Deus é tudo! Simples assim!

Fernando_Silva

Silvana disse: Continuo perguntando ao Fernando_silva, como a física pode continuar afirmando coisas que são infinitas, por exemplo:
a questão do s (espaço) do t (tempo) e da Δ(variação)
“Infinitos”, principalmente ao homem que é jovem segundo a mesma ciência???

Mas ... ela afirma isso? Ou é apenas uma possibilidade matemática que ainda tem que ser comprovada empíricamente?

Silvana disse: Livre mesmo, segundo meu entendimento, é o homem capaz de aceitar e dar espaço a todas as idéias, mesmo que absurdas a princípio... Pois até que se prove o contrário...

'Aceitar', não, 'examinar' primeiro antes de decidir o que fazer.
E, não, as ideias que parecem absurdas não são válidas até prova em contrário.

Quem afirma algo que contraria tudo o que se aceita como válido é que tem que provar o que diz.

Se você me disser que viu um elefante cor-de-rosa voando por aí, eu não vou 'aceitar até prova em contrário'. Vou, isto sim, duvidar até ter evidências objetivas.

A impressão que eu tenho é que você se apega às ideias porque lhe agradam e não porque têm alguma chance de serem comprovadas, tipo aquelas pessoas que, anos atrás, colavam nos carros o adesivo "Eu acredito em duendes".

E se justifica dizendo que ideias que parecem absurdas a princípio um dia são comprovadas. Ou que cabe a quem lhe contesta o ônus da prova.

Fernando_Silva

Silvana disse: Ou seja, algumas afirmações dos "racionalistas" lembram mais o discurso dos religiosos que se prendem a crença absolutista seguindo sua visão unilateral... assim, fazem também os materialistas que não permitem nenhuma outra hipótese, pois estão já condicionados pela ciência.... Que os limita também.

Verdade. Pessoas racionais e pessoas que seguem o método científico ficam limitadas àquilo que elas podem comprovar.
Elas se divertem com histórias fantásticas ou de ficção científica, mas sabem diferenciar fantasia de realidade.

Silvana disse: Disse isso baseado em sua própria experiência de física quântica que todos sabemos é instável... nas mesmas teorias em que depois de séculos foram refutadas pela nova geração...

As pessoas parecem acreditar em que místicos, meditando no Tibete, tiveram visões e nos deram a Física Quântica. Pelo contrário, ninguém a intuiu. Os cientistas a propuseram como forma de explicar aquilo que a matemática lhes mostrava. Era estranho, era contraintuitivo, mas era a única interpretação possível.

Entretanto, charlatões ignorantes se arrogam o direito de afirmar coisas sobre ela como se soubessem a diferença entre integral e derivada. Como se fossem especialistas no assunto. O que eles fazem é pegar frases soltas, que eles não entenderam, e interpretá-las conforme sua conveniência.

Como seu público também não entende nada e não vai pesquisar, eles sentem-se à vontade para iniciar as maiores bobagens com "Como já provou a Física Quântica blá-blá-blá...".

Silvana

Saudações Judas
Saudações a todos

Judas disse: Silvana disse: Antes de fazermos a pergunta sobre a existência de um Deus? A pergunta devia ser: Para que tudo foi criado, para quê???

Judas disse:Você assume que o universo foi criado com um propósito baseando-se em que?

Judas, eu não afirmei que há um propósito no universo no citado acima, eu simplesmente perguntei, que se vamos tentar achar a definição para algo desconhecido, devemos tentar entender primeiro a causa, um meio para qual as coisas tenham sido feitas...

Judas disse: Algumas teorias são modelos matemáticos que servem para provar que "matematicamente" este ou aquele fato seria possível.
A ciência não diz que tem razão, não afirma que o que está sendo dito é irrefutável, aliás, se é irrefutável não segue um dos principais conceitos da ciência, o da falseabilidade.

Exato, nisso concordamos... Contava com a lógica nesta abordagem...
A modelagem matemática praticada erra menos do que antes, pois utilizamos computadores para isso...
Isso ocorre até para a busca de dados para a cura de doenças...
Assim, como antigamente muitas das ciências eram vistas como misticismo, o antigo alquimista hoje tem nome e profissão. Chama-se farmacêutico e, nada tem a ver com o antigo misticismo alquímico, mas nem por isso não deixa de praticar “magia”. Quando o extrato de uma determinada erva assimilada a outros componentes é absorvida pelo organismo, as mesmas fazem a prática da cura...
Isso era o que se praticava entre os xamãs, entre os druidas....
Mas, ainda hoje precisamos de muito cuidado e atenção para que os efeitos colaterais das soluções não causem nenhum dano ao paciente... Ou como Hipocrates apontou, o menor dos males possível.
Possíveis margens de erro...

Judas disse: Como o próprio texto descreve, busca no que nossa limitada capacidade de observação permite.
Usamos o que sabemos pra tentar chegar onde ainda não conheçemos, fazemos o contrário da religião

Sim, neste ponto específico tenho que concordar com vc... A religião limita a capacidade de compreensão de outras possibilidades...
Assim, como a ciência estabelece limites através de erros e acertos...

