Origem do universo

Fabi

Marcio escreveu:

Olá pessoal! Como estão todos? Perdi alguma coisa por aqui?
Abraços!

Perdeu, não existe mais aquela quotagem legal que tinha, que era só selecionar... :(

Fora isso, nada, só mais do mesmo.

Fernando_Silva

profetadosateus escreveu: »

Pense comigo: Se tudo que existe ficar dependendo de uma criação anterior chegaremos ao infinito sem fim e o universo jamais seria formado. Isto sim é que é contraditório.

Isto não lhe permite, arbitrariamente, afirmar que "então tem que ter havido um criador não criado".

Fernando_Silva

profetadosateus escreveu: »

Como se explica isto?
http://mundoestranho.abril.com.br/materia/o-que-e-a-sequencia-de-fibonacci

Exemplos fajutos, que apenas parecem ser a tal sequência, daí os deslumbrados danam a dizer que é prova da existência de algum deus.

CRIATURO

sybok escreveu: »

CRIATURO escreveu: »

a questão é se existe uma inteligência fora do corpo humano, quanto a existência de um criador se ele for "in criado" existe desde de sempre, ou seja apenas transforma-se pela eternidade.

A discussão não é essa, mas se a complexidade sempre exige um criador e se serve como evidencia de um.
Um Deus complexo incriado mostra que coisas complexas não necessitam de um criador, o que torna contraditório querer usar da complexidade como argumento em favor de um.

atente que as coisas complexas ja fazem parte do complexo que existe desde de sempre

CRIATURO

Percival escreveu: »

@sybok nem responda ao Criaturo que ele vai nublar ainda mais o debate, continue.

shiuuu! @persona & percival

AmigodeDeus

Exato, só que opiniões se formam com base na logica, nos fatos, ou em crença pura a despeito dos fatos e das contradições logicas implícitas.
A escolha é sua, mas quando a fizer, ASSUMA!
Eu asumo sim uma lógica de fatos observáveis. A nossa inteligência é capaz de detectar a ação de um projeto inteligênte independente de crenças.
Sybok disse:
Não sabemos como coisas como a inteligencia surgem, não sabemos o que é preciso para isso.
Eu também não sei, mas isto não impede eu ter minhas opiniões em fatos observáveis. A nossa inteligência faz parte de um fato observável no cosmo.

AmigodeDeus

FS silva disse:
Isto não lhe permite, arbitrariamente, afirmar que "então tem que ter havido um criador não criado".
Porque não me permite?
Eu tenho minhas pesquisas baseadas em fatos observáveis. Se aquilo que sempre existiu precisa de ser criado por algo anterior então é contraditório idealizar tal evidencia. Se a coisa não pode ser desta maneira então houve um princípio para o pontapé inicial que sempre existiu e não dependeu de ser criado por nada.

AmigodeDeus

Criaturo disse:
atente que as coisas complexas ja fazem parte do complexo que existe desde de sempre
Ele não sabe o que é complexo e assumir que algo sempre existiu e não precisou ser criado por nada. Isto é complexo e prefere dizer que não sabemos.

AmigodeDeus

FS disse:
Exemplos fajutos, que apenas parecem ser a tal sequência, daí os deslumbrados danam a dizer que é prova da existência de algum deus.
Não explicou como se explica isto.

Fernando_Silva

profetadosateus escreveu: »

FS disse:
Exemplos fajutos, que apenas parecem ser a tal sequência, daí os deslumbrados danam a dizer que é prova da existência de algum deus.
Não explicou como se explica isto.

Não são exemplos da sequência de Fibonacci, apenas parecem ser. Você não pode pegar trocentas conchas em espiral, cada uma diferente da outra, até achar uma que tenha o formato que você quer e então dizer que "a Natureza blá-blá-blá....".

