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Método Paulo Freire de ensino afunda o Brasil

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Comentários

  • Direi até, se pretendemos jovens adultos capazes de se emanciparem sem dor, é preciso avaliar, porque nisto está subjacente a resiliência de um individuo.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Mig29 disse: Direi até, se pretendemos jovens adultos capazes de se emanciparem sem dor, é preciso avaliar, porque nisto está subjacente a resiliência de um individuo.

    A vida avalia as pessoas e é preciso que as crianças aprendam isto desde pequenas.
  • Como é que um aluno é aprovado no Brasil?

  • Mig29 disse: Como é que um aluno é aprovado no Brasil?

    Basta estar matriculado e freqüentar uma aula durante todo período.
  • Neuromancer disse: Basta estar matriculado e freqüentar uma aula durante todo período.

    <g>
    "In any case, what westeners call civilization, the others would call barbarity, because it is precisely lacking in the essential, that is to say a principle of a higher order." - René Guénon
  • Vídeo sobre o assunto:
    Come with me if you wanna live.
  • ReidReid Membro
    edited junho 2012 Vote Up0Vote Down
    sybok disse: Uma luz no fim do túnel:


    Muito bom

    edit: agora vi todos os videos, muito bom mesmo :D
    Post edited by Reid on
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    edited junho 2012 Vote Up0Vote Down
    A fidelidade canina dos pedagogos brasileiros (Graças a Monã, nem todos) às teorias de Freire é a prova irrefutável de que os sátrapas (adoro usar esta palavra prá parecer inteligente) da educação nestas plagas quando têm que escolher entre decidir com base em ideologia ou em critérios científicos, escolhem cegamente a ideologia.

    Na Ciência, teoria tem de ser testada para ser validada. Se os experimentos contestam a teoria, a teoria é reformulada ou abandonada.

    Na pedagogia aplicada no Brasil, se os resultados experimentais contestam uma teoria, os resultados experimentais são sistematicamente negligenciados e a teoria ardorosamente defendida com base em... nada.

    O pior é que os experimentos fracassados são repetidos indefinidamente e as cobaias são gerações e gerações de alunos.

    Deu no que deu.
    Post edited by Acauan on
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • Acauan disse: Na Ciência, teoria tem de ser testada para ser validada. Se os experimentos contestam a teoria, a teoria é reformulada ou abandonada.

    Tudo é ideologia. Tudo é discurso.
    Acauan disse: Na pedagogia aplicada no Brasil, se os resultados experimentais

    O método Freire não é favorável a submeter nem os alunos a avaliações, o que dirá de si mesmo.
    "In any case, what westeners call civilization, the others would call barbarity, because it is precisely lacking in the essential, that is to say a principle of a higher order." - René Guénon
  • Há décadas governos estaduais, municipais e federal se vangloriam de suas escolas-modelo, unidades que recebem toda a atenção da administração de plantão e que, por isso, se destacam dos demais colégios públicos pela excelência. Os governantes deveriam, na verdade, se envergonhar da situação, afirma o educador João Batista Araújo e Oliveira, presidente do Instituto Alfa e Beto, ONG dedicada à educação. O argumento do especialista é simples: “As escolas-modelo são exceções. A regra, como sabemos, são as demais escolas do Brasil”. Para incentivar governos a corrigir a distorção. Oliveira criou, em parceria com a Gávea Investimentos e a Fundação Lemann, o Prêmio Prefeito Nota 10, que vai dar 200 mil reais a administradores municipais cuja rede de ensino fundamental obtenha a melhor avaliação na Prova Brasil, exame federal que mede a qualidade do ensino público no ciclo básico. Escola-modelo, portanto, não conta. “Não adianta o prefeito falar que tem duas escolas excepcionais se as demais não acompanham esse nível. Queremos premiar o conjunto.” Confira a seguir a entrevista que ele concedeu a VEJA.

