Origem do universo

AmigodeDeus

Talvez depois de tantos pensamentos sobre a existencia de Deus a sabedoria iria se tornar agnóstica. Por isto creio que a sabedoria sempre vai querer ir além dos nossos limites e até Deus por ser sábio tem a sua explicação que talvez não convenceria a todos.

AmigodeDeus

Eu acredito que Deus esconde algo de nós e preferiu nos preparar pela fé para absorver a complexidade da vida ainda que não se convensamos com as explicações. Se para o descrente Deus não for o maior e único para o que estaříam perdendo?

AmigodeDeus

Se Deus nos disesse: Eu sempre existí.
A sabedoria iria perguntar: como assim sempre existiu?
Isto não é muito complexo?
Tú senhor por ser um Deus sábio como entende estas coisas
Será pessoal que não estamos sendo preparados para se lidar com as coisas complexas da vida?

docdeoz

Isso ficaria fácil de entender se o tempo não existia antes do Universo...

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Outra pergunta que fiz e ninguém apareceu para responder:
Se o universo foi ríco em elentos químicos porque ela não criou robores espaciais?

É você que se recusa a responder:
Como você sabe que não existe vida em outros planetas?
Quantas galáxias você visitou antes de dizer isto?
E se existiu vida inteligente nos planetas que já foram destruídos, como aqueles que forneceram o material para o nosso sistema solar?

AmigodeDeus

Fernando vc acaba de aceitar um design inteligente. Voce tropeça nas próprias palavras.

AmigodeDeus

Docdeoz o tempo sempre existiu levando em conta que a energia não pode ser criada e nem destruída.

Percival

A coisa tá feia pro Mágico de Oz: nem o Erivelton concorda com ele.

Marcio

Percival disse: A coisa tá feia pro Mágico de Oz: nem o Erivelton concorda com ele.

É pior. São personas de um mesmo controlador que divergem. :)

The_Doctor

profetadosateus disse: Cara evolução dos olhos, do cérebro, do ouvido, da boca, etc..., tudo é uma teoria científica.

E voce não ta usando essa teoria agora?

profetadosateus disse: Pode notar que todo mundo nasce sem nenhuma doença

Ja vi que voce não conhece muito da vida mesmo.Vai trabalhar em um hospital durante um ano e me afirme isso de novo.

profetadosateus disse: Se num passado as espécies enxergavam de cabeça para baixo, eu queria saber porque o cérebro inverteu.

Evolução!

profetadosateus disse: A pergunta é: Porque o cérebro corrigiu a nossa visão. É isto que estou perguntando.
O acaso amigo não quer saber e nem queria saber se voce está enxergando de cabeça para baixo. O acaso não está nem aí para isto.
O que levou o meio ambiente pela seleção natuiral corrigir a nossa visão para o modelo correto. Entendeu a minha pergunta agora?

Mas é tão simples. Só voce que complica tudo. Com o passar do tempo e gerações de animais, com certeza essa deficiencia (ou qualidade) foi-se corrigindo para melhor adaptação das especies. Quem se adaptava continuava vivo. Quem não se adaptava morria. Simples. Por que voce complica??

AmigodeDeus

Quem tem interesse de pesquisar a evolução se pergunta como ela trouxe os órgãos mais necessários para adaptar a uma espécie única como o cérebro, a audição, a fala para comunicação e os olhos. Este jogo completo dentro de um único ser vivo faz a origem a vida ser completa.
o mais complexo nisto tudo é a forma sincronizada ao colocar os 5 sentidos perto do cérebro para processar os dados. O acaso não sabia por exemplo que a presença do som nas espécies acarretaria em uma evolução satisfatória e muito menos sabia para que servia e quais os elementos químicos necessários para sua composição. Além disto ainda temos que contar com a abertura na entrada dos ouvidos que serviria para captar os sons, mandá-la ao amplificador e enviar para ser processado no cérebro. O acaso sabia que teria que existir esta abertura para captar o som? Claro que não.
Quem acredita que estas coisas foram sincronizadas pelo acaso de forma aparentemente inteligênte?
Não dá para levar isto a sério pensando desta forma.

