Reencarnação: o mal nunca é uma escolha

CRIATURO

Inseto disse: Se alguém quer vir como deficiente, não há ninguém lá para dizer a ele: "Bobagem, meu filho. Já há lá muitos deficientes: acidentes, crimes. Se quer mesmo ajudar, vá como médico.".

se todos viessem como médicos não teriam pacientes.
Veio apenas um cristo

Percival

sybok disse: Como sempre você insiste nas suas interpetações que distorcem o texto e as toma como se fossem fatos que corroboram suas crenças, mas elas sempre se referem a coisas distintas da que você interpreta.

Isso vai indefinidamente.

Marcio

CRIATURO disse: Marcio disse: Mas aquele negócio estranho de "estuprei e agora terei que ser estuprado", é bobagem né?



porque pessoas ligadas a algum tipo de doença passam a ser solidários aos que sofrem do mesmo mal ?

Pessoas que sofrem de um mesmo mal tendem à ter uma certa empatia. Isso porque conhecem de fato o tal mal e as dores que ele causa.

Mas isso nada tem à ver com o meu dizer acima descrito.
Pela "lógica" estranha e esquisita da frase: " Estuprei e terei que ser estuprado para aprender", podemos sem muita força despendida no pensar, verificar a falta de sentido nela contida.
Ora, se o estuprador será estuprado para aprender que tal ato é ruim, devemos inferir que aquele que foi estuprado, o foi porque já fora também um estuprador em existência carnal anterior.
Veja que isso nos leva à conjecturar acertadamente que o estuprador está apenas cumprindo sua missão de fazer o estuprado sentir na pele, (ou na prega) aquilo que em outro existir passado, o estuprado também praticou vilmente.
Veja que isso não tem pé nem cabeça, é um raciocínio circular que não se pode detectar um começo e nem um fim.
Melhor seria se ambos fossem mandados ao limbo, ou umbral, com a obrigação de praticarem o famigerado "troca-troca" até aprenderem a se corrigir.
E isso vale para qualquer prática maldosa que se colocar no lugar do estupro.

CRIATURO

sybok disse: Você continua sempre sendo contraditório.
Como eu posso adotar a tradição judaica que acredita em fantasmas, anjos e diabos, ao mesmo tempo em que faço isso para "corroborar minha crença materialista de que sem corpo não há vida"?

eu apenas acredito em fantasmas, a contradição judia esta em acreditar em que os mortos aguardam inconsciente por uma ressuscitação e que andam ao mesmo tempo conversando com os vivos, levando voce a ter que insinuar que Jesus sofria de esquizofrenia ao conversar com o morto Moises, assim como seus três discípulos.

pede por imparcialidade agindo em causa própria, defendendo a crença judia de que é necessário aguardarmos por uma ressuscitação do corpo para revivermos o espirito.
ou seja como havia dito, defende a sua crença de que : "sem corpo sem consciência"

CRIATURO

sybok disse: Nem mesmo os hinduístas, que é de onde os espíritas tiraram a noção de reencarnação, veem as coisas nesses termos.

alan kardec quem se deu o trabalho de estudar fenômenos espiritas constatados desde dos primórdios, pertencia a uma ordem maçônica.

sybok disse: A menção a fantasmas e a comunicação com espíritos dentro da bíblia lida com tais conceitos de modo completamente distinto dos espíritas e em NENHUM MOMENTO corrobora conceitos como a reencarnação. Foi você quem erroneamente "supôs" isso.
Aceite o fato.

a contradição judia esta em afirmar que mortos aguardam inconscientes para serem ressuscitados, e ao mesmo tempo andam pela terra conversando com os vivos.
ja disse que algumas passagens biblicas dão margens a existência da reencarnação, sendo a mais evidente a de joão sendo elias, nunca afirmei que isto foi dito claramente,mesmo porque interpretações nunca serão absolutamente convergentes.

sybok disse: Sybok disse: Sim, eles acreditam em comunicação com espíritos e proibiram tal prática.
tai a contradição que eu tento evidenciar, mortos inconscientes aguardando para serem ressuscitados não podem se comunicar com os vivos, isto só prova dissensões de crenças dentro do judaísmo.