    O MEC divulgou nesta semana os resultados da Prova Brasil, que mostra o nível de aprendizado das crianças no ciclo fundamental das escolas públicas. Como o senhor avalia os resultados?
    Eles foram divulgados com grande fanfarra, mas não há nenhuma justificativa para isso. Se você analisa a questão no tempo, percebe que existe estagnação. Há um ponto fora da curva, os resultados divulgados em 2010. Mas eles não foram corroborados neste novo exame, e já esperávamos isso. Estamos onde estávamos em 1995. Há uma melhora bem pequena nos anos iniciais da escola, e pouquíssima variação nas séries finais e no ensino médio. Os gastos em educação aumentaram — e muito — e foram criados muitos programas, mas isso não tem consistência suficiente para melhorar a qualidade do ensino. Então, temos duas hipóteses para a estagnação: ou os programas criados são bons, mas não foram bem executados, ou são desnecessários e não trouxeram benefício algum.

    Especialistas, entre os quais o senhor, pregam que uma reforma educacional eficaz se faz com receitas consagradas — ou seja, sem invencionices. Quais são os ingredientes para o avanço?
    O primeiro é uma política para atrair pessoas de bom nível ao magistério. Desde a década de 60 há um rebaixamento do nível do pessoal, e a qualidade do ensino depende essencialmente do professor. O segundo ingrediente é a gestão do sistema. Uma boa gestão produz equidade: todas as escolas de uma mesma rede funcionam segundo o mesmo padrão. Hoje, unidades de uma mesma rede estadual ou municipal apresentam desempenhos díspares. O terceiro é a existência de um programa de ensino estruturado, que falta ao Brasil. As escolas têm um punhado de papéis reunidos sob o nome de “proposta político-pedagógica”, seja lá o que isso queira dizer: começa com uma frase do Paulo Freire e termina citando Rubem Alves. Os governos de todos os níveis abriram mão de manter uma proposta de ensino, detalhando o que os alunos devem aprender em cada série. O quarto ingrediente é um sistema de avaliação que possa medir a evolução do aprendizado. Para isso, porém, é preciso ter um programa de ensino: afinal, se você não sabe o que ensinar, como vai saber o que avaliar? De posse de bons profissionais, gestão, programa de ensino e métodos de avaliação, acrescenta-se o último ingrediente, um sistema de premiação e punição. Algumas redes começam a pensar em um sistema de premiação, mas não adianta só dar incentivo. É preciso premiar quem faz direito e punir quem não faz. Hoje, o único punido no sistema de ensino brasileiro é o aluno reprovado. Isso é covardia. Nada acontece com professor, diretor, secretário de Educação, prefeito ou governador quando eles falham.
    (…)

    Por que é tão difícil levar a qualidade das escolas-modelo para toda a rede de ensino?
    Porque no Brasil o que importa é acessório. O legal é colocar xadrez na escola, é ensinar teatro. O brasileiro vai à Finlândia e acha que o sucesso da educação daquele país se deve ao fato de que as paredes das escolas são pintadas de rosa. Na volta ao Brasil, ele quer pintar todas as escolas daquela cor. Depois, ele vai à Franca, onde vê um livro que julga importante e decide introduzi-lo nas escolas daqui… Em vez de olharmos o que os sistemas de ensino daqueles países têm em comum, olhamos exatamente para o que há de diferente neles, como se isso fosse a bala de prata da educação. Por isso gestão é tão importante: é preciso focar o DNA da escola e deixar de lado o que é periférico. O problema é que as escolas e as secretarias de Educação estão povoadas de pedagogos, e não de gestores. Não conheço uma Secretaria de Educação no Brasil que tenha um especialista em demografia, que saiba quantas crianças vão nascer nos próximos anos e, portanto, quantas escolas precisam ser abertas ou fechadas.

    Há alguns meses, o MEC anunciou a aquisição de milhares de tablets para professores. O senhor vê isso com bons olhos?
    É mais confete. O bom professor vai se beneficiar; o mau, não. E nem o benefício ao bom professor justifica o custo. Quando a tecnologia está atrelada ao professor, ele, o ser humano, vai ser sempre o fator limitante. Nenhum país conseguiu melhorar a educação a partir do uso da tecnologia. Não estou dizendo que a tecnologia seja ruim. Ela tem potencial, desde que seja usada no contexto apropriado. Não adianta colocar ingredientes certos na receita errada.