The_Doctor

Cara, pra que complicar tudo? A resposta foi tentativa de acerto e erro. Tentativas erradas causam extinção. Tentativas certas causam evolução. Simples assim.

AmigodeDeus

Lucifer disse: Mas é tão simples. Só voce que complica tudo. Com o passar do tempo e gerações de animais, com certeza essa deficiencia (ou qualidade) foi-se corrigindo para melhor adaptação das especies. Quem se adaptava continuava vivo. Quem não se adaptava morria. Simples. Por que voce complica??

Meu amigo vc não sabe responder pq a correção se deu justamente num ponto muito inteligente. É muita conscidência para um acaso burro.

AmigodeDeus

sybok disse: Você acha que um acaso burro é mais complexo do que um Deus onisciente e infinito?

Expliquei e terei paciencia para explicar quantas vezes puder.
Algo complexo teria que existir. Sendo ele ao acaso ou uma mente inteligente ela teria que existir.
O problema todo na questão é que a probabilidade matemática diz que o acaso não conseguiria sincronizar tantas coisas a nível inteligênte.
Complexidade inicial é uma coisa e sincronizar todas as etapas da evolução pelo acaso é outra.
Como eu disse e repito: Macacos não ganham partida de xadrez e sim pessoas inteligentes.

sybok disse: A sua desonestidade intelectual não tem limites.
Uma roleta que gira e escolhe números ao acaso é muito mais simples do que um processador que faz cálculos inteligentes e seleciona números com base nisso.
Esse fato nem a pessoa mais burra do mundo tem como negar, é preciso MUITA desonestidade intelectual para dizer o contrario.

Cara não sei onde vc está querendo chegar com esta comparação. Eu considero vc um cabeça dura.
A roleta escolhe numeros ao acaso e acerta porque milhões de pessoas jogam números diferentes. Agora eu quero ver a roleta dar o número que alguém deseja.

sybok disse:
Só afirma isso quem nega a ciência e não tem a menor capacidade racional.
Tire esse "somos" quando fala sobre inteligencia, pois seu apreço pela mentira já te removeu qualquer capacidade de usar sua inteligencia.

O que tá te faltando é deixar o seu orgulho de lado. Procesos inteligente só é feito e elaborado por pessoas inteligentes. Para o acaso, só milagres fariam tamanha sincronização.
Complexidade surge para transformar o burro em inteligencia e não inteligencia no burro.
o burro não gera complexidade durante a evolução e sim dependerá de processos aleatórios sincronizados. Voce quer crer na complexidade do acaso para fazer tudo prontinho no universo.
Teoria existe, mas onde estão as respostas?
Uma inteligencia explica sem questionar.

AmigodeDeus

Lucifer disse: Cara, pra que complicar tudo? A resposta foi tentativa de acerto e erro. Tentativas erradas causam extinção. Tentativas certas causam evolução. Simples assim.

Lucifer disse: Evolução!

Tentativa de erros e acertos.
Taí sybok o que se espera de um acaso burro.
As coisas vão aos troncos e barrancos até que uma hora dá certo. O problema é que só deu certo.
Olha a complexidade da máquina humana? Só deu certo.
Abertura no nariz para respiração.
abertura nos ouvidos para captar o som.
abertura na frente do craneo para encaixar a visão.
abertura para encaixar a boca.
Os dentes colocados na entrada da boca.
o coração para bombear o sangue.
A visão equivalente a uma máquina fotográfica.
O cérebro o computador mais complexo que temos.
O paladar na ponta da língua para sentir o sabor da comida.
e muitas outras coisas que deu certo entre troncos e barrancos.

O acaso não pensa e com certeza ela teve ter dependido de erros e acertos.
Em se tratando de probabilidades matemáticas a evolução teria 1% em relação a um design inteligênte. Qual a probabilidade de um macaco ganhar uma partida de xadrez?
1% para não menosprezar o macaco.