AmigodeDeus

Não são exemplos da sequência de Fibonacci, apenas parecem ser. Você não pode pegar trocentas conchas em espiral, cada uma diferente da outra, até achar uma que tenha o formato que você quer e então dizer que "a Natureza blá-blá-blá....".
Não adianta porque alguns ateus possuem compromissos com a sua verdade e irão ignorar sempre um projeto inteligente.
http://www.digitais.criacionismo.com.br/2008/02/complexidade-do-crebro-design-admitido.html
Eu não estou aqui para defender o comércio criacionista, mas eu como um pesquisador da vida tenho observado a real evidencia de um design na natureza.
A nossa inteligência é um fato observável de que a natureza pode ter sido projetada por um design e ninguém seria louco a ponto de fazer tais afirmações. O problema todo da questão é que oa ateus querem provas da existência de Deus e portanto as evidencias não servem.

AmigodeDeus

Sybok disse:
Isso em nada altera a contradição.
O teu orgulho sempre desenvolverá um sentimento egoísta para propagar seus interesses.
Nenhum de voces por mais ateus que sejam não podem negar que a nossa inteligencia é um fato observável.

AmigodeDeus

Sugestão: Oriente-se por aquilo que é, por aquilo que quer vir a ser, sentir, pensar e agir. Oriente-se conscientemente pelos seus valores e não necessariamente pelo que sente ou pensa. Os pensamentos são palavras na sua cabeça, os sentimentos são sensações físicas no seu corpo, se não lhe servirem não os siga.
http://www.escolapsicologia.com/como-lidar-com-pensamentos-e-sentimentos-negativos/

Percival

CRIATURO escreveu: »

Percival escreveu: »

@sybok nem responda ao Criaturo que ele vai nublar ainda mais o debate, continue.

shiuuu! @persona & percival

Não.

sybok escreveu: »

CRIATURO escreveu: »

atente que as coisas complexas ja fazem parte do complexo que existe desde de sempre

Isso em nada altera a contradição.

Dat @Sybok.

CRIATURO

profetadosateus escreveu: »

Criaturo disse:
atente que as coisas complexas ja fazem parte do complexo que existe desde de sempre
Ele não sabe o que é complexo e assumir que algo sempre existiu e não precisou ser criado por nada. Isto é complexo e prefere dizer que não sabemos.

ao apoiar essa hipótese ,agora voce me surpreendeu!

sybok escreveu: »

CRIATURO escreveu: »

atente que as coisas complexas ja fazem parte do complexo que existe desde de sempre

Isso em nada altera a contradição.

e qual seria ?

AmigodeDeus

sybok adirmou:
Inteligencia que NÃO evidencia um criador.
Deus é inteligente e não precisou de um criador, isso significa que a inteligencia em si não serve de evidencia para qualquer outra coisa, pois se a nossa inteligencia fosse evidencia de um criador, a inteligencia de Deus seria evidencia de um criador para ele.
Mas essa contradição já foi mostrada varias vezes, você é que tem horror a verdade e amor pela mentira, então faz questão de passar por cima disso para continuar afirmando bobagem.
Deus não precisou de uma inteligência mais complexo que ele para tê-lo criado. Deus é princípio de todas as coisas.
Eu acho engraçado a baboseira que voce afirmou ao dizer que Deus não é evidencia de um criador, pois a sua inteligência seria evidencia de um criador para ele. E aí eu pergunto: E a inteligência superior a Deus não seria uma inteligência observável?
A ordem dos fatores não alteram o produto, mas a contradição está em um ser inteligênte ser criado por outro, o que acarretará numa infinidades de Deuses maiores.
De uma forma ou de outra sybok a inteligencia é um fato observável.

CRIATURO

Sybok @ Profeta

Creio que todos nós ja concordamos que a hipótese mais provável é que Deus seja um ser in-criado.
a questão que permanece é se leis cegas e burras podem gerar seres inteligentes e complexos aleatoriamente ?
dificilmente um asno dará luz a um sábio!
A contradições nascem da interpretação que se faz da palavra "criar", estou pensando em postar um tópico questionando a esse respeito, espero que possa acrescentar alguma coisa.