    A sensação generalizada é que o ensino público nacional é um desastre. É uma visão errada?
    É uma visão correta. Sobretudo para as crianças pobres, que teriam na escola a única chance de ascensão social. A escola é um desastre quando analisada pela ótica das avaliações internacionais, e um desastre também do ponto de vista pessoal, individual. A única chance que um cidadão tem de melhorar de vida no Brasil é’ por meio da educação de qualidade. E ela não tem qualidade para a maioria das pessoas. O número de jovens que chegam ao ensino médio é baixíssimo, e, entre estes, a evasão é uma calamidade. E o governo é incapaz de entender que há um modelo errado ali, que penaliza jovens justamente quando eles atravessam uma fase de afirmação.

    O Enem foi criado como ferramenta de avaliação e aprimoramento do ensino médio. Porém, vem sofrendo mudanças para atender a outro fim: a seleção de estudantes para universidades públicas. Qual a avaliação do senhor a respeito?
    Ninguém consegue servir a dois senhores. O Enem nasceu com um formato, mas transformou-se em outra coisa. Ele nasceu para ser uma prova de avaliação das competências dos jovens, mas não deu certo. Em seguida, tentou-se vender a ideia de que é uma prova seletiva, um vestibular barato. E ficamos com esse troço que ninguém sabe o que é. O Enem não tem a menor importância. A ideia de ter uma forma simplificada de ingresso à universidade é bem-vinda, mas isso não serve para todos os estudantes do ensino médio.

    (…)
    Tramita no Congresso o Plano Nacional de Educação, que prevê aumentar o porcentual do PIB destinado à área de 5% para 10%. A falta de dinheiro é a razão de crianças não saberem ler ou operar conceitos fundamentais de matemática?
    O país deve investir em educação, mas colocar dinheiro na equação atual é jo­gá-lo fora. O problema mais importante é a gestão. Não adianta pôr mais dinhei­ro no sistema atual porque ele vai ser malgasto. É como pagar dois professo­res que não sabem ensinar: melhor é pagar somente um bom mestre. Temos problemas estruturais muito graves: se eles não forem resolvidos, não haverá financiamento que baste. Desde 1995, o salário do professor quintuplicou no Brasil, mas não houve avanço no de­sempenho do ensino. Então, aumentar uma variável só não vai mexer no resul­tado. A equação é mais complexa. Além disso, 10% é uma cifra descabida do ponto de vista da macroeconomia.

    O país estabeleceu metas para o ensino básico até 2021. Como estará o Brasil, do ponto de vista da educação, às véspe­ras do bicentenário da Independência?
    Estaremos no mesmo patamar. Não há nenhuma razão para pensar que será diferente. Não se muda a educação, estabelecendo metas, mas a partir de ins­tituições. Não há milagre. Uma vez que não existe investimento nas políticas corretas, não há por que achar que tere­mos uma situação melhor no futuro.

    http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/enfim-um-diagnostico-lucido-sobre-o-desastre-do-ensino-publico-fundamental-e-medio-no-brasil-ou-reformando-o-ensino-com-parede-cor-de-rosa-teatro-e-tablets-funciona-e-claro-que-nao/
  • burrico disse: Desde 1995, o salário do professor quintuplicou no Brasil,

    Não vou entrar na discussão se salário de professor tem ou não vínculo com qualidade de ensino.
    Mas mentir deslavadamente também não dá. O salário do professor não aumentou 5X nem a pau.
    Sou professor e posso assegurar isso.
    Mas vindo da Veja, se pode esperar por afirmações deste tipo.
  • NeuromancerNeuromancer Membro
    edited agosto 2012 Vote Up0Vote Down
    burrico disse: Há alguns meses, o MEC anunciou a aquisição de milhares de tablets para professores. O senhor vê isso com bons olhos?

    Vou querer ganhar o meu.
    Mas, sinceramente, é o maior desperdício de dinheiro público já visto, é completamente inútil.
    Interessante notar que, em MG os professores tem que comprar os próprios apagadores.
    Post edited by Neuromancer on
  • HuxleyHuxley Membro
    edited agosto 2012 Vote Up0Vote Down

    19/08/2012
    às 6:07
    Enfim, um diagnóstico lúcido sobre o desastre do ensino público fundamental e médio no Brasil. Ou: Reformando o ensino com parede cor-de-rosa, teatro e tablets… Funciona? É claro que não!