Silvana disse: Ou seja, algumas afirmações dos "racionalistas" lembram mais o discurso dos religiosos que se prendem a crença absolutista seguindo sua visão unilateral... assim, fazem também os materialistas que não permitem nenhuma outra hipótese,

Judas disse: nós não nos apegamos à nenhuma idéia e a repetimos como você tenta fazer crêr, nós colocamos a teoria que atualmente se sustenta à prova, quem a refutar estará nos fazendo um favor.
Agora, diga a um Cristão que Jesus não nasceu de uma virgem.

Judas, não fiz isso que disse, quem faz exatamente o que disse são pessoas que pensam assim, e se deixam levar, os céticos devem lutar contra o estabelecimento do não absoluto(ou foi assim que entendi - pedoe-me se entendi errado).... nada que não seja concreto ou provado pode ser significativo...
Isso o que falou é o certo a fazer... “nós colocamos a teoria que atualmente se sustenta à prova”.
Porém, nem por isso quem pensa diferente de vc está errado...

Bem, a virgem é uma questão simbólica... Seria complicado explicar meu entendimento aqui em um fórum público... reservo-me o direito de não me expressar neste exemplo... Nem que fosse para explicar de uma outra forma os fatos tentando, assim, sua compreensão...

Judas disse:Eu me considero limitado pelo que a ciência humana é capaz de descobrir, o que vier além disso não é mais o que eu sei, mas sim o que eu gostaria que fosse ou, acredito que possa ser. Alegar saber o que não se sabe é sinal de burrice e imaturidade.

Todos somos limitados na compreensão dos fatos até que outra forma de entendê-los seja apresentada. Inclusive os religiosos.... a única diferença neste caso é o fator da fé.
E que para avançar na verdade precisariam abandonar velhos dogmas...

Judas disse: Todos são livres para aceitar qualquer absurdo como passível de ser verdade, eu não faço isso porque devo viver cerca de 74 anos e não tenho tempo pra levar em conta qualquer delírio de um esotérico charlatão, com uma lantejola no meio da testa, falando em física quântica (coisa que ele sequer sabe o que é) energias, e dimensões (idem)

Não deves falar do que desconheces.... Percebe que nesta sua afirmação vc determinou que uma pessoa que vive dedicada a sua fé, possa ser algo que vc disse que essa pessoa é...
O que é um charlatão? Alguém que vive em contemplação e segue, sozinho a senda mística...
Charlatão, é quem usa a fé alheia para proveito próprio...
E o cientista que com a maior da boa fé, pratica, equívocos, ele não é charlatão???
Esse a quem você nominou de charlatão, pode ser alguém como vc, apenas seguindo outra forma de pensamento...
Não faça com os pobres estudantes de Yoga, ou outra prática qualquer de fé o que vc e alguns colegas fizeram com a afirmação da teoria da culpabilidade de Deus...

Judas disse: Como é natural também a mãe que rejeita a cria e a mata

Sim, a natureza é passiva desse tipo de comportamento, pois algumas mulheres estão doentes e os sintomas não são detectados durante a gravidez...
Nem por isso devemos generalizar, pois a mesma ciência criou um remédio a base do composto talidomida, para abrandar os fortes enjôos. O que aconteceu com aquela geração de crianças... Todas nasceram com graves defeitos congênitos...


Abraços fraternos a todos.

Silvana

Saudações Fernando_silva
saudações a todos

Fernando_silva disse: Silvana disse: Antes de fazermos a pergunta sobre a existência de um Deus? A pergunta devia ser: Para que tudo foi criado, para quê???
Percebe, que se vc entender as causas vc pode começar a entender o causador...

Fernando_silva disse: Mas, se você não tiver uma resposta, não invente uma. Fique sem saber. Talvez a resposta seja: o universo apenas existe, sem um propósito.

Fernando, eu não sou obrigada a pensar como vc determina, consegue perceber o que sugeriu...
Eu não deixo de ter razão por ser capaz de buscar novos dados assim como fazem os cientistas e pesquisadores, pois sou uma pesquisadora, faço parte dos mesmos que fornecem as bases para vc buscar seu conhecimento, pois antes da afirmação veio a pergunta...

Fernando_silva disse: Silvana disse: E seguindo o pensamento dele(Acauan)... Nem por isso deixando de estar com sua verdade cada uma das partes... Somos livres... este é um dos princípios em nossa sociedade e deve ser na conquista e apropriação de nossa verdade. Isso nos torna a princípio os construtores de nossa própria crença...

Fernando, quando utilizei a expressão verdade, referi-me a verdade apropriada pela consciência de cada um, segundo suas crenças...

Fernando_silva disse: Diga antes 'crença' ou 'convicção' ou 'interpretação fantasiosa' ou 'desejo profundo de que as coisas sejam diferentes do que parecem'.

Não tenho medo da palavra fé ou verdade ambas representam minha consciência, não vou escolher falar outra coisa, da mesma forma que vc não tem medo da palavra lógica, lembra???

Fernando_silva disse: Mas você é livre para imaginar que alguma deusa Gaia vai fazer algum milagre e impedir que nosso planeta seja destruído (mesmo que ela não tenha se mexido para impedir as extinções em massa...)

boa, muito boa...
Entendo que vc goste dessas afirmações, porém, não sou tão distanciada assim da realidade, eu segui nas minhas afirmações aqui neste tópico, sempre dizendo que a natureza é indômita, lembra???

