto pelo aparato cerebral que gera suas mentes e limita a capacidade de entendimento destes sinais vindos dos sentidos.

para que serve uma matéria sem auto consciência ? Voce fala da existência como se tivesse sido causadas por um peido de um idiota (um asno dando luz a um sábio ?), ou ainda pior por um deus sádico.
Se fazer de vitima social divina, não isenta as nossas escolhas, muitos ex-detentos decidiram mudar sua história, podemos até ser inserido dentro de um contexto porque todos pegamos o bonde andando,mas também possuímos capacidade e vontade própria para alterar o script, maior a personalidade maior o poder da auto transformação.
penso que a nossa vontade é superior a de uma semente, somos equipados com as ferramentas necessárias para o progresso atual "ao qual necessitamos neste estagio" é por isso que Deus "não da aza a cobras" .
Sua visão acusa Deus de ser um ditador egocêntrico e um deus idiota se servindo de robôs.
penso que Deus consegue criar dentro de si diferentes vontades a qual chamamos de humanidade.
Concordo com voce é inegável que todas as vontades venham de Deus, porem todas elas se individualizam por suas diferenças e se Deus através das vontades humanas deseja experimentar todas as sensações possíveis, que seja feita a vontade dele, pois enquanto Deus possuir diferentes vontades continuaremos existindo enquanto humanos.

sybok disse: O fato é que não escolhemos nosso corpo, não escolhemos o que somos, não escolhemos nossa mente, nem nossas capacidades. Somos o que a vida fez de nós.

ô dó! um coitadinho incapaz ! pare de chorar e aprenda melhor usar e ser grato pelo que te foi dado.
Nascemos de uma proposital ignorância divina , partimos da ação mecânica, passamos pela aquisição dos sentindo , chegando ao uso da razão passamos a ter vontade própria o qual defini o nosso ser "eu".
A matéria assim como o meio de fato influenciam o nosso ser, porem é a nossa vontade que o determina.
Quando a vontade consegue superar o instinto mecânico o ser "eu" caminha para a evolução.

CRIATURO

sybok disse: Somo seres sociais Criaturo. Vivemos em um meio social e em uma realidade que é anterior a nós.
Suas escolhas estão limitadas pela sua maquina corporal e pelas pessoas a sua volta.

Sim! isto graças a Deus, precisamos ter limites!

sybok disse: Você não é "livre" para agir como quer, o ambiente que te cerca e AS PESSOAS que te cercam, determinam grande parte do teu comportamento.

precisamos de ordem

sybok disse: Um peixe não é LIVRE para fazer nada do que você faz, ele não é LIVRE para saber o que você sabe... Poderia ele ter "escolhido" ser um peixe e não um homem?

engana-se ao acusra Deus de descriminar suas criaturas todos saem do mesmo ponto inicial de ignorância e apresentam seu próprio estado de evolução atual.
Voce acredita que sua existência iniciou-se no ventre da sua mãe?

Antes que te formasse no ventre te conheci, e antes que saísses da madre, te santifiquei; às nações te dei por profeta. Jeremias 1:5

nesta passagem podemos concluir que ja existimos antes deste mundo e que existe um proposito maior para esta nossa passagem mundana, porem podemos recusa-lo ou modifica-lo segundo a nossa vontade.

sybok disse: estamos ainda lutando para APRENDER A USAR o livre arbítrio, por isso recebemos junto o mesmo piloto automático que outros animais possuem, junto com o potencial de trocar o controle do automático, para o livre-arbítrio.

no popular o iluminado "botão on-off ego"
não entendo direito como uma consciência livre do ego mantem sua vontade próprias e se possui ações ?

sybok disse: Não somos então seres livres como as pessoas imaginam, estamos na transição entre o animal automático que age por instinto e um ser que realmente age por vontade própria... Isso no entanto é só um achismo, uma aposta que eu daria como uma das muitas possíveis explicações para essa "dualidade" entre o mecânico e o vivo.

