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Reencarnação: o mal nunca é uma escolha
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Comentários
esse ego seria a parte negra do ser
e quanto a alma animal ?
sem nenhuma consciência sem existências
Melhor lhe seria que se lhe atasse em volta do pescoço uma pedra de moinho e que fosse lançado ao mar,
Lucas 17:1-2
se a ha uma vida eterna naturalmente ja estamos dentro dela.
7 ¶ Ai do mundo por causa dos escândalos! Eles são inevitáveis, mas ai do homem que os causa!
8 Por isso, se tua mão ou teu pé te fazem cair em pecado, corta-os e lança-os longe de ti: é melhor para ti entrares na vida coxo ou manco que, tendo dois pés e duas mãos, seres lançado no fogo eterno.
querer substituir Entrar na vida por Entrar no céu torna ainda mais ilógico o seu argumento, pois não faz sentindo nenhum Jesus ensinar que é melhor entrar aleijado no céu, do que sofrer com um corpo sadio no inferno.
Agora faz todo o sentido ao entrar na vida , "desejar" cortar uma mão assassina do que nascer com um corpo sadio, voltar a pecar e ir para o inferno de novo.
pois Jesus não recomenda apenas livrar-nos do pecado e sim de membros do corpo que nos possibilita cometermos tais pecados.
Tudo é ego, o seu deseja ser o membro do corpo a ser cortado para poder entrar-se no céu, o meu deseja ser ausência de membros nesta vida coibindo a pratica do mal.
ha controvérsias:
Jesus replicou-lhe: Em verdade, em verdade te digo: quem não nascer de novo não poderá ver o Reino de Deus.
Nicodemos perguntou-lhe: Como pode um homem renascer, sendo velho? Porventura pode tornar a entrar no seio de sua mãe e nascer pela segunda vez?
Respondeu Jesus: Em verdade, em verdade te digo: quem não renascer da água e do Espírito não poderá entrar no Reino de Deus.
O que nasceu da carne é carne, e o que nasceu do Espírito é espírito.
Não te maravilhes de que eu te tenha dito: Necessário vos é nascer de novo.
O vento sopra onde quer; ouves-lhe o ruído, mas não sabes de onde vem, nem para onde vai. Assim acontece com aquele que nasceu do Espírito.
João 3:3-8
por que segundo a sua lógica jesus não disse: "quem não nascer de novo não poderá ENTRAR NA VIDA" ? é porque isto não faz sentido algum.
E por que não disse apenas o óbvio: "quem não mudar o seu comportamento para melhor, não entrará no céu" ou para isso aprenda dominar o seu ego ?
pessoa mudarem seu comportamento é algo natural, mas terem que nascer de novo de tão maravilhoso torna-se "incrível" !
Principalmente para os que desconhecem sua própria origem e destino.
esta é a visão de monges e dos evangélicos, para espiritas mais importante do que a despedida de vivos para mortos é a recepção de mortos para mortos.
confundiam reencarnação com ressuscitação:Jesus: " Quem diz pois quem sou? uns dizem que é João Batista ressuscitado ." como poderiam pensar que Jesus ressuscitou no corpo de joão sendo primos viveram na mesma época, no máximo quiseram insinuar que Jesus estava possuído pelo espirito de João Batista.
Da mesma forma os judeus forma perguntar a João se ele era reencarnação do profeta Elias ou de algum dos antigo profetas, pois sabia que ele era filho de isabel primo de jesus , portanto não poderia ter ressuscitado uma múmia.
sem nenhuma consciência sem existências
Eu não definiria de forma tão peremptória, existe um mundo de cinza.
Criaturo, alma de gente nós já tateamos vá dizer de alma animal.
alguns religiosos pregam a inexistência da alma animal eu acho isto uma tremenda cachorrada.
sem nenhuma consciência sem existências
veja a parábola "Estratégia de Satanás" tambem a de por vinhos em odres velhos e novos
deixe de ser injusto!
Bem e mal são conceitos relativos, porem ambos são necessários a existência de individualidades e para elas nunca haverá um consenso de justiça absoluta.
sem nenhuma consciência sem existências
Saudações aos demais participantes
Olá linda Sal !!!
Como disse: Saudades de ti, suas colaborações são sempre muito boas, eu adoro... Quietinha ou não vc me respondeu, né... Ou seja, sempre refinada e educada... Saiu da leitura para a fala ao responder a mim e/ou ao Criaturo... rs
Bem, de quem foi a parte que eu citei sobre a água circulante, do Criaturo ou do Sybok(com textos tbm sempre muito profundos) ???
bjks
da Silvana
Saudações aos demais participantes
Criaturo, peço desculpas pela demora e o pior é que vou dar ter de sair antes de responder ... Enfim... Preciso sair agora, tenho compromissos, outra hora volto, está bem ?!
bjs
Silvana
Ah Silvana agora vc me pegou, rs! Acho que foi o Sybok mas não tenho certeza e esse tópico tem 53 páginas até o momento, então vou continuar no achismo, rs.
as duas possuem algumas experiência espirituais que poderíamos estar discutindo aqui, tenho certeza que inspirarão discussões muito esclarecedoras.