Fernando_silva disse: Isto não tem nada a ver com física quântica e ela não é 'instável'.
Por favor, não vá fazer como os 'místicos' que dizem "sou muito espiritualizado, acredito em física quântica". E desandam a escrever livros idiotas onde afirmam que 'o universo conspira a nosso favor'.
Como já disse alguém, se você estudar matemática por muitos anos até ter uma base, talvez então esteja preparada para começar a estudar física quântica. A verdadeira, não essas bobagens que os charlatões citam por aí.

Ah, sim, o termo é outro, como é mesmo... Experimental, acertei agora?Instável são as composições químicas... hahaha soluto, solvente - ácidos...
Fernando, não sou mística, sou bruxa, é outro departamento... Pratico magia natural... Alquimia aplicada aos elementos químicos...
Posso até ser boa em escrever aqui com vcs, pois a dinâmica do fórum é estimulante, principalmente os que interagem comigo me permitem esse exercício instigante da prática do discurso, articulação das idéias e de algumas descobertas... escrevo em livros, mas são livros guardados a sete chaves... rsrsrs.

Fernando_silva disse: Mas ... ela afirma isso? Ou é apenas uma possibilidade matemática que ainda tem que ser comprovada empíricamente?

não sei o que vc me diz?
vale a pena?

Não, não dá para mim, sou somente uma bruxa...
Fico com as poções mesmo... hahaha.

Fernando_silva disse: A impressão que eu tenho é que você se apega às ideias porque lhe agradam e não porque têm alguma chance de serem comprovadas, tipo aquelas pessoas que, anos atrás, colavam nos carros o adesivo "Eu acredito em duendes".

Fernando, conheço os elementais muito bem, pois manipulamos os mesmos, já disse o que sou, mais não colocaria a frase: “eu acredito em Duendes”. Pois não sou dos novos wiccanos, onde alguns costumam fazer essa pratica, o que não vejo nada de mais, se estão felizes, que diferença faz.
Porém, sou diferente...


Um grande abraço a ti.
Abraço a todos.

The_Doctor

Silvana disse: Não, não dá para mim, sou somente uma bruxa...
Fico com as poções mesmo... hahaha.

Eu já estava suspeitando...Eu sempre tive curiosidade em conhecer uma bruxa.

Falando em poções...as bruxas de antigamente (incluindo os alquimicos) são os nossos farmacologicos de hoje. A arte da alquimia, nada mais é do que a mistura certa de igredientes de determinadas ervas e substancias. Coisa que as bruxas de antigamente eram muito versadas, por isso, e outras razoes, serem tão perseguidas pela ICAR.

Agora percebo mais ainda a sua relação com a natureza e, se conheço bem a sua natureza deve entender sobre o que estou dizendo.

Saudações irmã.

Fernando_Silva

Silvana disse: Eu não deixo de ter razão por ser capaz de buscar novos dados assim como fazem os cientistas e pesquisadores, pois sou uma pesquisadora, faço parte dos mesmos que fornecem as bases para vc buscar seu conhecimento, pois antes da afirmação veio a pergunta...

Temos que procurar, mas, enquanto não tivermos uma resposta comprovada, não temos que inventar uma para preencher o vazio.
Tipo: "Não sei o que causa a chuva, portanto, até descobrir, vou acreditar que são os duendes".

Silvana disse: Fernando, quando utilizei a expressão verdade, referi-me a verdade apropriada pela consciência de cada um, segundo suas crenças...

Repetindo: na falta de uma verdade, o mais sensato é admitir nossa ignorância enquanto a procuramos.

Entretanto, cada um é livre para fantasiar sobre as causas dos fenômenos naturais e inventar rituais, desde que não faça mal a si nem aos outros.

Silvana disse: Fernando, não sou mística, sou bruxa, é outro departamento... Pratico magia natural... Alquimia aplicada aos elementos químicos...

Entendo que as bruxas fizeram avançar a medicina natural e que perdemos muito tempo e muitos conhecimentos úteis por causa da perseguição da Igreja. Por exemplo, já na Idade Média elas conheciam métodos de parto sem dor, mas a Igreja era contra porque, segundo a Bíblia, a mulher tem que dar à luz com dor. E também não aceitava a interferência de mulheres numa área que deveria ser só dos homens.

Acho que a alquimia levou à física e química modernas, mas, tanto no caso das bruxas como dos alquimistas, a diferença está nos métodos e nas crenças sobre as causas.

Se a magia existir e funcionar, será apenas mais um modo de se manipular a energia e a matéria e provavelmente um dia será explicada pela ciência.

Mas há quem diga que se deve evitar a magia, ou melhor, deve-se canalizar a magia existente, que emana da terra, em vez de se criar magia nova. Dito de outra forma: deve-se surfar nas ondas geradas naturalmente em vez de criar ondas do nada. Criar magia nova interfere nos processos naturais e acaba exigindo mais interferências para corrigir os problemas causados pela primeira.

Silvana disse: Fernando, conheço os elementais muito bem, pois manipulamos os mesmos, já disse o que sou, mais não colocaria a frase: “eu acredito em Duendes”.

Se você entra no terreno da fé, eu não tenho como continuar.

Fique com Deu... digo, com Sheela-na-gig.

CRIATURO

Judas disse: Se deus criou tudo então ele é o responsável por todo o bem e mal causados, você não refutou isso, ninguém refutou isso até agora.