Nesse cenário somos portanto menos evoluídos do que a maioria pensa, somos ainda animais agindo por instinto, mas somos os únicos com um potencial de fazer uso de um livre-arbítrio que está adormecido e não sabemos usar.

animais não são apenas maquinas programadas , eles possuem personalidades distintas e vontade própria mesmo dentro da suas raças.
deixo o meu cachorro na sombra ele prefere se deitar ao sol, pois ja percebeu que isto é bom é assim que a sua vontade passa a determinar suas ações.
ocasionalmente outro cachorro vem chama-lo para passearem, fazem isso voluntariamente e não por simples instinto, eles se gostam desejam brincar juntos e ficarem juntos.

sybok disse: Nós estamos ai, "engatinhando" com nosso livre-arbítrio, mas como não sabemos usa-lo, vamos na maior parte do tempo seguindo no piloto automático como o resto dos animais.

aposto que o piloto automático também sobrevive ao corpo material

sybok disse: Vamos supor por um instante que eu derrube a democracia hoje e implante aqui o nazismo.
Você não vai ter escolha nenhuma, nem responsabilidade nenhuma nisso, nem os milhares de "santos" que vivem Brasil afora uma vida de caridade e ascetismo.
São os MEUS atos e as MINHAS ESCOLHAS que se sobrepõe as suas e as de todo o resto da população.
Você não percebe que as escolhas de TODOS limitam as possibilidades e escolhas uns dos outros.
Isso não tem nada haver com a questão das limitações do corpo ou do aspecto mecânico da vida.

tem sim! no exemplo dado por comparação ao seu, no inicio nossas ações eram apenas mecânicas e interligadas reagindo entre si,mas sempre seguido uma mecânica divina, com a evolução dos sentindo experimentando sensações passamos "a nos mover" desenvolvendo a razão da vontade própria.
assim como no seu exemplo no inicio todos ficaram sujeitos e limitados a sua ação inicial, porem como disse essa condição inicial imposta pelas suas ações passadas em nada impede ou limita a vontade e o poder das pessoas mudarem o presente, os limites estão ai para estimularem o prazer do progresso.

sybok disse: É ai que você viaja ao imaginar que isso poderia se "combinado no mundo espiritual", o que é bobagem. Se as pessoas fossem evoluídas o suficiente para planejar lá no mundo espiritual todo tipo de evento sincronizado para tudo isso funcionar, não precisariam estar aqui pra começo de conversa, pois para isso já precisariam ser extremamente evoluídas, sabias, inteligentes, etc...

apesar de todos serem crianças espirituais os mais sábios devem cuidar dos mais ignorantes, acredito sim que haja realmente um plano espiritual, toda via não ha regras pois como ja dise o meio planejado ou não , pode influenciar mas não determinar a personalizar vontade do ser ,pois ha de ser considerado as diferentes vontades entre o seres, como não se pode sempre prever a vontade alheia, os planos nem sempre saem como desejados .

CRIATURO

sybok disse: Essa citação está totalmente fora de contexto Criaturo. Na passagem referia Cristo não está fazendo nenhuma referencia a escolher um corpo e escolher nascer cego. A passagem no contexto bíblico tem como mensagem dizer que a prática religiosa é prioridade sobre todas as outras e que se qualquer coisa te atrapalha, tire do caminho, pois é melhor seguir na dificuldade do que tentar arranjar facilidades e deixar as práticas para depois e terminar morrendo antes de conseguir fazer o que é preciso.

Portanto, se a tua mão ou o teu pé te escandalizar, corta-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida coxo, ou aleijado, do que, tendo duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno.
E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno.

Mateus 18:8-9

salgueiro

CRIATURO disse: se não me engano o AYYA chegou a comentar que mesmo que praticasse alguma ação considerada má seu desapego seria positivo.

Não é que seja "positivo" e sim que não geraria Karma.

salgueiro

CRIATURO disse: da mesma forma mesmo que praticarmos uma ação considerada boa com apego se torna algo negativo.

Não é que seja "negativa", ela faz com que gere karma que é algo que precisamos nos livrar, além de em boa parte das vezes ficarmos espantados como uma "boa" ação acabar em desastre, rs.

CRIATURO disse: a minha ignorância me diz que a pratica do bem alheio com ou sem apego sempre sera a melhor conduta

Nem diria do bem alheio nesse ponto prefiro o genérico Bem.

salgueiro

CRIATURO disse: Sim! a ação mecânica sem raciocínio

Bem agora é meio que implicância minha, rs. Entendi o que vc quis dizer mas ela não é exatamente uma ação mecânica, desenvolver a consciência é um trabalho infernal de difícil até vc chegar ao estágio da "ação natural consciente", rs.

salgueiro

CRIATURO disse: sempre com o velho mimimi se fazendo de vitima do sadismo divino, ... ainda não conseguiu perceber que a rodinha de espinhos divinas, também serve para fortalecer suas pernas alem de ter ensinar a olhar por onde anda.