Só é contradição na sua cabeça, nas crenças deles isso se explica de muitas formas, mas nenhuma delas inclui a crença na reencarnação.

ta hora de voce desencarnar da "reencarnação", neste caso eu não argumentei nada sobre ela

sybok disse: O texto deixa claro que Cristo fala em sono, mas se refere a MORTE e quando percebe que os discípulos continuam falando em sono ele diz claramente: Lázaro está morto.

é mas convenientemente a passagem que Jesus afirma claramente que a menina não estava morta apenas dormia, voce nem cita.
quer enganar quem com o papo de ser imparcial ?

sybok disse: 29 Jesus respondeu: "Vocês estão enganados porque não conhecem as Escrituras nem o poder de Deus!
30 Na ressurreição, as pessoas não se casam nem são dadas em casamento; mas são como os anjos no céu.

ok continuando o contexto: E que os mortos hão de ressuscitar também o mostrou Moisés junto da sarça, quando chama ao Senhor Deus de Abraão, e Deus de Isaque, e Deus de Jacó.
Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.

Lucas 20:37-38

Se todos vivem não podem estar inconscientes e apodrecendo debaixo da terra.
não existe um suposto descanso eterno: "o meu Pai trabalha até agora, eu tambem."

sybok disse: Cristo não conversou com ninguém, foi tudo parte da VISÃO tida pelos discípulos.

E eis que estavam falando com ele dois homens, que eram Moisés e Elias,
Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte, a qual havia de cumprir-se em Jerusalém.

Lucas 9:30-31

sybok disse: A bíblia no entanto não diz isso em momento nenhum. Como sabemos é preciso SUBENTENDER que se trata de reencarnação, algo que contraria o que disse o Anjo e o próprio João.

irá adiante dele no espírito e poder de Elias
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias,

Lucas 1:17

onde é que o anjo diz que seria um espirito, virtude ou poder "apenas" semelhante ao de Elias

sybok disse: Quando Cristo se refere ao Elias que haveria de vir, ele usa a mesma noção de alguém com a mesma virtude de Elias.

e se quereis recebê-lo, ele mesmo é Elias que há de vir.

Mateus 11:14

sybok disse: A sua teoria de que pessoas reencarnadas não lembram das vidas passadas, mais uma vez não tem respaldo bíblico.
João, por exemplo, sabia que Jesus era o Cristo, o Messias.

Quando perguntado se ele era o profeta ou Elias, ele não disse: "Não sei, pois não sei quem fui em outras vidas".
Ele disse claramente: "NÃO SOU ELIAS"!

sybok disse:
A sua teoria de que pessoas reencarnadas não lembram das vidas passadas, mais uma vez não tem respaldo bíblico.
João, por exemplo, sabia que Jesus era o Cristo, o Messias.

2 João, ao ouvir na prisão o que Cristo estava fazendo, enviou seus discípulos para lhe perguntarem:
3 "És tu aquele que haveria de vir ou devemos esperar algum outro? "

e logo na sequencia Jesus passa a dar testemunho de quem era joão batista.....desde o tempo de João (Elias).......
e se quereis recebê-lo, ele mesmo é Elias que há de vir.

Mateus 11:14

CRIATURO

Marcio disse: Pela "lógica" estranha e esquisita da frase: " Estuprei e terei que ser estuprado para aprender", podemos sem muita força despendida no pensar, verificar a falta de sentido nela contida.
Ora, se o estuprador será estuprado para aprender que tal ato é ruim, devemos inferir que aquele que foi estuprado, o foi porque já fora também um estuprador em existência carnal anterior.

como alguém literalmente insensível poderá conscientizar-se da dor do outro?
"tipo pimenta nos olhos do outo é refresco"?
dor e prazer foram feitos para serem sentidos possibilitando assim a conscientização do ser "eu".
Fato, todos sentimentos mal grado a dor , são necessários a formação do ser "eu", mas não temos como querer padronizar sentimentos nas experiências alheias, como ja disse são as variações dos sentimentos vivenciados que criam os diferentes seres.
Alguns desejam experimentar do mesmo sentimento que impõe aos outros.
outros são obrigados a vivenciarem um sentimento semelhante.
e ainda os seres mais raros, que auto conscientizam-se da dor imposta aos outros sem terem que vivenciar algo semelhante.
Eu particularmente penso que essa ultima seja quase impossível, pois ironicamente tornaria o ser insensível.