Antes de tentar refutar algo, voce deveria meditar sobre e depois quando possuir alguma consciência alem do significado "basico" que estas palavras expressam ao entendimento humano, voce podera ir alem delas.

CRIATURO

Judas disse: É por isso que eu não te levo mais a sério, você se esforça pra ser a piada do fórum.
Traduzindo o que vocÊ disse aqui acima temos:

E voce não se esforça para ser antipático e um mau humorado.

É a sua limitação que vê piada naquilo que voce não consegue entender.

Judas disse: Ir além do significado básico" não é nada além disso, distorcer o significado do que está escrito.

Quero dizer que as palavras humanas sobre tudo o idioma portugues são pobres em significados e muitas vezes não conseguem expressar o entendimento.
Se a sua visão limita-se ao padrão da média humana não poderá entender algo quer esta acima.
o "mal" do seu ponto de vista representa algo prejudical a sua vida , porem esta palavra do ponto de vista divino tem outro significado que por diversas vezes tentei explicar, mas voce esta preso e escravizado por pré conceitos humanos , culturais enraizados, que voce adotou como sendo verdadeiros.
Então cada um tem o que merece seja feliz ou infeliz da forma que o seu entendimento aceita.

Fernando_Silva

CRIATURO disse: Se a sua visão limita-se ao padrão da média humana não poderá entender algo quer esta acima.

Suponho que você esteja num nível muito acima do nosso, certo?

CRIATURO

Fernando_Silva disse: Suponho que você esteja num nível muito acima do nosso, certo?

Errado !tambem faço parte da média humana, no entanto uns se sobressaem mais na ciência material ,outros na parte espiritual, outros na sentimental.
O fato da grande maioria esta enquadrado dentro da média humana, isto não implica que não possam ter alguns picos acima ou abaixo dela, seja por intuição seja pelo esforço próprio na vontade da busca.

Nyarlathotep

Prezado Criaturo,

DESISTO de acompanhar seu ponto de vista neste fórum. A meu ver, é muito barulho por nada. Minha opinião: a hipótese "Deus existe?" pode ser investigada cientificamente. Se a hipótese for testada e funcionar, então Ele existe; se não, Ele não existe e podemos pensar em coisas mais importantes. Agora, se a hipótese "Deus existe?" NÃO puder ser testada cientificamente, é melhor deixar de lado e pensar naquilo que realmente importa.
Fui!

Silvana

Saudações Lúcifer
saudações a todos

Lúcifer disse:Eu já estava suspeitando...Eu sempre tive curiosidade em conhecer uma bruxa.

Falando em poções...as bruxas de antigamente (incluindo os alquimicos) são os nossos farmacologicos de hoje. A arte da alquimia, nada mais é do que a mistura certa de ingredientes de determinadas ervas e substancias. Coisa que as bruxas de antigamente eram muito versadas, por isso, e outras razoes, serem tão perseguidas pela ICAR.

Agora percebo mais ainda a sua relação com a natureza e, se conheço bem a sua natureza deve entender sobre o que estou dizendo.

Saudações irmã.

Saudações a ti Lúcifer, desculpe a demora, estou assoberbada de estudo.
Prezado, sim, sou uma estudante da natureza, gosto de trabalhar com os extratos das plantas. Dentro da profissão essa habilidade é reconhecida como farmacognosia. Isso é natural aos alquímicos, mas não para a busca da pedra filosofal como a que já ouvimos falar, e que alguns bem falam dela... Mas, para despertar a pedra filosofal que está dentro de nós, através do processo químico, que ocorre em nosso corpo através do uso de extratos capazes de restaurar o bem-estar e a felicidade de viver...
Porém, mesmo tendo conhecimento passado a mim, ainda assim, me considero uma eterna aprendiz, pois a natureza(e vc deve saber sobre o que falo) tem força própria, ela não oferece nada que não seja necessário, na hora necessária para a cura necessária...
A natureza é sábia...

Abraços e saudações a ti Lúcifer.
Abraços aos demais.

Silvana

Saudações Judas
Saudações a todos

Judas disse: Sua pergunta parece bem clara, ela nos força duas premissas ao mesmo tempo, as duas sem provas.

A- De que o universo foi "criado"
B- Que foi criado com um propósito é cabe a nós tentarmos saber qual.


Eu cito de novo:

Judas antes de prosseguir, peço desculpas pela demora...
Prezado, tenho minhas crenças e vc já sabe quais são, e em dado momento nossos argumentos aqui no fórum, convergiram para que quando o estudante não tivesse respostas plausíveis que o mesmo, tomasse a cautela como escudo e seguisse procurando suas verdades.
Quando os dados são insuficientes, no caso da afirmação do Criaturo. Endosso: É tudo uma questão de fé.!!!
Porém, o que sugeri não foi que pensássemos em descobrir o elo perdido, mas uma reflexão sobre o que realmente seria importante como significância para a nossa existência, já que o tópico indiretamente também trate dessa abordagem...
Pois, se existe um Deus, que criou tudo, o mesmo pelo princípio da própria natureza que criou, fez por um motivo. Fez a luz e viu que era bom, etc....
Para que utilizamos a luz?
Então perceba, o que sugeri, não foi nada mais do que dizer, podemos tomar outro caminho para essa discussão, pois não é querer saber se Deus criou, mas para que foi criado???
Mesmo assim, admito que não chegaremos a um consenso...