Vamos combinar que compreender isso não é nem fácil nem simples Criaturo.

CRIATURO

salgueiro disse: CRIATURO disse: se não me engano o AYYA chegou a comentar que mesmo que praticasse alguma ação considerada má seu desapego seria positivo.

Não é que seja "positivo" e sim que não geraria Karma.

sim , exatamente agora lembrei, foi isso que ele disse!

salgueiro disse: CRIATURO disse: da mesma forma mesmo que praticarmos uma ação considerada boa com apego se torna algo negativo.

Não é que seja "negativa", ela faz com que gere karma que é algo que precisamos nos livrar, além de em boa parte das vezes ficarmos espantados como uma "boa" ação acabar em desastre, rs.

sim ,de boas ações o inferno esta cheio.
esse Karma seria a reação só de ações apegadas, ou seria uma natural reação a toda ação ?
o animal que cria seu filhote e devora o dos outros possuí apego as suas ações ? isso também gera karma na natureza animal ?

mesmo que a ação se torne natural em mim difícil é isenta-la de algum tipo de apego e de raciocínio.
a parte mecânica que me da vida assim como o coração, possui vida própria desapegado da minha vontade, parece que o raciocínio esta atrelado ao apego e que só a vida puramente mecânica esta isenta de apegos.
Sinceramente penso que até os atos ditos irracionais dos animais possuem uma certa dose de apego formando o seu ser.

salgueiro disse: CRIATURO disse: Sim! a ação mecânica sem raciocínio

Bem agora é meio que implicância minha, rs. Entendi o que vc quis dizer mas ela não é exatamente uma ação mecânica, desenvolver a consciência é um trabalho infernal de difícil até vc chegar ao estágio da "ação natural consciente", rs.

quanto mais próximo desta ""ação natural consciente" menor sera a necessidade do uso da razão, o que eu chamo de intuição ou simplesmente registros de experiências passadas em stand by para referencia de novas decisões, com a evolução este processo tornas-se mais cada vez mais rápido, é o saber sem precisar fazer uso da razão, simplesmente o conhecimento ja esta absorvido e pronto para ser usado.

salgueiro disse: CRIATURO disse: sempre com o velho mimimi se fazendo de vitima do sadismo divino, ... ainda não conseguiu perceber que a rodinha de espinhos divinas, também serve para fortalecer suas pernas alem de ter ensinar a olhar por onde anda.

Vamos combinar que compreender isso não é nem fácil nem simples Criaturo.

concordo, apenas estimulo os meus oponente

CRIATURO

sybok disse: 8: Portanto, se a tua mão ou o teu pé te escandalizar, corta-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida coxo, ou aleijado, do que, tendo duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno.
9: E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno.

O contexto é claro nesse ponto, é uma analogia sobre NÃO PECAR para poder ENTRAR NO REINO DOS CÉUS.
Não existe ai NENHUMA referencia a encarnar sem um membro ou cego, como vocês espíritas acham que acontece.

vamos ver o texto novamente, mas agora de acordo com a sua visão:

8: Portanto, se a tua mão ou o teu pé te escandalizar, corta-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é ENTRAR NO REINO DOS CÉUS coxo, ou aleijado, do que, tendo duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno.
9: E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é ENTRAR NO REINO DOS CÉUS com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno.

olha eu acho que voce ta querendo transformar O Reino dos Céus igual ao reino da terra quase um inferno de mutilados..... para com isso !
Veja que ele diz claramente antes de entrar na vida livre-se daqui-lo que te faz continuar pecando, seja a língua, ouvido , olhos membros, ou a inteligencia.
E ainda advertiu melhor nascer, entrar na vida deficiente fisico do que viver em um corpo perfeito , depois morrer ir para um lugar de sofrimento.

na "estratégia de satanás" ele tambem ensinou aos maus fariseus sobre o que acontece na reencarnação de uma geração má e perversa.
la o espirito mau vai e volta ao corpo eo o estado da vida atual torna-se pior do que a passada.

sybok disse:
O que você gosta ou deixa de gostar é irrelevante frente a nossa realidade.
A realidade existe independente de nós e nossos gostos, ela é o que é e não o que gostaríamos que ela fosse.

ok, Deus pode não agradar a todos, mas ver um espantalho irracional , um deus sádico que diverte-se impondo sofrimentos aleatoriamente sem nenhuma razão de ser não me parece a visão mais justa.

salgueiro

CRIATURO disse: esse Karma seria a reação só de ações apegadas, ou seria uma natural reação a toda ação ?