Marcio disse: Veja que isso nos leva à conjecturar acertadamente que o estuprador está apenas cumprindo sua missão de fazer o estuprado sentir na pele, (ou na prega) aquilo que em outro existir passado, o estuprado também praticou vilmente.

he...he...he..he..he.. vou pregar outra coisa: Existe um deus "buro e cego" personificado na mecânica da vida , dentro deste sistema o seres mais inteligentes (experientes) se sobressaem aos demais os manipulando a fazerem a suas vontades , para aquilo que julgam ser o certo.
podemos manipular um matador de aluguel, a matar outro assassino ou uma pessoa de bem.
E outras pessoas conscientes dessas intenções, poderão manipular outras inteligencias para da um desfecho contrario a intenção inicial.
Resumindo em se tratando de inteligencias humanas (de vivos ou de mortos), prever não é o mesmo que vir a ser.

Marcio disse: Melhor seria se ambos fossem mandados ao limbo, ou umbral, com a obrigação de praticarem o famigerado "troca-troca" até aprenderem a se corrigir.

neste caso o umbral é aqui mesmo

Marcio

CRIATURO disse: seres mais inteligentes (experientes) se sobressaem aos demais os manipulando a fazerem a suas vontades , para aquilo que julgam ser o certo.

Isso por si só é imposição, é cercear a liberdade. Portanto não deve ser algo bom em essência. Se se considerar que a liberdade é o maior dos atributos.
Além do que, mentes experientes e inteligentes não necessariamente se impõem praticas bondosas apenas. O maior bem ou o maior mal, mais eficientes, só podem ser executados pelas mentes mais experientes e inteligentes.

Você ainda procura analisar a coisa toda do ponto de vista da máquina de carne.
Pense como se fosse um ser mental indestrutível e muito provavelmente terá melhor entendimento.

CRIATURO disse: como alguém literalmente insensível poderá conscientizar-se da dor do outro?
"tipo pimenta nos olhos do outo é refresco"?

Evidentemente é sentindo tal dor. Mas isso aconteceria se outros lhe impusessem à força tal sofrimento. Por decisão própria não faz sentido, pois se ele quisesse sofrer a dor do outro para aprender, automaticamente já aprendeu, se conscientizou.

Eu acho que a motivação de tudo não se baseia em questões morais, mas apenas no ''sentir'', nos inputs.

CRIATURO disse: Alguns desejam experimentar do mesmo sentimento que impõe aos outros.

Não por questões morais.

CRIATURO disse: outros são obrigados a vivenciarem um sentimento semelhante.

Talvez, mas só no "jogo''. Enquanto mentes desconectadas, não podem ser obrigadas.

CRIATURO disse: e ainda os seres mais raros, que auto conscientizam-se da dor imposta aos outros sem terem que vivenciar algo semelhante.
Eu particularmente penso que essa ultima seja quase impossível, pois ironicamente tornaria o ser insensível.

No ''jogo'' esses são os psicopatas.

CRIATURO disse: podemos manipular um matador de aluguel, a matar outro assassino ou uma pessoa de bem.
E outras pessoas conscientes dessas intenções, poderão manipular outras inteligencias para da um desfecho contrario a intenção inicial.
Resumindo em se tratando de inteligencias humanas (de vivos ou de mortos), prever não é o mesmo que vir a ser.

Parece um jogo de xadrez cósmico. Hahaha!!!!

Silvana

Saudações Márcio
Saudações aos demais participantes

Márcio disse: O maior bem ou o maior mal, mais eficientes, só podem ser executados pelas mentes mais experientes e inteligentes.

E compreendido pelas mentes capazes de entender a dinâmica.