Judas disse: Isso não é totalmente verdade. Alquimia falava em transformar metais inferiores em ouro e obtenção da "pedra filosofal", lixo esotérico que nada tem a ver com ciência, embora alguns dos procedimentos como aquecer ingredientes para potencializar catalisadores em reações químicas ainda sejam usados até hoje.

Sim, vc abordou muito bem...
Porém, não concordo que todo alquimista seja um eterno buscador da Pedra filosofal no sentido de riqueza, pois a alquimia é simbologia pura.
A riqueza para alguém que está doente, representa a obtenção de sua saúde, sabemos que dependendo dos casos torna-se difícil o total restabelecimento, consegue entender???

Comentário adicional
Quando estava lendo o que escreveu, pensei em Fracis Barret e no seu livro Magus, para alguns muito do que ele disse é lixo, para outros não. Depende se vc tem as chaves certas, entende???

Judas disse:Disse bem, antigamente, antes do desenvolvimento do método científico. Atualmente cientista é cientista, charlatão é charlatão.

Sim.

Judas disse: Mas por motivos técnicos deve provar o que diz.
Quem duvida da eficiência do modelo elétrico atual que diz que existem prótons, elétrons e nêutrons que trate de provar o que diz. O modelo atômico que precede o atual, se não me engano o de Niels Bohr, não tinha o nêutron, esse foi descoberto depois e quem o fez ganhou um nobel de física. Isso é ciência o resto é resto.

Judas, neste momento quando li sua “proposta”, fiquei tentada em mudar o rumo de minha pesquisa... hahaha.
Não fique aborrecido com minhas risadas, não faço para provocar, é por motivos particulares...
Sim, prezado, entendo que quando apresentamos argumentos, normalmente devemos ter suporte consistente para nossa “afirmação”, digamos assim.
Porém, não posso te fornecer dados concretos da existência de Deus ou da criação, mas por outro lado, se vc for bom observador, coisa que já demosntrou inumeras vezes aqui. Sente-se junto a uma maciera e observará que os frutos da mesma caem, mas não somente por causa da gravidade, mas, também, pelo motivo de que sua florada chegou ao amadurecimento e a mesma precisa cair para que outro ciclo venha após o outro, e isso tem um significado; a renovação e um possível nascimento de outra árvore. Além, claro, de alimentar, principalmente os que envolta possam ficar, me refiro a toda a fauna que precisa dessas frutas para o processo de suas vidas...
Talvez perceber que tudo tem um sentido, uma função, seja observar o motivo para o qual a criação tenha realmente acontecido...
Bem, não é uma Justificativa inicial a um trabalho de estudo, mas segue mais ou menos dentro do que falei...

Judas disse: E quem disse que eu não conheço charlatanismo? Esoterismo, new age, homeopatia etc...

menino, menino(permita-me) sei que conhece todos esses assuntos... Graças dou por isso, assim não precisarei mais falar da simbologia da virgem. rsrsrs

Judas disse: Silvana Disse: O que é um charlatão? Alguém que vive em contemplação e segue, sozinho a senda mística.

Judas disse: Não, este é um imbecil. Charlatão é a pessoa de desenvolveu o misticismo que ele segue.

Judas, seguindo a idéia que já falei também para o Fernando_silva, as pessoas tem direito a suas opiniões, na verdade, dentro do processo de descoberta de cada pessoa, no caso aqui citado os místicos, esse processo é particular, não acho que caiba a terceiros julgarem suas escolhas... Porém, alguns podem se aproveitar da boa fé de outros para “manipular” aquilo que lhes convier... Nesse caso, de uma forma ou de outra um dia aquele que estiver sendo manipulado irá entender que muito do que dizem para ele seguir está dentro dele, ele não precisa buscar fora...
Mas isso prezado colega, é outro assunto que não nos compete, se me permite...

Judas disse: Alguém como eu ele não é de jeito nenhum, eu costumo checar se o que eu sigo tem o mínimo de condição de ser verdade ou não. Por isso tem gente que se trata com homeopatia e, eu, se tiver com câncer em estágio terminal, jamais tentaria algo tão imbecil como diluir princípio ativo em concentrações que nem se usarmos toda a água do planeta alcançaríamos.
Específicamente nesse exemplo, pode-se dizer que uma pessoa que nunca acreditou em homeopatia possa, por conta de estar morrendo, resolver tentar. Isso não faz da pessoa em questão um imbecil por lutar pela própria vida, o desespero a levou a isso, o que não torna a idéia inicial de diluir princípio ativo menos idiota.

Sim, entendo que no exemplo o princípio ativo, não seria suficiente para combater um quadro de câncer terminal em uma pessoa, pois muitos confundem no entendimento da eficácia entre: alopatia, fitoterapia, homeopatia....
Tratar o corpo, a mente e o espírito... Essa é a base de qualquer tratamento...
Mas, no seu exemplo, entendi o modelo sugerido. Seria como ingerir um "placebo", mais ou menos o que quis dizer... Porém, embora concorde com parte do que disse, ainda assim, muitos tratamentos alternativos se forem ministrados em paralelo ao tratamento químico(no caso do câncer) fazem bem a outras áreas do ser integral...