    O governo divulgou na semana passada o resultado do Ideb, que avalia o ensino fundamental e médio. Comentei o desastre aqui em alguns posts. O ministro da Educação, Aloizio Mercadante, no entanto, comemorou. Compreendo.

    A presidente Dilma Rousseff, como sabem, está prestes a endossar uma lei verdadeiramente criminosa aprovada pelo Congresso: a reserva de 50% das vagas das universidades federais para alunos egressos da escola pública, segundo a cor da pele dos estudantes. Pesquisa recente demonstra que nada menos de 4% dos universitários brasileiros são semialfabetizados, e escandalosos 38% não são plenamente alfabetizados. É a tragédia da escola pública fundamental e média se alastrando célere no terceiro grau. Sancionada a lei — Dilma e Mercadante a aprovam —, a universidade pública estará condenada a funcionar como curso supletivo, destinado a suprir as deficiências do ensino nas etapas anteriores. Pior: diminuirá enormemente a pressão em favor da melhoria da escola pública.

    Muito bem! As Páginas Amarelas de VEJA desta semana trazem uma entrevista com João Batista Araújo de Oliveira, especialista em educação que põe os pontos no “is”. Voltarei a este assunto (espero que Ricardo Lewandowski e Marco Aurélio de Mello não abusem excessivamente da nossa paciência) para discutir por que, afinal de contas, o Brasil tem feito tudo errado nessa área. Destaco algumas frases de Oliveira:

    Qualidade do professor:
    “Desde a década de 60 há um rebaixamento do nível do pessoal, e a qualidade do ensino depende essencialmente do professor.”

    Palavrório pedagógico
    “As escolas têm um punhado de papéis reunidos sob o nome de ‘proposta político-pedagógica’, seja lá o que isso queira dizer: começa com uma frase do Paulo Freire e termina citando Rubem Alves.”

    Programa de ensino
    “É preciso ter um programa de ensino: afinal, se você não sabe o que ensinar, como vai saber o que avaliar?”

    Premiar e punir
    “É preciso premiar quem faz direito e punir quem não faz. Hoje, o único punido no sistema de ensino brasileiro é o aluno reprovado. Isso é covardia.”

    Pedagogos demais, gestores de menos
    “O problema é que as escolas e as secretarias de Educação estão povoadas de pedagogos, e não de gestores.”

    Idiotia deslumbrada
    “Porque no Brasil o que importa é acessório. O legal é colocar xadrez na escola, é ensinar teatro. O brasileiro vai à Finlândia e acha que o sucesso da educação daquele país se deve ao fato de que as paredes das escolas são pintadas de rosa.”

    Enem
    “Ficamos com esse troço que ninguém sabe o que é. O Enem não tem a menor importância.”

    Tablets nas escolas
    “Nenhum país conseguiu melhorar a educação a partir do uso da tecnologia. (…) Não adianta colocar ingredientes certos na receita errada.”

    Verba para educação
    “Desde 1995, o salário do professor quintuplicou no Brasil, mas não houve avanço no de­sempenho do ensino. Então, aumentar uma variável só não vai mexer no resul­tado.”

    Educação em 2021
    “Estaremos no mesmo patamar. Não há nenhuma razão para pensar que será diferente.”

    Leiam trechos da entrevista. A íntegra está na revista. Por Nathalia Goulart:
    Há décadas governos estaduais, municipais e federal se vangloriam de suas escolas-modelo, unidades que recebem toda a atenção da administração de plantão e que, por isso, se destacam dos demais colégios públicos pela excelência. Os governantes deveriam, na verdade, se envergonhar da situação, afirma o educador João Batista Araújo e Oliveira, presidente do Instituto Alfa e Beto, ONG dedicada à educação. O argumento do especialista é simples: “As escolas-modelo são exceções. A regra, como sabemos, são as demais escolas do Brasil”. Para incentivar governos a corrigir a distorção. Oliveira criou, em parceria com a Gávea Investimentos e a Fundação Lemann, o Prêmio Prefeito Nota 10, que vai dar 200 mil reais a administradores municipais cuja rede de ensino fundamental obtenha a melhor avaliação na Prova Brasil, exame federal que mede a qualidade do ensino público no ciclo básico. Escola-modelo, portanto, não conta. “Não adianta o prefeito falar que tem duas escolas excepcionais se as demais não acompanham esse nível. Queremos premiar o conjunto.” Confira a seguir a entrevista que ele concedeu a VEJA.