Vamos la meninas, defendam seus conhecimentos práticos!
sem nenhuma consciência sem existências
hahaha, esclarecedoras nada Criaturo. Muita estrada nesse assunto para me iludir com isso. Aprendi que as verdadeiras situações "não explicáveis" são preferidamente ficarem como inexplicáveis, rs.
Meus conhecimentos práticos não precisam ser "defendidos", rs.
Doce Sal foi com você aquela da xícara ?
Tive experiências mais loucas ainda que esta .
Eu quero a Verdade .
A realidade é um conjunto de possibilidades que se concretizou dentro de um universo infinito de possibilidades.
Pqp ! Eu já fui de esquerda !
Click aqui :
http://31.media.tumblr.com/tumblr_m4pmpbh3H11qlvp0oo1_250.gif
A xícara é minha sim, emmcri.
quero ver, onde encontro esta xícara ?
sem nenhuma consciência sem existências
temho certeza que muitos ficariam tentados a contar alguma experiência neste sentido, eu mesmo quando tiver inspirado vou fazer um post contando minhas experiências em evidências anedóticas, não tenho medo de dar a cara a tapas falando verdades.
conheci um ateu que após ter vivenciado uma experiência "sobrenatural" se viu obrigado a reconhecer-se doente, ja que não poderia aceitar como real o que viu, entrou em conflito de crenças.
sem nenhuma consciência sem existências
Contei essa história nas duas versões anteriores do fórum.
Existem alguns tópicos sobre o assunto e com participação ativa de ateus e agnósticos com suas histórias também inexplicáveis. A Syundara tinha uma pilha, rs.
E vixê Criaturo, não tenho e nem nunca tive a vontade de dar xeque na cabeça de ninguém.
discordo! dizer que Jesus ensinou a Nicodemos que para ir para o céu era necessário nascer de novo da água e do espirito e que devemos arrancar nossos olhos e membros basta apenas evoluir o nosso ser em apenas uma vida , seria acreditar que milagres existem, pelo contrario Jesus ensinou que que para isso é "necessário nascer de novo" e que e que neste mundo os sofrimentos serão inevitáveis.
Jesus não precisaria inventar complicadas analogias para ensinar o óbvio que para ser feliz é necessário ser bom.
Ele sabia que os mistérios da vida e da morte não poderiam ser apresentado de forma clara a pessoas que ainda não se encontravam aptas a entende-las e aceita-las.
por isso dizia "quem tiver ouvidos ouçam".
não seria assim tão simples, pois se hoje voce uma pessoa esclarecida ainda não aceita a reencarnação como uma possibilidade lógica, como esperar que pessoas da quela época fossem aceitar isso facilmente ? Voce não viu a o espanto de Nicodemos: "mestre acaso eu sendo homem maduro , terei que entrar e sair do ventre materno , de novo ?"
Jesus poderia ter esclarecido va se batizar nas águas do rio Jordão e passe a ser outro homem, simples assim ? Só que não! pois como ja disse este tipo de milagre não existe, algumas pessoas para deixarem de praticar o mal só perdendo alguns membros do corpo "literalmente", precisam nascer e vivenciar muitas vidas para obterem um melhor nível de consciência.
Jesus ainda reforça essa ideia explicando que o espirito do homem não sabe de onde vem nem para onde esta indo e que por isso Nicodemos não deveria se espantar em ter que nascer de novo, pois Jesus falava de coisa que tinha visto no Reino dos céus ou mundo espiritual e ainda acrescentou se te falo das coisas terrenas não entende assim como conseguira entender as do mundo espiritual ?
E voce esta vendo os ensinamentos cristãos com olhos de monges onde só os iluminados vivem, não é atoa que que comparo a sua fé ao dos evangélicos, eles se dizem filhos de Deus e os outros seriam apenas criaturas "mortas" na fé mundanos, conheço uma irma que sempre me diz : "no tempo que eu era do mundo" sera que tambem os monges não pensam assim ?
sera que eles pensam que ja estão habitando o outro mundo ?
