Origem do universo

AmigodeDeus

Gro argumentou:
Vc não sabe isso. Além de que a maioria dos teólogos, como William Lane Craig, diz que Deus é simples.
É um argumento desnecessário e um tiro no pé que os teístas dão.
Deus é simples sim do ponto de vista irracional, mas como somos inteligêntes ele passou a ser puramente complexo.

AmigodeDeus

FS disse:
Aproveitaria a oportunidade para tentar fazê-lo usar a razão em vez de fé cega.
Assim como eu evoluí, talvez ele também conseguisse abrir os olhos.
Com certeza voce seria mais honesto, iria dar as respostas sinceras e não fugir das respostas como sempre faz.

AmigodeDeus

FS disse:
Um criador inteligente, bom e justo não criaria um universo cheio de sofrimento e imperfeição nem manteria suas criaturas na escuridão, sem se revelar claramente e permitindo que fiquem na dúvida sobre se ele existe ou sobre qual é sua vontade, e criem milhares de religiões conflitantes.
O teu ceticismo fechou teu entendimento por causa disto.
Eu te fiz mil perguntas religiosas e dei evidencias da existência de Deus que voce não soube responder e só criou ceticismo para favorecer teu ateísmo. Antes de negar a Deus voce teria que parar pra pensar e me dar as respostas que voce não soube responder.

AmigodeDeus

Sybok respondeu:
A resposta obvia é: Ninguém sabe.
A existência em si é um mistério, com Deus, sem Deus, tanto faz.
Não sabemos o que é necessário para qualquer coisa existir, o mais correto era que não existisse nada.
Observe a sua resposta: NÃO SABEMOS. É UM MISTÉRIO.
Sybok perguntou:
Agora pare de fugir, continuo esperando uma resposta honesta e direta (sim ou não): Coisas complexas necessitam de um criador para existir?
Não sabemos e nunca teremos explicações. É um mistério, entendeu agora?
Agora matematicamente falando o que sabemos de certeza absoluta é que 0+0=0. O que não existe nunca poderia gerar alguma coisa. Logicamente o que existe sempre existiu e não precisou ser criado por nada porque sempre existiu.
Então a resposta para a sua pergunta é: NÃO. COISAS COMPLEXAS DA EXISTÊNCIA EM SÍ NÃO TEVE UM CRIADOR. SEMPRE EXISTIRAM. MATEMATICAMENTE É A RESPOSTA.

AmigodeDeus

Sybok argumentou:
Dizer que algo "sempre existiu" é só mais papo furado por inúmeras razões.
Vou listar as principais:
1 - Você NÃO SABE se "sempre existiu", você mesmo paginas atrás falou sobre um Deus sendo criado por "energias".
2 - Se a existência "sempre existiu" (ou Deus), isso mostra novamente que coisas complexas NÃO precisam de um criador, o que significa que se a matéria complexa e as leis que regem o universo sempre existiram, e isso é o suficiente para explicar o universo conforme descrito pela ciência.
Agora vamos a mais importante:
3 - Dizer que "Sempre existiu e ponto final" é somente uma NÃO explicação, como dizer que na verdade NÃO SABEMOS e ponto final, isso não te ajuda nem corrobora em NADA o seu argumento da "complexidade", pois ele continua sendo contraditório uma vez que você mesmo assume algo complexo que não precisou ser criado.
Assuma logo então que NÃO SABEMOS e pare com papo furado sobre complexidade.
Eu te expliquei que as energias que sempre existiram trouxeram com ela um design inteligênte para dar o pontapé inicial.
Estas energias sempre existiram. Entenderam?
Elas nunca poderiam ter se originado de alguém que nunca existiu. Elas sempre existiram e alí está todo o mistério para a complexidade DEUS.
Estas energias não podem ser criadas e nem destruídas, elas simplesmente existem e sempre existiram. Não tem explicação. Se as energias foram criadas por alguma coisa anterior, então perguntaríamos infinitamente quem criou quem e nunca chegaremos a uma resposta. Pela matemática temos que forçar uma base para começar os cálculos assim como de um número para o outro nunca conseguiríamos chegar. Por exemplo: Do número 1 para o 2 é infinitito e nunca se chegaria ao 2.
1,1-1,2 - 1,3 - 1,4...infinitamente.
A mesma coisa é com referencia aquilo que existe. Quem criou aquelas energias?
Se tiver uma infinidade de criações nunca teremos a resposta. Para nossa capacidade intelectual é impossível.
Deus existindo é alguma coisa inexplicável para nosa percepção humana.