    O MEC divulgou nesta semana os resultados da Prova Brasil, que mostra o nível de aprendizado das crianças no ciclo fundamental das escolas públicas. Como o senhor avalia os resultados?
    Eles foram divulgados com grande fanfarra, mas não há nenhuma justificativa para isso. Se você analisa a questão no tempo, percebe que existe estagnação. Há um ponto fora da curva, os resultados divulgados em 2010. Mas eles não foram corroborados neste novo exame, e já esperávamos isso. Estamos onde estávamos em 1995. Há uma melhora bem pequena nos anos iniciais da escola, e pouquíssima variação nas séries finais e no ensino médio. Os gastos em educação aumentaram — e muito — e foram criados muitos programas, mas isso não tem consistência suficiente para melhorar a qualidade do ensino. Então, temos duas hipóteses para a estagnação: ou os programas criados são bons, mas não foram bem executados, ou são desnecessários e não trouxeram benefício algum.

    Especialistas, entre os quais o senhor, pregam que uma reforma educacional eficaz se faz com receitas consagradas — ou seja, sem invencionices. Quais são os ingredientes para o avanço?
    O primeiro é uma política para atrair pessoas de bom nível ao magistério. Desde a década de 60 há um rebaixamento do nível do pessoal, e a qualidade do ensino depende essencialmente do professor. O segundo ingrediente é a gestão do sistema. Uma boa gestão produz equidade: todas as escolas de uma mesma rede funcionam segundo o mesmo padrão. Hoje, unidades de uma mesma rede estadual ou municipal apresentam desempenhos díspares. O terceiro é a existência de um programa de ensino estruturado, que falta ao Brasil. As escolas têm um punhado de papéis reunidos sob o nome de “proposta político-pedagógica”, seja lá o que isso queira dizer: começa com uma frase do Paulo Freire e termina citando Rubem Alves. Os governos de todos os níveis abriram mão de manter uma proposta de ensino, detalhando o que os alunos devem aprender em cada série. O quarto ingrediente é um sistema de avaliação que possa medir a evolução do aprendizado. Para isso, porém, é preciso ter um programa de ensino: afinal, se você não sabe o que ensinar, como vai saber o que avaliar? De posse de bons profissionais, gestão, programa de ensino e métodos de avaliação, acrescenta-se o último ingrediente, um sistema de premiação e punição. Algumas redes começam a pensar em um sistema de premiação, mas não adianta só dar incentivo. É preciso premiar quem faz direito e punir quem não faz. Hoje, o único punido no sistema de ensino brasileiro é o aluno reprovado. Isso é covardia. Nada acontece com professor, diretor, secretário de Educação, prefeito ou governador quando eles falham.
    (…)

    Por que é tão difícil levar a qualidade das escolas-modelo para toda a rede de ensino?
    Porque no Brasil o que importa é acessório. O legal é colocar xadrez na escola, é ensinar teatro. O brasileiro vai à Finlândia e acha que o sucesso da educação daquele país se deve ao fato de que as paredes das escolas são pintadas de rosa. Na volta ao Brasil, ele quer pintar todas as escolas daquela cor. Depois, ele vai à Franca, onde vê um livro que julga importante e decide introduzi-lo nas escolas daqui… Em vez de olharmos o que os sistemas de ensino daqueles países têm em comum, olhamos exatamente para o que há de diferente neles, como se isso fosse a bala de prata da educação. Por isso gestão é tão importante: é preciso focar o DNA da escola e deixar de lado o que é periférico. O problema é que as escolas e as secretarias de Educação estão povoadas de pedagogos, e não de gestores. Não conheço uma Secretaria de Educação no Brasil que tenha um especialista em demografia, que saiba quantas crianças vão nascer nos próximos anos e, portanto, quantas escolas precisam ser abertas ou fechadas.