Jesus era um "morto mundano" ja que participava de festas comia e bebia vinho, era um fanático radical ?
om espirito mau quando deixa o homem, procura por lugar de descanso, porem só encontra lugares aridos.
ent~]ao diz voltarei para habitar o meu antigo lar, então leva com ele outros sete espíritos ao encontrar uma casa limpa e ornamentada passa habita-la e "o segundo estagio daquele homem passa a ser pior do que o primeiro". e elucidou: isto é oque acontecerá com essa geração ma e perversa.
certamente muitos homens maus nesta vida não sofreram nenhuma possessão, mas muito provavelmente quando morrerem seus espíritos sairão do corpo e irão habitar com outros piores do que eles, então se lembrarão que eram felizes na sua antiga casa corpo , e ao voltarem reencarnarem em um novo corpo limpo e ornamentado com cara de inocentes bebes, trarão com eles espíritos semelhantes do mau que o atormentaram com pensamentos deprimentes , então o segundo estagio da sua vida sera pior do que a vida anterior.
sem nenhuma consciência sem existências
37 Também ninguém põe vinho novo em odres velhos; do contrário, o vinho novo arrebentará os odres e entornar-se-á, e perder-se-ão os odres;
38 mas o vinho novo deve-se pôr em odres novos, e assim ambos se conservam.
Vinho = espirito desencarnado
odre velho = corpo velho
assim ficaria:
37 Também ninguém põe espirito novo em corpo de velhos; do contrário, o espirito novo arrebentará o corpo velho e entornar-se-á, e perder-se-ão os corpos;
38 mas o espirito novo deve-se pôr em corpos novos, e assim ambos se conservam.
negativo! só a onisciência impossibilita escolhas, pois não ha escolhas quando se possuí o conhecimento do todo, somos a parte de Deus que tornou-se ignorante para vivenciar o prazer dos erros e acertos .
só a ignorância permiti o aprendizado observando erros e acertos, tendo como guia dor e prazer respectivamente.
vejamos: por alguns minutos me desconectei totalmente deste mundo, não ouvia, sentia nem me preocupava com as coisas deste mundo, e´eu acho que estava sintonizado em outro mundo.
não é impossível, como ja disse pela imprevisível vontade dos seres, tanto la quanto aqui não podemos prever a com 100% de exatidão os resultados planejados,mas podemos sim garantir que saim próximos do esperado.
nesta questão do livre arbítrio para todos, quem tem maior conhecimento , pode mais ,manda mais e impõe-se mais.
Assim mesmo como agem os pais em relação as sua crianças, pode acreditar que existe um universo invisível conspirando para o nosso aprendizado terreno, é uma pena voce não aceitar ser possível a influencia de espíritos na nossa vida material, isso abriria um leque de possibilidades lógicas.
como ja disse o planejamento, tentativas de aprendizado e justiça existem porem são falhos devido ao livre arbitrio.
sem nenhuma consciência sem existências
Vá com Deus ,mas continue viva!
sem nenhuma consciência sem existências
Saudações aos demais participantes
Sim. Perfeitamente compreensível...rs
abraços fraternos a ti
da Silvana
Saudações aos demais participantes
Ok.
Sim. Veja se é isso que entendi.
- D-us Mecânico: funções vegetativas
- D-us Humano: funções mentais e sensoriais
- D-us Consciência: a junção dos outros.
É pode ser, se servir para cumprir a finalidade da proposta.
Não estão concentradas em uma unidade, elas são atributos independentes dessa unidade.
A Sal é sempre elegante e modesta... rs
Criaturo, penso que o inexplicável que a Sal disse, refere-se ao fato de ignorarmos mais do que precisamos e menos do que gostaríamos...rs
Bem, depende, tu falas de conceitos ou vivências ???
Sim. Voltei... rs
Sybok, destaquei um trecho para comentar sua ponderação mais do que justa...
“ E Paulo, sabendo que uma parte era de saduceus e outra de fariseus, clamou no conselho: Homens irmãos, eu sou fariseu, filho de fariseu; no tocante à esperança e ressurreição dos mortos sou julgado. Atos 23:6
7 E, havendo dito isto, houve dissensão entre os fariseus e saduceus; e a multidão se dividiu.
8 Porque os saduceus dizem que não há ressurreição, nem anjo, nem espírito; mas os fariseus reconhecem uma e outra coisa.
Sybok, na verdade o que havia eram “correntes religiosas” no judaísmo que conforme pudemos observar, entendiam o sentido de ressurreição de uma maneira diferente entre si... Porém, sabemos que Paulo de Tarso, como bom Fariseu, deu um sentido novo a ressurreição e julgamento, pois o julgamento não está na ressurreição da carne sem o julgamento da morte do corpo, para então a restauração no espírito...
João mesmo fala:
O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos digo são espírito e vida. João 6:63
Logo depois o seguinte relato de Jesus:
“Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou.” João 6:38
Ou seja, como poderia Jesus descer do céu senão pela reencarnação, pois ao entrar não poderia ser de outra forma senão pela carne...
Entendo que segundo a Igreja cristã o modelo mais simples é o de ressurreição para os que desencarnam, mas pela lógica da entrada, seria impossível que o “sistema reencarnatório” não se fizesse necessário...