Karma é gerado quando entra o "eu" na ação, "eu sou phoda", "eu sou mesmo um merda", "eu quero", "eu tô fora", "eu ...", rs.

CRIATURO disse: o animal que cria seu filhote e devora o dos outros possuí apego as suas ações ? isso também gera karma na natureza animal ?

Até onde sei não existe karma animal pois não possuem o "princípio inteligente", resposta do espiritismo.

CRIATURO disse: a parte mecânica que me da vida assim como o coração, possui vida própria desapegado da minha vontade, parece que o raciocínio esta atrelado ao apego e que só a vida puramente mecânica esta isenta de apegos

Se acontece dessa forma é por escolha , imagino que o velho e bom comodismo acabe falando mais alto, rs. Somos domáveis, rs. Não tem jeito Criaturo, só com muito autoconhecimento, aceitação e determinação para transformar isso. Não tem atalho nem caminho fácil, nada que se tire de letra.

CRIATURO disse: Sinceramente penso que até os atos ditos irracionais dos animais possuem uma certa dose de apego formando o seu ser.

Bem, acredito que a fase animal aconteça para o desenvolvimento dos instintos básicos que trazemos ao nos tornar "homens". O instinto de sobrevivência é um dos mais fortes apegos.

CRIATURO

salgueiro disse: Karma é gerado quando entra o "eu" na ação, "eu sou phoda", "eu sou mesmo um merda", "eu quero", "eu tô fora", "eu ...", rs.

como é possível ação sem um eu para poder executa-la ?

salgueiro disse: Até onde sei não existe karma animal pois não possuem o "princípio inteligente", resposta do espiritismo.

este principio inteligente seria o espirito humano ?

salgueiro disse: Bem, acredito que a fase animal aconteça para o desenvolvimento dos instintos básicos que trazemos ao nos tornar "homens". O instinto de sobrevivência é um dos mais fortes apegos.

animais irracionais se apegam a vida com unhas e dentes, nós mesmo sabendo que inevitavelmente iremos morrer, assim mesmo nos apegamos a vida sempre acreditando que ira haver um depois.

salgueiro

CRIATURO disse: como é possível ação sem um eu para poder executa-la ?

Para facilitar o entendimento troca esse eu por ego, uma ação sem um ego envolvido.

CRIATURO disse: este principio inteligente seria o espirito humano ?

hahaha, falei uma bobagem sem tamanho , desculpe. Animais possuem sim o princípio inteligente, Estou há anos sem abrir um livro espírita e o que me brotou na lembrança teria sido isso mas a diferença não está aí não.

CRIATURO

sybok disse: Sua opinião sobre a obra de Deus é irrelevante.
O fato inegável é que o corpo humano e a mente humana determina o que podemos ou não saber, assim como o que podemos ou não escolher.
Estamos limitados por um corpo e por uma mente que não escolhemos e que nos moldam de modo muito mais profundo do que a maioria gostaria de saber.

existe tambem o conhecimento que trazemos registrado na alma que se torna intuitivo, assim como o induzido por inteligencias imateriais, muitas invenções e descobertas humanas foram inspiradas em sonhos.
Alem do mais conhecimento imaturo pode ser fatal.

sybok disse: Some a isso o fato de que o processo racional de "escolha" obedece as leis da física (leis mecânicas do universo) e você vai descobrir que "escolha" é uma palavra que vem sendo muito mal usada...

isso é relativo

sybok disse: Todos só podem escolher segundo seus próprios limites físicos. O aparato corporal físico limita a capacidade de julgar e escolher.

eu avisei

sybok disse: No caso de humanos, temos mais capacidade racional que peixes e minhocas, por isso mais escolhas do que eles, no entanto a IGNORÂNCIA também limita tais escolhas entre humanos.

sim, errar é humano, porque só a IGNORÂNCIA é que POSSIBILITA haver tais escolhas entre humanos.
Sem ignorância sem escolhas, sem liberdade, sem personalidade, sem individualidade.