    Há alguns meses, o MEC anunciou a aquisição de milhares de tablets para professores. O senhor vê isso com bons olhos?
    É mais confete. O bom professor vai se beneficiar; o mau, não. E nem o benefício ao bom professor justifica o custo. Quando a tecnologia está atrelada ao professor, ele, o ser humano, vai ser sempre o fator limitante. Nenhum país conseguiu melhorar a educação a partir do uso da tecnologia. Não estou dizendo que a tecnologia seja ruim. Ela tem potencial, desde que seja usada no contexto apropriado. Não adianta colocar ingredientes certos na receita errada.

    A sensação generalizada é que o ensino público nacional é um desastre. É uma visão errada?
    É uma visão correta. Sobretudo para as crianças pobres, que teriam na escola a única chance de ascensão social. A escola é um desastre quando analisada pela ótica das avaliações internacionais, e um desastre também do ponto de vista pessoal, individual. A única chance que um cidadão tem de melhorar de vida no Brasil é’ por meio da educação de qualidade. E ela não tem qualidade para a maioria das pessoas. O número de jovens que chegam ao ensino médio é baixíssimo, e, entre estes, a evasão é uma calamidade. E o governo é incapaz de entender que há um modelo errado ali, que penaliza jovens justamente quando eles atravessam uma fase de afirmação.

    O Enem foi criado como ferramenta de avaliação e aprimoramento do ensino médio. Porém, vem sofrendo mudanças para atender a outro fim: a seleção de estudantes para universidades públicas. Qual a avaliação do senhor a respeito?
    Ninguém consegue servir a dois senhores. O Enem nasceu com um formato, mas transformou-se em outra coisa. Ele nasceu para ser uma prova de avaliação das competências dos jovens, mas não deu certo. Em seguida, tentou-se vender a ideia de que é uma prova seletiva, um vestibular barato. E ficamos com esse troço que ninguém sabe o que é. O Enem não tem a menor importância. A ideia de ter uma forma simplificada de ingresso à universidade é bem-vinda, mas isso não serve para todos os estudantes do ensino médio.

    (…)
    Tramita no Congresso o Plano Nacional de Educação, que prevê aumentar o porcentual do PIB destinado à área de 5% para 10%. A falta de dinheiro é a razão de crianças não saberem ler ou operar conceitos fundamentais de matemática?
    O país deve investir em educação, mas colocar dinheiro na equação atual é jo­gá-lo fora. O problema mais importante é a gestão. Não adianta pôr mais dinhei­ro no sistema atual porque ele vai ser malgasto. É como pagar dois professo­res que não sabem ensinar: melhor é pagar somente um bom mestre. Temos problemas estruturais muito graves: se eles não forem resolvidos, não haverá financiamento que baste. Desde 1995, o salário do professor quintuplicou no Brasil, mas não houve avanço no de­sempenho do ensino. Então, aumentar uma variável só não vai mexer no resul­tado. A equação é mais complexa. Além disso, 10% é uma cifra descabida do ponto de vista da macroeconomia.

    O país estabeleceu metas para o ensino básico até 2021. Como estará o Brasil, do ponto de vista da educação, às véspe­ras do bicentenário da Independência?
    Estaremos no mesmo patamar. Não há nenhuma razão para pensar que será diferente. Não se muda a educação, estabelecendo metas, mas a partir de ins­tituições. Não há milagre. Uma vez que não existe investimento nas políticas corretas, não há por que achar que tere­mos uma situação melhor no futuro.

    Por Reinaldo Azevedo

    Fonte: http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/
    Post edited by Huxley on
  • Judas disse: Tente publicar isso em algum jornal que circula em Mg e Aécio e seus comparssas matam você, como faziam os ACMs da vida.

    O perigo mora aqui em MG, mas passa o fim de semana no RJ.

    No começo do governo Aécio chegou a faltar giz em algumas escolas.
  • JohnnyJohnny Membro
    edited agosto 2012 Vote Up0Vote Down
    Huxley disse: Verba para educação
    “Desde 1995, o salário do professor quintuplicou no Brasil, mas não houve avanço no de­sempenho do ensino. Então, aumentar uma variável só não vai mexer no resul­tado.”