AmigodeDeus

Deu evidencias o escambau, você mesmo nunca viu Deus, você só acredita nele e acha que é preciso acreditar, acha que Deus depende de fé e não pode ser conhecido, pois nem ao menos sabe como conhecê-lo de verdade.
Como então vem falar sobre "evidencias" de Deus?
Não existem evidencias físicas de um ser espiritual.Existem sim. A nossa inteligência computadorizada e muitos outros fatores religiosos judaicos/cristãos. Voce não quer enxergar por causa do teu ceticismo.

Fernando_Silva

profetadosateus escreveu: »

Aquilo que deu origem ao universo sempre existiu ou precisou ser gerado por alguma outra coisa anterior?

A única resposta honesta é "Não sei".
Por que insiste em perguntar se já sabe o que diremos?

Fernando_Silva

profetadosateus escreveu: »

Deus é simples sim do ponto de vista irracional, mas como somos inteligêntes ele passou a ser puramente complexo.

Baba na gravata...

profetadosateus escreveu: »

Eu não me referindo a provar Deus. O que estou dizendo é que ninguém irá ter uma resposta porque aquilo que sempre existiu tinha que existir e da forma complexa como existiu. Ele existe, sempre existiu, pronto e acabou. Ponto final.
Tem alguma outra explicação melhor???????????????

NINGUÉM ME RESPONDEU

Respondemos sim: não sabemos. Aceite isto.

profetadosateus escreveu: »

Com certeza voce seria mais honesto, iria dar as respostas sinceras e não fugir das respostas como sempre faz.

Você não tem moral nenhuma para chamar alguém de desonesto.

profetadosateus escreveu: »

Eu te fiz mil perguntas religiosas e dei evidencias da existência de Deus que voce não soube responder e só criou ceticismo para favorecer teu ateísmo. Antes de negar a Deus voce teria que parar pra pensar e me dar as respostas que voce não soube responder.

Você não apresentou nenhuma evidência objetiva, apenas afirmou a sua fé cega em coisas invisíveis e indetectáveis.

A crença em Deus é o seu tarja preta que impede que você fique louco ou se mate. Eu não preciso tomar tarja preta.

Fernando_Silva

profetadosateus escreveu: »

Eu te expliquei que as energias que sempre existiram trouxeram com ela um design inteligênte para dar o pontapé inicial.
Estas energias sempre existiram. Entenderam?

Entendi que você tem problemas cognitivos.

profetadosateus escreveu: »

Deus existindo é alguma coisa inexplicável para nosa percepção humana.

Você ainda não provou que ele existe. Nem qual é o deus que existe.

profetadosateus escreveu: »

Como então vem falar sobre "evidencias" de Deus?
Não existem evidencias físicas de um ser espiritual.

Existem sim. A nossa inteligência computadorizada e muitos outros fatores religiosos judaicos/cristãos. Voce não quer enxergar por causa do teu ceticismo.

É você que não quer admitir as evidências sobre os outros deuses.

AmigodeDeus

Em curtas palavras eu afirmo que se devemos admitir que ninguém sabe de nada quem irá trazer provas de alguma coisa?
Estão vendo a incoerência nas exigências dos ateus?
A ciencia tem como base explicar a origem do universo a partir do big bang. Já conversamos sôbre isto.
A existencia de Deus ou aquilo que deu origem a tudo é complexo demais para nosso entendimento. Eu pergunto: voce tem problemas cognitivos ou eu?
FS a ciência independente de religião quer trazer evidencias de um design na criação. Independente do Deus de cada religião eu tenho minhas preferências.
Tanto céticos como cristãos irão depender apenas de evidencias.
O design inteligente trás evidencias de uma inteligencia na criação ao passo que os evolucionistas acreditam que o acaso fez todas estas coisas.
Esquece as provas destas complexidade que ninguém as terá. se convença desta realidade.