Por isso mesmo que o exemplo vem de "cima"(numa escala hierárquica se vc me compreende)... rs


abraços fraternos a ti
da Silvana

CRIATURO

Marcio disse: CRIATURO disse: seres mais inteligentes (experientes) se sobressaem aos demais os manipulando a fazerem a suas vontades , para aquilo que julgam ser o certo.

Isso por si só é imposição, é cercear a liberdade. Portanto não deve ser algo bom em essência. Se se considerar que a liberdade é o maior dos atributos.

pelo contrario é uma democrática anarquia liberdade, para todos é o que melhor podemos ter.

Marcio disse: Você ainda procura analisar a coisa toda do ponto de vista da máquina de carne.
Pense como se fosse um ser mental indestrutível e muito provavelmente terá melhor entendimento.

a parte mecânica da vida é algo inegável, considerado injusta por muitos , eu digo que ela é cega e insensível.
mas como ja disse existem as parte inteligentes que manipulam a mecânica conforme as suas vontades, temos ai um jogo de interesses formando o nosso "eu".
no outro tópico eu dei um bom exemplo do meu anjo da guarda aproveitando a natural mecânica da vida, para me dar a devida lição !
este é um bom exemplo de um ser mais experiente usar do seu conhecimento para manipular o outro, no caso eu fui induzido a pedir por uma lição que ja tinha sido previamente planejada por ele.
veja que induzir não é o mesmo que impor, pois eu bem que poderia ter bloqueado tais pensamentos reflexivos e tudo não passaria de um lógico acidente.
"Quem vive a espera de um fim então vive sem razão para continuar"

CRIATURO

Marcio disse: Evidentemente é sentindo tal dor. Mas isso aconteceria se outros lhe impusessem à força tal sofrimento. Por decisão própria não faz sentido, pois se ele quisesse sofrer a dor do outro para aprender, automaticamente já aprendeu, se conscientizou.

Eu acho que a motivação de tudo não se baseia em questões morais, mas apenas no ''sentir'', nos inputs.

temos ai uma grande diferença entre o saber e o sentir, por exemplo sei que a dor do parto deve ser terrível, mas de fato ainda não a conheço.
na minha visão não pode haver a consciência de um ser "eu" sem que tenha sido formado pela vivência dos sentimentos próprios.
Não ha aprendizado sem experimentarmos sentimentos diferentes, no minimo dois prazer e dor.
podemos nascer sabendo desde que ja tenhamos vivenciado experiências semelhantes

Marcio disse: CRIATURO disse: Alguns desejam experimentar do mesmo sentimento que impõe aos outros.

Não por questões morais.

certa vez faltava energia elétrica e obriguei meu filho a tomar banho frio, a cara de sofrimento que ele fazia moralmente tambem me obrigou a fazer o mesmo, para "sentir" o quanto estava impondo de sofrimento a ele.

Marcio disse: Evidentemente é sentindo tal dor. Mas isso aconteceria se outros lhe impusessem à força tal sofrimento. Por decisão própria não faz sentido, pois se ele quisesse sofrer a dor do outro para aprender, automaticamente já aprendeu, se conscientizou.

Eu acho que a motivação de tudo não se baseia em questões morais, mas apenas no ''sentir'', nos inputs.

posso aprender a fazer uma arma , mas terei que sentir o seus efeitos para conscientizar me moralmente
sentir é formar um "eu".

Marcio disse: Talvez, mas só no "jogo''. Enquanto mentes desconectadas, não podem ser obrigadas.

mentes totalmente desconectadas não participam do mesmo jogo

Marcio disse: CRIATURO disse: e ainda os seres mais raros, que auto conscientizam-se da dor imposta aos outros sem terem que vivenciar algo semelhante.
Eu particularmente penso que essa ultima seja quase impossível, pois ironicamente tornaria o ser insensível.

No ''jogo'' esses são os psicopatas.

A psicopatia é um traço de personalidade, caracterizado pela ausência de empatia em relação ao outro, sendo a realização dos desejos individuais o objetivo fundamental que mobiliza as ações do psicopata", afirma Rubens Luis Folchini Fernandes, psiquiatra do Hospital Israelita Albert Einstein.

a ironia esta em como alguem que não sente a dor semelhante a do outro poderá se concientizado dela ?