Marcio

profetadosateus disse: Expliquei e terei paciencia para explicar quantas vezes puder.
Algo complexo teria que existir. Sendo ele ao acaso ou uma mente inteligente ela teria que existir.
O problema todo na questão é que a probabilidade matemática diz que o acaso não conseguiria sincronizar tantas coisas a nível inteligênte.
Complexidade inicial é uma coisa e sincronizar todas as etapas da evolução pelo acaso é outra.
Como eu disse e repito: Macacos não ganham partida de xadrez e sim pessoas inteligentes.

Eu acho que ele quis dizer que num meio caótico,(em teoria da informação significa alta complexidade)haveria que ter uma mente complexa (grosso modo seria uma organização menos complexa que o caos) para organizar ou forçar o aparecimento de configurações específicas.
Quer dizer, o meio caótico por si só não formaria padrões estáveis sem a influência de alguma mente planejadora e fixadora.

AmigodeDeus

Marcio disse: Eu acho que ele quis dizer que num meio caótico,(em teoria da informação significa alta complexidade)haveria que ter uma mente complexa (grosso modo seria uma organização menos complexa que o caos) para organizar ou forçar o aparecimento de configurações específicas.
Quer dizer, o meio caótico por si só não formaria padrões estáveis sem a influência de alguma mente planejadora e fixadora.

Matou a charada.
A complexidade inicial do acaso dependeria muito de outras configurações a nível burro.
Observe que nem todos os elementos químicos surgiram de uma só vez como um pacote fechado para a origem do universo e da vida. Primeiro surgiu hidrogenio e depois o hélio. Depois surgiriam os outros elementos para encaixar numa sincronização que não foi projetada anteriormente. Logo a complexidade inicial ao acaso não surgiu de uma forma completa. Nisto entende-se que para dar tudo certo dependeria de erros e acertos.
A complexidade seria aparecer todos os elementos químicos de uma só vez para sincronizar tudo o que vemos hoje no cosmo. Como isto não aconteceu somente uma mente inteligente conseguiria formular tais configurações criando elementos conforme seu planejamento.

AmigodeDeus

O sybok quer porque quer transformar o acaso em algo menos complexo que um Deus para explicar a origem de tudo. Se a ciência não consegue dar explicações para as perguntas mais complexas do universo, quem poderia nos responder?
Somente um design inteligênte.
Qualquer coisa complexa dizemos que foi obra de um design e porque transformar então o acaso em complexo?

AmigodeDeus

A Mente de Deus (1992) passa em revista a história da ciência e da filosofia para afirmar, com convicção, que tudo no cosmo revela intenção e consciência. Como o próprio Davies resumiu em uma entrevista: “Acredito que as leis da natureza são engenhosas e criativas, facilitando o desenvolvimento da riqueza e da diversidade na natureza. A vida é apenas um aspecto disso. A consciência é outro. Um ateu pode aceitar essas leis como um fato bruto, mas para mim elas sugerem algo mais profundo e intencional.”
http://super.abril.com.br/ciencia/deus-existe-441875.shtml

Marcio

sybok disse: Como disse, tenho PESADELOS com essa hipótese.
É um horror de esquecimento eterno e repetição eterna... eu passaria a eternidade tendo pesadelos sobre isso.
NUNCA MAIS REPITA ISSO!

Não adianta caro amigo!
Você está irremediavelmente preso nesse círculo infinito da sua vida.

MUUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAA...!

AmigodeDeus

sybok disse: Claro... tem que existir só porque você quer?

Não é porque eu quero e sim a lógica de se perceber que algo teria que sempre ter existido para dar o pontapé inicial. Este é o momento complexo da vida que ninguém irá ter explicações. Se concentra nesta estilo que não tem como ir além para descobrir coisas.

sybok disse: Um universo morto complexo.
Um universo complexo com um Deus inteligente ainda mais complexo.