Inclusive, orar.

Judas disse: um MP3 lotado de Whitesnake, Dio, Iron Maiden, AC/CD, KISS etc.. faz mais por mim em 40 minutos de esteira do que uma década inteira de meditação.

Fiquei imaginando vc em uma das posições de yoga com essas músicas... hahaha.
Você teria qualquer pensamento, menos esvaziar a mente.... hahaha.

Judas disse: Quanto a teoria da culpabilidade de deus. Essa sequer é uma teoria, isso é um desdobramento lógico que vem da afirmação de que deus criou tudo.
Se deus criou tudo então ele é o responsável por todo o bem e mal causados, você não refutou isso, ninguém refutou isso até agora.

Judas, não foi isso que percebi ao ler os sucessivos posts em que vc e outros colegas praticamente afirmaram, toda a proposta da pseudo “teoria”....
Não necessariamente precisaria refutar o que abordou, pois disse em outras palavras, que se Deus criou a natureza, seja ela a qual reino pertencer, a mesma está passiva a suas próprias elaborações, pois a natureza segue seu curso, liberdade para se regenerar, procriar, gerar, destruir, construir...
O que disse sobre bem e mal segue uma visão dualista, e sabemos que na vida existe bem mais do que o bem e o mal...

Judas disse: Primeiro, não generalizei, apenas usei um fato pra refutar uma frase cheia de flores sua, de que a natureza é bela por conta da mãe sofrer no parto e mesmo assim cuidar da cria.
Segundo, a natureza é assim e não vai mudar, mães continuarão a rejeitar suas crias.
A ciência erra, claro, existem cientistas charlatões, claro, mas a ciência corrige os próprios erros, a natureza "não erra" por que não tem um código de ética a seguir.

Eu vejo flores em vc... lembra desse refrão??? =)

Quando vc disse que a natureza “não erra”(mesmo entre aspas) vc deu a mesma uma identidade, certo?
então, como vc poderia afirmar que a mesma não tenha um código de ética...
Perceba, ela pode não ser um individuo como nós com identidade própria, mas não quer dizer que não tenha seus próprios códigos, fluxos, ciclos...
Tudo não passa de um ponto de vista...
Porém, concordo que a ciência é uma conquista dos homens de boa fé...

Abraços Judas
Abraços a todos

The_Doctor

Silvana disse: Judas disse: um MP3 lotado de Whitesnake, Dio, Iron Maiden, AC/CD, KISS etc.. faz mais por mim em 40 minutos de esteira do que uma década inteira de meditação.

Fiquei imaginando vc em uma das posições de yoga com essas músicas... hahaha.
Você teria qualquer pensamento, menos esvaziar a mente.... hahaha.

HAHAHAHAHA!! Também fiquei imaginando voce praticando yoga desse jeito. Um metodo muito...peculiar eu diria...

Silvana

Saudações Fernando_silva
Saudações a todos

Fernando silva citou: Silvana disse:Eu não deixo de ter razão por ser capaz de buscar novos dados assim como fazem os cientistas e pesquisadores, pois sou uma pesquisadora, faço parte dos mesmos que fornecem as bases para vc buscar seu conhecimento, pois antes da afirmação veio a pergunta...

Fernando_silva disse: Temos que procurar, mas, enquanto não tivermos uma resposta comprovada, não temos que inventar uma para preencher o vazio.
Tipo: "Não sei o que causa a chuva, portanto, até descobrir, vou acreditar que são os duendes".

Fernando_silva, desculpe a demora...
Fernando, não procurei resposta para preencher o vazio, menino(permita-me) de onde tirou isso?!
Não construí minha crença baseada na ciência... Pois infelizmente, por enquanto, a ciência ainda não alcançou o que deverá alcançar quando explicar nossa origem...
Porém, lá vem vc novamente fazendo paralelos entre os duendes e minha fala!!!
Parece conhecer bem o mundo da magia... Quem desdenha quer comprar...

Fernando_silva disse: Repetindo: na falta de uma verdade, o mais sensato é admitir nossa ignorância enquanto a procuramos.

Entretanto, cada um é livre para fantasiar sobre as causas dos fenômenos naturais e inventar rituais, desde que não faça mal a si nem aos outros.

Fernando, não afirmei nada, na verdade tentei explicar dentro de meu entendimento o que poderia vir a ser o princípio da criação...
Quando lá bem atrás citei a ética dos pais da tradição do talmude...
Desde então venho conversando com vc e mesmo assim sempre dá um tratamento especial aquilo que digo, sugerindo não ser coerente e verdadeiro, pois a natureza é indômita, certo?
Se para descobrir o causador não seria mais lógico tentar entender o motivo da causa, certo?
Essas coisas não me parecem afirmações, somente como disse o próprio Judas, são desdobramentos segundo a verdade de cada um... Estamos num fórum de debates livre e portanto, continuarei com minha lógica assim com vc seguirá com sua crença em minhas afirmações...

Fernando_silva disse: Acho que a alquimia levou à física e química modernas, mas, tanto no caso das bruxas como dos alquimistas, a diferença está nos métodos e nas crenças sobre as causas.

Se a magia existir e funcionar, será apenas mais um modo de se manipular a energia e a matéria e provavelmente um dia será explicada pela ciência.