Marcio disse: CRIATURO disse: podemos manipular um matador de aluguel, a matar outro assassino ou uma pessoa de bem.
E outras pessoas conscientes dessas intenções, poderão manipular outras inteligencias para da um desfecho contrario a intenção inicial.
Resumindo em se tratando de inteligencias humanas (de vivos ou de mortos), prever não é o mesmo que vir a ser.

Parece um jogo de xadrez cósmico. Hahaha!!!!

sim prefiro a lógica do xadrez do que a casualidade dos dados.

salgueiro

Marcio disse: Por decisão própria não faz sentido, pois se ele quisesse sofrer a dor do outro para aprender, automaticamente já aprendeu, se conscientizou.

Marcio, desculpe mas isso é ingenuidade, nem precisa pensar em termos de lado de lá e de cá, Observe as situações de vida somente aqui o quanto as pessoas se arrependem ou dizem que jamais fariam se estivessem naquela situação e fazem ou continuam a fazer. Nem precisa de exemplos "sanguinolentos"

Torno a repetir o que disse no início desse tópico, observe as ditas boas pessoas e sua incrível capacidade de fazerem o mal.

Marcio

salgueiro disse: Marcio, desculpe mas isso é ingenuidade, nem precisa pensar em termos de lado de lá e de cá, Observe as situações de vida somente aqui o quanto as pessoas se arrependem ou dizem que jamais fariam se estivessem naquela situação e fazem ou continuam a fazer. Nem precisa de exemplos "sanguinolentos"

Eu quis dizer do agente ruim que praticou uma ação intencional que gerou dor em outro (e prazer à si mesmo) que por decisão própria iria querer sentir essa dor também para aprender que não se deve fazer isso.
O que não faz sentido é ele SE impor a mesma dor para aprender algo moral.
Um sujeito mal por natureza não faria isso em si mesmo. Se por acaso ele o quisesse fazer, então eu supus que de alguma forma a reflexão o levou a entender a maldade, logo ele não precisaria mais se impor sofrimento.

O máquina humana age mais por extinto, daí tantos disparates cometidos sem pensar.

Mas minha reflexão foi do ponto de vista de uma mente indestrutível ávida por sentir.

CRIATURO

Marcio disse: O máquina humana age mais por extinto, daí tantos disparates cometidos sem pensar.

isto só justifica a extinção humana.

salgueiro

Marcio disse: O que não faz sentido é ele SE impor a mesma dor para aprender algo moral.

Vc implica mesmo com a moral, rs. Eu entendo a forma que vc vê. Acredito que a "moral" seja um meio não um fim.

Marcio

salgueiro disse: Vc implica mesmo com a moral, rs. Eu entendo a forma que vc vê. Acredito que a "moral" seja um meio não um fim.

Eu sempre achei que a doutrina espírita pregava que a "moral elevada" seria o fim à ser alcançado por meio da evolução espiritual. Rsrsrs!!!! Repare que isso coloca um FIM lá no topo da montanha. Estagnação!!!!

A moral só pode existir no mundo dos avatares limitados que se modificam ao sabor do jogo das emoções e não na realidade das mentes indestrutíveis.

O jogo é um teatro livre, sem script pré definido. Rsrs!!!!

salgueiro

Marcio disse: Eu sempre achei que a doutrina espírita pregava que a "moral elevada" seria o fim à ser alcançado por meio da evolução espiritual. Rsrsrs!!!! Repare que isso coloca um FIM lá no topo da montanha. Estagnação!!!!

A moral só pode existir no mundo dos avatares limitados que se modificam ao sabor do jogo das emoções e não na realidade das mentes indestrutíveis.

O jogo é um teatro livre, sem script pré definido. Rsrs!!!!

A doutrina espírita é uma coisa, eu sou outra, rs. E é por isso que não frequento centros e parei de ler sobre. O estudo dela me forneceu pistas e algum entendimento mas como sempre disse não creio que religião alguma contenha a Verdade, caso ela exista, rs.