    Não creio que seja motivador multiplicar por 5, 10 ou 100 um salário ( o 3º pior salário do mundo) rebaixado por décadas (qual seria um salário decente para um professor de física ou inglês? o piso salarial de um docente do ensino médio,graduado, concursado é de somente R$877,91) ou pior ainda, não dar estrutura (leia-se condições para que o professor tenha autonomia e autoridade em sala de aula e segurança contra os marginais juvenis).

    Com certeza tem muita coisa para ser mudada na educação, mas se a parte social ficar como está, "não vira".
    Post edited by Johnny on
  • HuxleyHuxley Membro
    edited agosto 2012 Vote Up0Vote Down
    Johnny disse: Huxley disse: Verba para educação
    “Desde 1995, o salário do professor quintuplicou no Brasil, mas não houve avanço no de­sempenho do ensino. Então, aumentar uma variável só não vai mexer no resul­tado.”


    Não creio que seja motivador multiplicar por 5, 10 ou 100 um salário rebaixado por décadas (qual seria um salário decente para um professor de física ou inglês?)

    "Professor brasileiro não é mal pago (no fundamental, salário de 1,56x o PIB per capita vs. 1,31 na OCDE e 0,85 na Argentina)"

    www2.fiescnet.com.br/.../d0d04f70f04e3a55a6a53cfc847a56ae.pptx

    China (Xangai) foi o primeiro lugar no ranking mundial de avaliação do ensino em 2010 (http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/em-ranking-dominado-pela-asia-china-e-o-pais-lider-em-educacao-no-mundo), PORÉM...

    "Não há nada de especial com a carreira de professor em Xangai. O salário não é exatamente atraente. Nos três primeiros anos de carreira, fica entre 30 e 40 mil yuans por ano, ou algo entre 400 e 500 dólares por mês , o que é perto da metade da renda média do habitante da região. Nessa fase, muitos professores recorrem a outros trabalhos para complementar a renda. Os melhores podem até dobra-la dando aulas particulares ou em escolas de reforço. Os professores de nível médio recebem praticamente o dobro, 72 mil yuan/ano. E os professores top recebem 90 mil. Todos esses profissionais ainda podem receber bonificações, decididas por suas escolas, que não chegam a 40% do valor do salário. Grosso modo, o salário do professor vai de 0,5 a 1,5 vezes o PIB per capita de sua região. No Brasil, o salário médio é de 1,4 vezes o PIB per capita nacional. Lá, assim como cá, ninguém se torna professor pelo salário."

    http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/capitulos-2-e-3-do-artigo-sobre-o-modelo-de-educacao-da-china

    Post edited by Huxley on
  • Cara, se estatísticas enchesse barriga...

    Note que o problema não é somente o salário (que é baixo sim, visto a carga de trabalho no qual o professor brasileiro é submetido, dado que tem que se virar para poder sustentar sua casa, dando muitas horas-aula, corrigindo trabalhos e provas em casa, etc, etc, etc....)
    SOma-se à estes pequenos detalhes todos os outros problemas (escolas sem recursos, alunos sem motivação alguma, a não ser as drogas e más influências/maus exemplos dao ciclo vicioso já citado pelo Fernando e Botânico) e por aí vai...
  • HuxleyHuxley Membro
    edited agosto 2012 Vote Up0Vote Down
    Johnny disse: Note que o problema não é somente o salário

    Alguém negou o pluralismo causal? Não, né?
    Johnny disse

    (que é baixo sim, visto a carga de trabalho no qual o professor brasileiro é submetido, dado que tem que se virar para poder sustentar sua casa, dando muitas horas-aula, corrigindo trabalhos e provas em casa, etc, etc, etc....)

    SOma-se à estes pequenos detalhes todos os outros problemas (escolas sem recursos, alunos sem motivação alguma, a não ser as drogas e más influências/maus exemplos dao ciclo vicioso já citado pelo Fernando e Botânico) e por aí vai...