Mas há quem diga que se deve evitar a magia, ou melhor, deve-se canalizar a magia existente, que emana da terra, em vez de se criar magia nova. Dito de outra forma: deve-se surfar nas ondas geradas naturalmente em vez de criar ondas do nada. Criar magia nova interfere nos processos naturais e acaba exigindo mais interferências para corrigir os problemas causados pela primeira.

Primeiro parágrafo: SIM.
Segundo Parágrafo: A magia existe.
Terceiro Parágrafo: Fernando_silva, existem bruxas que de tanta energia que tem vivem quebrando ou queimando as lâmpadas de casa... rsrsrs
Para canalizar uma energia é necessário treino... E por isso as bruxas precisam mexer com o elemento terra para se equilibrar, digamos assim...
O enunciado em negrito... Essa sua fala me diz que vc lê bastante... Mas sim, tecnicamente, dependendo da magia, sim... Na verdade não se chega a correção... Chega-se a uma outra realidade... hummm, acho que compliquei.

Fernando_silva disse: Se você entra no terreno da fé, eu não tenho como continuar.

Pelo contrário, pelo que li se vc não fez o método copiar e colar de alguma outra fala... O que na verdade sei que não fez...
Hum... Porém, digo a ti que compreendo... e respeito... esse “debate” ficou longo...

Desejo a ti e a todos nós desta discussão, compreensão para o que desconhecemos, clareza, para o que está obscuro, verdade, onde ela exista...

Saudações a ti Fernando_silva.
Abraços a todos.

CRIATURO

Azathoth disse: Prezado Criaturo,

DESISTO de acompanhar seu ponto de vista neste fórum. A meu ver, é muito barulho por nada. Minha opinião: a hipótese "Deus existe?" pode ser investigada cientificamente. Se a hipótese for testada e funcionar, então Ele existe; se não, Ele não existe e podemos pensar em coisas mais importantes. Agora, se a hipótese "Deus existe?" NÃO puder ser testada cientificamente, é melhor deixar de lado e pensar naquilo que realmente importa.
Fui!

prezado AZA
obrigado por essa sua brilhante conclusão agnóstica, espero que pelo menos voce tenha lido o tópico.
não deixe de continuar participando sua opinião é muito importante para todos nós.
sds

Fernando_Silva

Silvana disse: Sente-se junto a uma maciera e observará que os frutos da mesma caem, mas não somente por causa da gravidade, mas, também, pelo motivo de que sua florada chegou ao amadurecimento e a mesma precisa cair para que outro ciclo venha após o outro, e isso tem um significado; a renovação e um possível nascimento de outra árvore. Além, claro, de alimentar, principalmente os que envolta possam ficar, me refiro a toda a fauna que precisa dessas frutas para o processo de suas vidas...

Você está tentando encontrar um objetivo, um planejamento, para as coisas serem assim. Os seres vivos apenas se adaptam ao ambiente, sem um propósito, sem planejar, da mesma forma em que a água escorre para o lugar mais baixo por causa da gravidade e não por ter o objetivo de chegar a algum lugar.

Silvana disse: Talvez perceber que tudo tem um sentido, uma função, seja observar o motivo para o qual a criação tenha realmente acontecido...

Qual o sentido de uma bactéria que destrói o nervo óptico e cega o hospedeiro? Ou uma vespa que põe seu ovos num ser vivo para que as larvas o devorem ainda em vida?

Silvana disse: Judas, seguindo a idéia que já falei também para o Fernando_silva, as pessoas tem direito a suas opiniões, na verdade, dentro do processo de descoberta de cada pessoa, no caso aqui citado os místicos, esse processo é particular, não acho que caiba a terceiros julgarem suas escolhas...

Os outros têm o direito de julgar. Liberdade de opinião. O que eles não têm é o direito de interferir, a menos que a tal pessoa esteja prejudicando os outros.

Silvana disse: Sim, entendo que no exemplo o princípio ativo, não seria suficiente para combater um quadro de câncer terminal em uma pessoa, pois muitos confundem no entendimento da eficácia entre: alopatia, fitoterapia, homeopatia....

Se ainda houvesse vestígios do princípio ativo, seria o caso de discutir se ele faz efeito, mas, com a diluição usada, não resta nada dele. Água pura. Os homeopatas 'explicam' que a água mantém a 'memória' da substância, o que é ridículo.

O que funciona na homeopatia é a atenção personalizada que o médico dá ao paciente, a alimentação melhor, os bons hábitos. A pilulinhas de farinha ou vidrinhos de água da torneira são placebos.

Silvana disse: O que disse sobre bem e mal segue uma visão dualista, e sabemos que na vida existe bem mais do que o bem e o mal...

Por exemplo?

Silvana disse: Parece conhecer bem o mundo da magia... Quem desdenha quer comprar...

Já li várias vezes "O Senhor dos Anéis". Continuo achando que é ficção.

Silvana disse: Quando lá bem atrás citei a ética dos pais da tradição do talmude...

O Talmud tem coisas bem repulsivas, próprias de tribos primitivas e bárbaras, que não têm lugar no século XXI.

CRIATURO

Fernando_Silva disse: Você está tentando encontrar um objetivo, um planejamento, para as coisas serem assim. Os seres vivos apenas se adaptam ao ambiente, sem um propósito, sem planejar, da mesma forma em que a água escorre para o lugar mais baixo por causa da gravidade e não por ter o objetivo de chegar a algum lugar

Se voce considera que a sua vida não possua um propósito inteligente, por que tenta generalizar isso ?