Tenho certeza que apesar da arrogância humana ainda estamos nos porões do conhecimento.

CRIATURO

Marcio disse: Eu sempre achei que a doutrina espírita pregava que a "moral elevada" seria o fim à ser alcançado por meio da evolução espiritual. Rsrsrs!!!! Repare que isso coloca um FIM lá no topo da montanha. Estagnação!!!!

também sou contra essa ideia, pretendo conservar a essência humana da minha ignorância, caso contrario não serei mais eu

Nyarlathotep

No fim de contas, precisamos praticar mais a "Regra de Ouro" e falar menos abobrinha. É possivel construir um mundo melhor, COM ou SEM religião.

Nyarlathotep

Oi Sybok!

Há quanto tempo! E parece que o Criaturo nunca muda; eu surtei com ele uma vez, mas os foristas docdeoz, profetadosateus e Gay também são ruins de doer o figado! Todo aquele amontoado de sandices do Criaturo poderia ser resumido com a "Regra de Ouro": não faça ao seu próximo aquilo que não quer que ele faça com você. Buda, Lao-Tsé, Confúcio, Jesus Cristo e outros pregadores não inventaram nada de novo. Apenas divulgaram esta verdade profunda. Porque solidariedade humana e empatia estão em falta, nesta nossa sociedade consumista e psicopata.
Bom, deixa eu parar por aqui, antes que alguém leia minhas besteiras e comece um tópico intitulado "As pérolas do Azathoth".

Valeu!

CRIATURO

sybok disse: Tá vendo Criaturo? Aprenda com o seu irmão gêmeo.

ainda não respondeu http://www.religiaoeveneno.com.br/profile/177/CRIATURO
sera que venci pelo cansaço ?
sera que ele também fala abobrinhas ?

CRIATURO

Azathoth disse: Buda, Lao-Tsé, Confúcio, Jesus Cristo e outros pregadores não inventaram nada de novo. Apenas divulgaram esta verdade profunda.

capitão AZA
me diga qual deles ensinou isso na dolorida pratica de perdoar seus ofensores ?

CRIATURO

Marcio disse: Inseto disse: Mas, vem cá... Estamos comparando espíritos que viveram milhares de vidas e adolescentes revoltadinhos?

Enfia nessa sopa o fator eternidade para a existência de espíritos e verá o quanto complica.

Ou então temos que concluir que eles são mais "cabeça dura" do que se supõe.

espíritos depois somos nós, então ponha cabeça dura nisto e haja vida eterna

CRIATURO

Inseto disse: Como é que em tantas vidas alguém não aprenderia algo tão simples: para auxiliar os doentes, seja médico, não doente!

Caramba, eu aprendi só nessa. E ainda nem acabou. RSRSRS

ainda não percebeu a necessidade em hora ser doente e hora sermos medico

CRIATURO

Marcio disse: No caso de espíritos imortais há uma eternidade para se aprender. Logo, todos já deveriam ter aprendido.

imortal não significa necessariamente que não teve um inicio, assim não podemos mensurar idades espirituais dai pode vir a animosidade humana, sem falar que a teimosia muitas vezes parece ser eterna.

CRIATURO

sybok disse: Se Deus continua sendo onisciente, como pode ser um auto iludido?

este é o milagre da multiplicação divina dando de goleada na trindade cristã....he..he..he..he, por que Deus se limitaria ser apenas 3 quando pode ser todos ?
cogito que Não ha como Deus criar outro ser que não seja apenas parte dele mesmo, caso contrario teríamos um ciclo vicioso, se esse ser for onisciente tanto quanto, então ele apenas criou reflexos de si mesmo, ou seja não criou de fato novas personalidades diferente da dele.
Só ha uma maneira de Deus criar uma personalidade "diferente" dele, ela tem que ser apenas uma variação do seu potencial consciente radicalmente para possuir a liberdade absoluta de um novo "ser", proporcionalmente a ignorância da consciência original também terá que ser absoluta.
somos nascidos do casamento da ignorância com sentimentos.