Tenho te explicado pacientemente que um momento complexo inicial teria que existir. Não interessa se um Deus no universo seria mais complexo que um universo burro. A complexidade inicial teria sim mais facilidade de criar um universo burro do que um Deus no universo. Isto eu concordo contigo, mas o que estou levando em consideração são as etapas seguintes a esta complexidade. O universo não nasceu pronto e para tudo dar certo houve um espaço de 13,7 bilhões de anos. Foi neste intervá-lo como expliquei antes que não existia as configurações necessárias para sincronizar todas as leis do universo assim como a origem da vida. Seria uma evolução baseada entre erros e acertos. Portanto observe que se tudo dependeu de troncos e barrancos então não existiu complexidade para criar um universo burro. O universo não se passa de uma matéria bruta que não pensa. Com isto observemos a idéia que um macaco nunca ganhará uma partida de xadres de uma pessoa inteligente. Processos inteligeêntes não vem do acaso. Este é um conceito que voce não quer aceitar e me chama de desonesto.
Ainda que um Deus seria mais complexo em sua complexidade inicial ele é mais aceitável do que acreditar que o acaso veio com todas as leis formuladas entre erros e acertos.

sybok disse: Do nada surgir um universo morto, ou do nada surgir um universo com um Deus complexo?

Um universo morto e burro.
Agora me responda: O universo veio com todas as configurações prontinhas desde as energias complexas até o surgimento do homem inteligente se ela dependeu de uma loteria a cada modelo da criação?
Onde alguém acredita que o burro consegue fazer tanta coisa a nível inteligente como o cérebro humano por exemplo?
Olha: tem que ser muito cético mesmo.

sybok disse: Como pode algo tão complexo como Deus se formar do nada ou de energias?
Que mecanismo complexo permitiu energias darem origem um um Deus onisciente ultra complexo?
Qualquer mecanismo que permita essas energias se aglomerarem para formar uma inteligencia tão complexa quanto a d um ser onisciente, tem que ser muito mais complexa e absurda do que o acaso e a evolução que formam meros macacos burros como nós.

Eu te dei exemplo como a ciencia encara a realidade a partir do big bang. Voce quer ultrapasar teus limites e não pode.
Voce me parece que anda pertubado emocionalmente e espiritualmente. Eu te expliquei que complexidade é uma coisa que não adianta questionar. Vai morrer maluco querendo um entendimento.

sybok disse: Todo mundo já te explicou milhões de vezes que não é isso o que acontece, a roleta gira aleatoriamente e da trilhões de resultados, um deles, por acaso, é o resultado que gostaríamos.

Isto seria apenas um resultado entre tantos erros e acertos. O universo não nasceu pronto.A teoria do big bang desonheçe este seu pensamento.

sybok disse: A vida é um bom exemplo disso, existe zilhões de planetas mortos, trocentos sem água, outros trocentos sem camada de ozônio, outros trocentos que ou são muito quentes ou são muito frios.
A roleta foi girando e girando até que calhou de em uma das vezes soltar as condições favoráveis.

Além da roleta acertar este planeta ainda teria muitas outras coisas entre erros e acertos para dar certo. Fazer trabalhos inteligentes ao longo de uma evolução não é obra do acaso.
O teu ceticismo é grande a favor de um Deus, mas acredita que o burro pode ganhar uma partida de xadrez. Voce é mais complexo do que o acaso burro.

sybok disse: Você pode fugir e achar improvável, mas não tem como negar que a complexidade do que você defende é MUITO maior, tanto quanto um processador escolhendo números corretos, é muito mais complexo do que uma roleta soltando números ao acaso.
A sua desonestidade não está em acreditar no mais complexo, está em negar que é mais complexo e ficar ao afirmando que o mais simples e provável é impossível.

Voce precisa se achar neste contexto e tentar tranquilizar a tua mente. Não estou sendo desosneto contigo e não sei porque está me acusando desta maneira. Já concordei contigo que o acaso burro é menos complexo, mas o problema na questão é existir várias etapas inteligentes da evolução. Se vc acredita que o acaso pode construir um computador cerebral a partir de aminoácidos esteja a vontade para acreditar. Eu não acredito.

sybok disse: Qualquer coisa uma ova, a falha nessa lógica é simples e já te foi explicada.
Ela não resolve o problema, você só adiciona complexidade e passa a ter que responder a pergunta "Quem criou o designer?"