sybok disse: Um dos pontos fundamentais na ignorância é a ignorância sobre si mesmo, sobre o funcionamento da própria mente.
Aqueles que ignoram a dualidade do ser e tomam erroneamente o aspecto mecânico na mente como "vontade própria", se iludem achando que estão fazendo "escolhas" conscientes quando estão somente reagindo de modo mecânico.

concordamos que ja nascemos com traços de personalidades que caracterizam o nosso ser e divergimos no fato de que voce da a isso crédito a aleatoriedade irracional ou pior proposital, ja eu acredito que auto construirmos o nosso ser.
outro ponto é que a matéria e o espirito interagem sendo possível um moldar o outro temporariamente ja que ambos são mutantes.
ponha um espirito em um corpo muito novo, idoso ou debilitado e ele ficará limitado.
Coloque-o em um cérebro rápido e preciso e o espirito poderá sair-se melhor.
mesmo que voce tenha razão , mesmo que vivenciando infinitas possibilidades de escolhas e que todas elas sejam limitadas pela matéria, isso nos faz acreditar que somos livres, isso só é possível graças a dadiva da ignorância que nos foi concedida.
Pois ironicamente a mesma ignorância que nos aprisiona também é a que nos liberta, ou pelo menos possibilita a ilusão de nos acreditarmos livres, isso é a lei da compensação.
Somos peixes no aquário agraciados pela dadiva da ignorância, pois aprender da mais prazer do que ja saber.
Quanto a dualidade,creio que o corpo por si só não pode ser o personagem efêmero.

sybok disse:
Para poder afirmar que você faz escolhas e tem uma vontade, você precisaria saber do que você é feito e deveria poder indicar o que na realidade é o que você chama de "eu". Você está tão convicto que faz escolhas livres, mas nunca questiono a fundo quem é você e como funciona sua própria mente.
O livre arbítrio e o "eu", são coisas que nos transcendem e se quer podemos ter por certo, se você for procurar não vai encontrar.

a unica vez que me "senti" totalmente desligado do mundo material, continuei consciente de quem eu era e curioso do ambiente que me encontrava, ou seja minha consciência espiritual não foi alterada em nada, enquanto a física a qual voce afirmar ser outros ser, morreu.

CRIATURO

sybok disse: Se não saem como o desejado não seria possível planejar nada, pois bastaria um evento sair diferente para tudo mudar.
Se eu programo um estupro e a garota antes de sair de casa deixa um copo cair, então se atrasa para limpar a sujeira, eu acabo fazendo vitima outra garota que passa pelo local antes.

o fato de não sermos Deus não nos impede de fazer planos bem sucedidos ou não, vejo o mundo espiritual habitado tambem por humanos desencarnados , ou seja os erros e a ignorância também continuam fora da carne,onde os mais velhos adotam os mais novos para cuidarem.
Em se tratando da criatividade humana e diferenças não podemos querer padronizar regras espirituais, cada um age segundo a própria vontade, existem infinitas possibilidades de ações pessoais ou ainda sofremos as de terceiros .
Espíritos desencanados podem induzir todo tipo de pensamento bons e ruins, cabe a nós nos submetermos a eles ou não.
Diabo=espíritos desencarnados= o Ego = consciência representam a mesma coisa "juizo".

considerando a possibilidade espirita:
espirito A quer se vingar da pessoa C, então decide aproveitar a maldade da pessoa B .
Sabendo que B deseja roubar um tênis de marca, A vai e induz B com uma arma e C com seu melhor tênis de marca, a se encontrarem em um mesmo local, essa tragédia foi pre meditada por forças ocultas, este plano maligno poderá ou não obter sucesso, pois depende da vontade de todos os envolvidos fora as N inteligencias externas que poderão ou não tentarem mudar o resultado deste plano.
assim vejo as ações de espíritos desencarnados semelhantes aos dos encarnados ou seja não podermos padronizar regras diante de tantas possibilidades humanas.

sybok disse: Elas acontecem porque na vida existe caos e se você for parar para pensar, sem caos não pode existir escolha real, pois seria tudo pré determinado, tudo causa e feito como numa maquina morta.

chamo o seu caos de deus mecânico, um proposital desequilíbrio do potencial divino causando ações mecânicas e as escolhas livres são possibilitadas apenas para seres ignorantes.