CRIATURO

sybok escreveu: »

profetadosateus escreveu: »

Observe a sua resposta: NÃO SABEMOS. É UM MISTÉRIO.
Não sabemos e nunca teremos explicações. É um mistério, entendeu agora?
Agora matematicamente falando o que sabemos de certeza absoluta é que 0+0=0. O que não existe nunca poderia gerar alguma coisa. Logicamente o que existe sempre existiu e não precisou ser criado por nada porque sempre existiu.
Então a resposta para a sua pergunta é: NÃO. COISAS COMPLEXAS DA EXISTÊNCIA EM SÍ NÃO TEVE UM CRIADOR. SEMPRE EXISTIRAM. MATEMATICAMENTE É A RESPOSTA.

Ou seja, isso contradiz sua afirmação: A complexidade da existência e de coisas como o cérebro humano evidenciam um criador e um design inteligente.

Como você mesmo afirma "COISAS COMPLEXAS DA EXISTÊNCIA EM SÍ NÃO TEVE UM CRIADOR.", ou seja, coisas complexas podem existir sem um criador, sem um design inteligente, não precisam de um criador e não evidenciam um criador.

Está ai sua contradição exposta mais uma vez.

a questão é se existe uma inteligência fora do corpo humano, quanto a existência de um criador se ele for "in criado" existe desde de sempre, ou seja apenas transforma-se pela eternidade.

CRIATURO

sybok escreveu: »

profetadosateus escreveu: »

Observe a sua resposta: NÃO SABEMOS. É UM MISTÉRIO.
Não sabemos e nunca teremos explicações. É um mistério, entendeu agora?
Agora matematicamente falando o que sabemos de certeza absoluta é que 0+0=0. O que não existe nunca poderia gerar alguma coisa. Logicamente o que existe sempre existiu e não precisou ser criado por nada porque sempre existiu.
Então a resposta para a sua pergunta é: NÃO. COISAS COMPLEXAS DA EXISTÊNCIA EM SÍ NÃO TEVE UM CRIADOR. SEMPRE EXISTIRAM. MATEMATICAMENTE É A RESPOSTA.

Ou seja, isso contradiz sua afirmação: A complexidade da existência e de coisas como o cérebro humano evidenciam um criador e um design inteligente.

Como você mesmo afirma "COISAS COMPLEXAS DA EXISTÊNCIA EM SÍ NÃO TEVE UM CRIADOR.", ou seja, coisas complexas podem existir sem um criador, sem um design inteligente, não precisam de um criador e não evidenciam um criador.

Está ai sua contradição exposta mais uma vez.

a questão é se existe uma inteligência fora do corpo humano, quanto a existência de um criador se ele for "in criado" existe desde de sempre, ou seja apenas transforma-se pela eternidade.

CRIATURO

ou seja não cria, no sentido de fazer algo aparecer do nada, não existe.

Fernando_Silva

profetadosateus escreveu: »

Em curtas palavras eu afirmo que se devemos admitir que ninguém sabe de nada quem irá trazer provas de alguma coisa?

Ninguém. Ficaremos sem provas e sem saber.

The_Doctor

Erivelton é uma piada. Se formos analisar friamente o que ele diz, concluiremos que o acaso criou energias que existiram desde sempre porque não podem ser criadas ou destruidas, criaram um ser energetico super poderoso que, sem ter o que fazer, resolve criar, não se sabe como, criar planetas e, com uma parcela de sua forma energetica, criar a vida com tudo já programado para, um dia, se tornar a raça humana para poder creditar a criação de tudo a esse ser energetico que ninguem consegue comprovar que existe e que adotou a alcunha de deus que, alias, é um ser superpoderoso de baixa auto-estima, já que precisa ser adorado por um monte de macaquinhos pelados...