Voce está exigindo coisas que nem a ciencia sabe responder sobre a origem daquilo que sempre existiu.

sybok disse: Se qualquer coisa complexa dizemos que foi obra de um design, porque uma inteligencia ultra complexa como um Deus onisciente também não teria um designer?

Ainda insisti em sua melancolia mental.
Aquilo que existi e sempre existiu teria que gerar uma complexidade que talvez a mente humana não irá compreender. O nosso limite está em acreditar num Deus. Além do complexo é correr atrás do molhado.
Voce quer saber de tudo antes de acreditar em alguma coisa?
Acho então que nem na ciência voce acredita. É cético em tudo e talvez até da sua própria existência.

sybok disse: Ou seja, isso é trocar 6 por 12, você só aumenta o nível de complexidade aumentando o problema.

Tudo isto pq voce quer entrar nas profundezas da complexidade.

sybok disse: Quem criou o universo complexo?
Um Deus ultra complexo.
E quem criou esse Deus ultra complexo?

Outra vez. Putz!
O cara anda pertubado de espírito mesmo.

sybok disse: Ah... isso não importa né?
Mas dizemos que qualquer coisa complexa foi obra de um designer não é mesmo?
Por que um Deus ultra complexo não precisa da mesma explicação que todo o resto?

Tá vendo que voce quer explicação para o inacreditável?

sybok disse: Sua resposta não responde nada, não passa de uma falha obvia de raciocínio.
Teu argumento contradiz a própria afirmação e refuta a si próprio.

Meu amigo eu sei que tenho limites para firmar minhas idéias em alguma coisa. Além da minha inteligencia em descobrir as coisas tem limites.
Deus existindo ou não na tua opinião voce não vai nem acreditar porque o universo teria que existir em sua complexidade.
Voce prefere crer que nada é complexo para satisfazer a tua vontade. É ceticismo de alta categoria.

AmigodeDeus

Eu já expliquei aqui que a ciência não prova uma sequer teoria daquilo que ela tenta explicar sobre a origem da vida e do universo. Está sempre dando aquele chamado de o pulo do gato.
O big bang é a teoria mais aceita, mas precisa ser provada.
Origem das leis do universo, origem da gravidade, Origem do sol, origem da lua, origem do nosso planeta, como nosso planeta foi achado para ter vida, como a água chegou aqui, origem da atmosfera, origem das plantas, origem da célula vegetal, origem da célula animal, O dna, origem da primeira célula, origem do sexo, origem dos vertebrados, origem dos 5 sentidos, origem do cérebro et, etc...
A ciência não responde a uma sequer pergunta.
A ciência tem a faca e o queijo na mão e a coisa é tão difícil porque para ser explicada pelo acaso burro?
Quem não entende um burro amigo?
Não é por falta de inteligencia?

AmigodeDeus

Ateus ficam cobrando do acaso burro complexidade inteligente entre erros e acertos.



O cérebro queria saber lá se voce está enxergando de cabeça para baixo? Que se dane voce.
Agora ela pegar esta conexão de dados e inverter para a forma contrária corrigindo a parada de acôrdo com os efeitos da gravidade é muita conscidência para um acaso burro.

AmigodeDeus

http://www.explicatorium.com/CFQ8/Som_Ouvido_humano.php

Achas que alguém vai acreditar que esta evolução se deu por causa de erros e acertos?
Se ela dependeu disto por que não corrigiu para colocar algo na saída para afetar a captação do som?
Como a evolução sabia que todos aqueles elementos químicos que fizeram parte da evolução do som sabia que eram os elementos necesários para amplificar qualquer som externo?
Erros e acertos?
Me engana que eu gosto.
Tem que ser muito ateu mesmo.
Por hoje é só.
Tenham um ótimo dia e que Deus fique com todos.

Percival

Marcio disse:É pior. São personas de um mesmo controlador que divergem.

Hummm, isso vai para meu Dossiê Persônico.