sds

AmigodeDeus

sybok escreveu:
O que demonstra que a inteligencia pode existir SEM um criador, o que torna contraditória sua afirmação de que a nossa inteligencia é evidencia de um criador.
A inteligencia NÃO precisa de um criador e Deus é a sua prova disso, então pare de se contradizer e afirmar que a nossa inteligencia demonstra a existência de um criador, pois como vemos por Deus, a inteligencia não demonstra nada disso.
Exatamente, é essa a contradição que a SUA afirmação leva.
Você mesmo é capaz de perceber a contradição a que chega o TEU argumento.
Você se contradiz quando diz que a inteligencia demonstra a existência de um criador, o que é absurdo, pois se Deus é inteligente e a inteligencia precisa de um criador, isso resultaria numa contraditória e ilógica infinidade de deuses maiores.
É essa a contradição do TEU argumento que eu estou apontando o tempo todo e você se recusa a assumir.
sybok disse:
A NOSSA inteligencia é um fator observável, mas ela não evidencia a necessidade de nenhum criador, pois como vemos por Deus, seres inteligentes podem existir SEM um criador.
A inteligencia é um fato observável e esse fato não mostra nenhuma necessidade de um criador.
A inteligencia pode muito bem ter sempre existido (como prova a inteligencia de Deus) ou ter surgido gradualmente através de processos naturais.

Cara deixa de ser desonesto. Eu afirmei que a nossa inteligência é um fato observável que evidencia a presença de um criador na criação do mundo. Eu não disse que Deus precisa de um criador.

AmigodeDeus

Criaturo disse:
Creio que todos nós ja concordamos que a hipótese mais provável é que Deus seja um ser in-criado.
a questão que permanece é se leis cegas e burras podem gerar seres inteligentes e complexos aleatoriamente ?
dificilmente um asno dará luz a um sábio!
A contradições nascem da interpretação que se faz da palavra "criar", estou pensando em postar um tópico questionando a esse respeito, espero que possa acrescentar alguma coisa.
Conversamos sobre esta questão neste tópico onde a complexidade apareceu: Poderia dar cara ou coroa. Só resta acreditarmos ou não acreditarmos.

The_Doctor

Cara deixa de ser desonesto. Eu afirmei que a nossa inteligência é um fato observável que evidencia a presença de um criador na criação do mundo.

Eu já abri um tópico dizendo que esse negocio de inteligencia humana é meio um exagero. O ser humano sobrevive de acordo com o meio onde ele está. Se ele for criado por macacos, lobos, cães ou carneiros, eles viverão de acordo onde foram criados. Inteligencia zero.

CRIATURO

sybok escreveu: »

CRIATURO escreveu: »

Sybok @ Profeta

Creio que todos nós ja concordamos que a hipótese mais provável é que Deus seja um ser in-criado.
a questão que permanece é se leis cegas e burras podem gerar seres inteligentes e complexos aleatoriamente ?
dificilmente um asno dará luz a um sábio!
A contradições nascem da interpretação que se faz da palavra "criar", estou pensando em postar um tópico questionando a esse respeito, espero que possa acrescentar alguma coisa.

sds

Não Criaturo, a questão é se a complexidade serve como evidencia de um criador e depende de um, hipótese que um Deus incriado refuta.

Se um Deus inteligente pode existir sem um criador, então a inteligencia não depende de um criador e não serve como evidencia de um.

observamos que toda a existência é formada por algum tipo de leis inteligentes, que aparentam terem sido raciocinadas.

Digamos que só um ser inteligente pode transformar-se em outro ser inteligente, um burro não pode formar um ser humano inteligente dentro de si mesmo,mas Deus pode formar tanto um homem inteligente , quanto o animal burro dentro de si mesmo.

CRIATURO

o que seria o anti natural ? o desconhecido ?
de fato a inteligencia não evidência um criador, se assim fosse não teríamos um grande numero de inteligentes ateus.
se o todo continuasse brotando no sentido de expandir ele ainda não seria absoluto, teríamos ai um vácuo.
a teoria da geração espontânea ja foi descartada.
O que eu digo é que Deus não cria.
Só é possível ao magico tirar o coelho da cartola , porque o coelho ja existe em algum lugar desconhecido.
Magica criadora não existe

Percival

CRIATURO escreveu: »

Magica criadora não existe

Logo ser criador não existe.

CRIATURO

exatamente!

Percival

CRIATURO escreveu: »

exatamente!

Logo Deus não existe.