CRIATURO

Fernando_Silva disse:
Qual o sentido de uma bactéria que destrói o nervo óptico e cega o hospedeiro? Ou uma vespa que põe seu ovos num ser vivo para que as larvas o devorem ainda em vida?

Sobrevivência é instintiva, para haver vida é necessário existir a morte.

Fernando_Silva disse: Já li várias vezes "O Senhor dos Anéis". Continuo achando que é ficção.

Bem feito! Escolha melhor suas leituras, que tal "O gênio ateu da lampada magica" tente algum desejo e se não for atendido seja ateu dele tambem....ha...ha..ha...ha

Fernando_Silva

De onde menos se espera, daí mesmo é que não sai nada...

CRIATURO

Judas disse:
O que no caminho envolve a morte de bevês por doenças horrívies, ou seja o mal, culpa de deus.
Se isso serve pra alguma coisa ou não é ele que nos deve explicações, e posso te afirmar que dificilmente aceitarei.

Seu argumento principal a contra existencia divina é a existencia do mal, mas antes de cita-lo defina qual é a sua visão, o seu conceito do que venha ser o "mal" ?

Judas disse: Tem seus fluxos, ciclos etc...Nesse processo nosso planeta será destruído e tudo o que conquistamos de entendimento será varrido do universo, a natureza(obra de deus) não se importa com isso.

Afirma algo que não pode provar!
Como sabe que não existe consciência fora da matéria?
Se perguntarmos ha um peixe vivendo em um oceano se existe vida fora da agua ele provavelmente diria que não, porque a sua "realidade " é apenas agua, para ele não existe lugares sem agua ou seres capazes de viver fora dela.
http://religiaodeuslivre.wordpress.com/2010/08/27/o-peixinho-incredulo-3/
sds

Fernando_Silva

CRIATURO disse: Se perguntarmos ha um peixe vivendo em um oceano se existe vida fora da agua ele provavelmente diria que não, porque a sua "realidade " é apenas agua, para ele não existe lugares sem agua ou seres capazes de viver fora dela.

Comparação sem sentido.

Nós temos como saber que há vida em ambientes onde não podemos viver. Peixes, se tivessem inteligência, seriam capazes de detectar vida em terra firme.

CRIATURO disse: Seu argumento principal a contra existencia divina é a existencia do mal, mas antes de cita-lo defina qual é a sua visão, o seu conceito do que venha ser o "mal" ?

Mal é tudo aquilo que estraga nossa saúde, que pode nos matar ou que torna as coisas mais difíceis e dolorosas para nós.

CRIATURO disse: Afirma algo que não pode provar!
Como sabe que não existe consciência fora da matéria?

Não sabemos, mas também não temos nenhuma evidência de que exista, portanto não é algo que deva ser levado em consideração no dia-a-dia, a não ser como hipótese.

The_Doctor

Fernando_Silva disse: CRIATURO disse: Se perguntarmos ha um peixe vivendo em um oceano se existe vida fora da agua ele provavelmente diria que não, porque a sua "realidade " é apenas agua, para ele não existe lugares sem agua ou seres capazes de viver fora dela.

Comparação sem sentido.

Nós temos como saber que há vida em ambientes onde não podemos viver. Peixes, se tivessem inteligência, seriam capazes de detectar vida em terra firme.

Embora não sejam peixes, golfinhos, orcas, baleias, focas e etc, que tem sua vida essencialmente na água, tem ciencia, de uma forma que não conhecemos, dos seres da superficie, portanto, se formos fazer uma comparação com a realidade de nossa inteligencia com a deles, com certeza eles sabem que existe vida fora da agua.

E, pegando carona na resposta do Fernando, não é porque não conhecemos quais planetas no universo comportam vida, que não existe vida neles de uma forma que não concebemos. Em algum lugar no universo pode ser que existe vida que não seja como base carbono como nós.

CRIATURO

Judas disse:
O comportamento da natureza é amoral, isso é auto-evidente.

o comportamento amoral do ser humano evidencia sua falta de consciência ?

Judas disse: Na natureza os mais fracos são os primeiros a morrer, os filhotes são as presas mais visadas e por aí vai.

E isso é mal ?

Judas disse: Essas coisas são no meu ponto de vista algo "ruim", pois causam sofrimento, por outro lado, se não for assim quem morre de fome é o predador.

A manutenção da vida é baseada na Dependencia mutua e universal isso chama-se criação,caso contrario teriamos somente a unidade divina.
Mas então considera a sua criação como algo ruim ?

Judas disse: Se é assim porque deus fez assim, idem, porém sabemos quem é o culpado por tanto sofrimento.

Ja que aprendeu julgar e condenar me diga: "quem é o responsavel pela alegria e o desejo de vivermos, pelo prazeres que a vida oferece as criaturas ?

CRIATURO

Lucifer disse: E, pegando carona na resposta do Fernando, não é porque não conhecemos quais planetas no universo comportam vida, que não existe vida neles de uma forma que não concebemos. Em algum lugar no universo pode ser que existe vida que não seja como base carbono como nós.

Concordo! é isto a que me refiro: "Dependência mutua universal".