Abraços fraternos a todos os citados
da Silvana
Oi Silvana
Essa é a realidade dos espiritualistas sim mas não era ao que me referia . Depois de anos discutindo esses casos no RV percebi que as pessoas preferem não chegarem a uma conclusão, a deixarem os fatos como inexplicáveis mesmo.
Das vivências.
Saudações aos demais participantes
Sim. Entendi.
Ok. Creio que é isso mesmo que ele quer falar... Ele já anda falando em criar um tópico de "anedotas" sobre as experiências dele...
Imagina, pelo que eu já li dele e algumas das experiências, vai ser interessante...
abraço fraterno a ti
da Silvana
Sim, é.
E as nossas, rs.
Com muito bom humor corre bem.
o (6) refere-se estando em vida e de fato não pode ser uma apologia cristão ao suicídio, é só uma analogia ao carma da ação e reação de atos ruins.
o (8 e 9) são também figurados pois não fazem apologia ao masoquismo egocêntrico do tipo dar preferência a inutilidade , mutilar ao corpo quando deveria aprender a dominar o espirito.
o ponto é que jesus ensina como podemos entrar no reino dos céus:
-nascendo de novo
-cortando do seu corpo membros que te possibilitam pecar
para voce faz algum sentido ensinar que é melhor entrar cego no céu do que enxergando e sofrendo inferno?
um céu de felizes mutilados não faz sentido algum.
Mas se voce reconhecer que entrar nesta vida, nascendo cego ou aleijado te livrará de cometer pecados faz mais sentido, porque a realidade não esta ai para ser agradável e sim sentida.
Jesus ensinou que para conseguirmos nos livrarmos dos pecados, não basta jogar água na cabeça e dizer agora sou um novo homem, o processo de transformação humana é lento, por isso ensinou que é necessário nascermos de novo mesmo que deficientes pois melhor te é entrar na vida coxo, ou aleijado, do que, tendo duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno.
Jesus não precisaria usar uma, historia figurada para ensinar algo tão simples : "seja bom para ser feliz"
Na gestação penso que espíritos que voluntariamente cortam de si o motivo do seus pecados na terra, nascem resignados com a própria decisão, mas se esta deficiência foi impostas , nascem se sentindo vitimas do destinos e revoltados.
reconhecer erro e desejar elimina-lo é ser humilde.
sem ensinar reencarnação abertamente seus discípulos ja estavam brigando para se tornarem reis no céu, com reencarnação começariam a brigar para ver quem nasceria rei na terra.
"então é melhor entrar na vida cego, deficiente físico ou mental do que ir parar no inferno. " alem do que alguns deficiente ja se encontram nesta vida mais felizes do que outros de corpos saudáveis que acham se em um inferno.
em alguns casos é necessário mutilar o corpo para salvar espíritos reincidentes.
jesus parece ter separado a matéria do espirito, sendo Deus espirito teria ele criado algo fora de si? penso que não, isso seria loucura! he...he..he..he..he
provavelmente Deus seja um unica energia se apresentando em diferente formas
questão de orgulho!
Disse a Nicodemos : "quem não nascer da água e do espirito não poderá entrar no reino dos céus"
um espirito que não habitar a matéria, não poderá entrar no reino dos céus , ou seja do verme a Ets, anjos
todos terão que habitar algum tipo de corpo humano para habitarem o reino dos céus.
sim nosso mundo faz parte do reino dos céus.
Creio que os mundo sejam apenas estado de consciência transitório.
minha consciência é o meu deus e para ela não existe nenhum outro.
se não houver continuação da vida,nada do que somos , fazemos ou pensamos fará algum sentido.
se levado ao pé da letra poderá ser visto como uma apologia ao suicídio masoquista.
para um o premio seria a iluminação para outros o paraíso contemplativo...70 virgens....ir para o céu todo mundo sonha , morrer trabalhando nem tanto.
errado, creio que ja vivo a vida eterna a questão então para onde estamos indo, então quanto menor o orgulho menor sera a decepção.
nem sempre as oportunidades de aprendizados serão nas mesma condições, como disse o pia abraão ao rico, voce ja teve suas recompensas na terra lazaro só comeu suas migalhas.
mas tambem não era um monge budista, a não ser que era uma das reencarnações de buda.
amar ao próximo é o que esta sendo dito , é isso que o espiritismo de kardec ensina a fazer,nada de vida monastica tia o conflito ...he...he..he..he
é por isto que não sou de fato um espirita apenas aprecio alguns dos ensinamentos..
"por causa das suas tradições tens anulados a lei de Deus"
sem nenhuma consciência sem existências
Crença de evangélicos adotada de egípcios na ressurreição de sua múmias.
Falo serio uma vida eterna com a mesma cara! ninguém merece!
na parábola do rico e lazaro morrendo cada um foi direto para o lugar de direito.
sem nenhuma consciência sem existências