AmigodeDeus

FS disse:
Ninguém. Ficaremos sem provas e sem saber.
Pelo menos voce está convencido disto.

Lucifer disse:
Erivelton é uma piada. Se formos analisar friamente o que ele diz, concluiremos que o acaso criou energias
A ciência ainda não sabe provar se existe alguma coisa que criou estas energias, mas se existir algo anterior a ela chegará um momento em que aquilo que existe não precisou de ser criado por nada. Sempre existiu para dar início a criação do cosmo.

Ou seja, isso contradiz sua afirmação: A complexidade da existência e de coisas como o cérebro humano evidenciam um criador e um design inteligente.
Como você mesmo afirma "COISAS COMPLEXAS DA EXISTÊNCIA EM SÍ NÃO TEVE UM CRIADOR.", ou seja, coisas complexas podem existir sem um criador, sem um design inteligente, não precisam de um criador e não evidenciam um criador.
Está ai sua contradição exposta mais uma vez.
Depois me chama de desonesto.
[img]http://1.bp.blogspot.com/-bhTy4R3fh38/TosW9Q3TECI/AAAAAAAAFk8/V1G9LnXsvOk/s1600/mascaras_02.jpg[/img Voce é desonesto mesmo. Entendeu o que estou explicando e reverte a situação a seu gosto cético. Não adianta amigo: Teu sósia Fernando silva disse: O certo é afirmar que não sabemos. Se Deus existe ninguém saberá por ser algo complexo e se ele quisesse se manifestar já teria feito isto a mais tempo.

AmigodeDeus

Eu quero saber como Deus criou este mundo. Não estou interessado neste ou naquele fenómeno, no espectro deste ou daquele elemento. Eu quero conhecer os pensamentos Dele, o resto são detalhes." Albert Einstein "

Percival

@sybok nem responda ao Criaturo que ele vai nublar ainda mais o debate, continue.

AmigodeDeus

Sybok disse:
Exato, o certo é afirmar NÃO SABEMOS, ao invés de ficar ai se contradizendo e afirmando de modo estupido que a "complexidade de coisas como o cérebro evidenciam um criador pois a complexidade não pode surgir do nada", para em seguida se contradizer e dizer "coisas complexas sempre existiram não precisam de um criador".
Não sabemos não quer dizer que eu não possa ter uma opinião formada para acreditar num design inteligênte.
Não sabemos não quer dizer que voce não tenha sua opinião formada para ser cético.
A complexidade de que estou falando é daquela que sempre existiu e não daquela que precisou de um criador. Voce mistura as duas coisas para aplicar sua desonestidade afirmando que estou me contradizendo.
Voce está convencido que não sabemos de nada, portanto ninguém poderá saber se existe ou se não existe. O que sobra são apenas as evidencias, o que faz muitos crerem e outros descrerem.
Voce é sábio para compreender isto. Não se faça de desentendio.

AmigodeDeus

Sybok disse:
A discussão não é essa, mas se a complexidade sempre exige um criador e se serve como evidencia de um.
Um Deus complexo incriado mostra que coisas complexas não necessitam de um criador, o que torna contraditório querer usar da complexidade como argumento em favor de um.
Pense comigo: Se tudo que existe ficar dependendo de uma criação anterior chegaremos ao infinito sem fim e o universo jamais seria formado. Isto sim é que é contraditório.

Marcio

Olá pessoal! Como estão todos? Perdi alguma coisa por aqui?
Abraços!

AmigodeDeus

A PROVA CIENTÍFICA DA EXISTÊNCIA DE “DEUS”?
Antes de tudo, não se poderá provar a sua existência, assim como jamais se poderá provar a sua não existência. Simplesmente acredita-se ou não.
http://www.slideshare.net/Naspereira/a-prova-cientfica-da-existncia-de-deus

Percival

@Marcio aparentemente não.

AmigodeDeus

Como se explica isto?
http://mundoestranho.abril.com.br/materia/o-que-e-a-sequencia-de-fibonacci

Percival

@profetadosateus você não é autodidata?