    Muitas desculpas, mas nem todas elas somadas demonstram que o Brasil é um caso excepcional no mundo em relação a esses problemas. Falta de recursos? Problema não é falta de investimento: nosso setor público gasta 5% do PIB em educação, próximo dos países da OCDE:

    www2.fiescnet.com.br/.../d0d04f70f04e3a55a6a53cfc847a56ae.pptx

    O gasto é mal feito, isso sim.
    Post edited by Huxley on
  • HuxleyHuxley Membro
    edited agosto 2012 Vote Up0Vote Down
    O professor brasileiro médio NÃO É mal-remunerado. A carga horária escolar no Brasil não faz com que o salário médio por hora do professor seja menor aqui do que na China (falo em termos de "salário médio do professor/PIB per capita").

    "O Brasil é o país com uma das menores cargas horárias escolares. Acompanhe como funciona o ano letivo em outros países:

    Austrália

    - Dias letivos ao ano: 200

    - Jornada diária: 6h30

    - O ciclo básico dura 12 anos.

    França

    - Dias letivos ao ano: variável, entre 144 e 180 dias

    - Jornada diária: 8 horas

    - A semana letiva vai de segunda a sábado, com folga ou meio período nas quartas e sábados

    China

    - Dias letivos ao ano: variável, entre o começo de setembro até a metade de julho

    - Jornada diária: 9h30

    - Currículo com grande ênfase em línguas, ideologia e matemática. Há um computador para cada dois alunos

    Irã

    - Dias letivos ao ano: 200, em média

    - Jornada diária: variável

    - Meninos e meninas estudam separados, com professores do mesmo gênero. Ensino religioso é obrigatório

    Japão

    - Dias letivos ao ano: 11 meses, com dois recessos

    - Jornada diária: de 5h30 a 7 horas, conforme a série

    - Além das disciplinas acadêmicas, há aulas de Educação Moral, Saúde e Segurança; Disciplina; Cortesia e Boas Maneiras"

    Fonte: Infoplease, OCDE e Redação.

    Link: http://www.gazetadopovo.com.br/ensino/conteudo.phtml?id=1181680
    Post edited by Huxley on
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    edited agosto 2012 Vote Up0Vote Down
    Huxley disse: O professor brasileiro médio NÃO É mal-remunerado.

    É safadeza corporativista argumentar que o problema da Educação no Brasil é falta de recursos e por conta disto trombetear aos quatros ventos que os alunos aprenderão muito melhor se o governo direcionar para o MEC (aquele Templo da Incompetência) 10% do PIB.

    Qualquer um que saiba o mínimo de administração, que seja administrar o próprio orçamento doméstico, sabe que é estupidez ficar colocando mais dinheiro naquilo que já provou que não funciona, como insistir nos consertos da TV de tubo, quando consertá-la sai mais caro que comprar outra de LCD novinha.

    Aumento de salário para incompetentes só resulta em incompetentes ganhando mais.
    Aumento de verbas para filosofias educacionais fracassadas só resulta em burocratas mais poderosos.

    A India, aquele buraco que só parece bonitinho nas estatísticas de crescimento econômico, produz resultados muito melhores em situações sociais muito graves que as brasileiras e com recursos proporcionalmente (e absolutamente) menores.

    Mas vá dizer isto pros corporativistas da Educação. Aqueles que defendem Paulo Freire incondicionalmente.


    Post edited by Acauan on
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • Acauan disse: Mas vá dizer isto pros corporativistas da Educação. Aqueles que defendem Paulo Freire incondicionalmente.
    Eles pintam o sujeito como se ele fosse o salvador da educação. Esses dias meu professor de português colocou uma foto do paulo freire, eu não consegui conter o riso (sério, fiquei rindo sozinha). Dizer que é um cara que melhorou a educação... só pode ser piada.
  • Huxley disse: Problema não é falta de investimento: nosso setor público gasta 5% do PIB em educação, próximo dos países da OCDE:

    Falar que esse total é gasto com salário de professor é que é o problema. "Investir em educação" é algo bastante subjetivo, que passa da compra de livros didáticos, passando a compra de computadores, cursos entre professores entre outros e chegando ao pagamento de salários.
  • HuxleyHuxley Membro
    edited setembro 2012 Vote Up0Vote Down
    O Brasil investe em educação um percentual do PIB de Primeiro Mundo e colhe um resultado de Terceiro. É dinheiro que falta? Não! É competência mesmo! Mas não se diga isso na era petista…

    Ainda ontem, com o rosto — e, possivelmente, o pensamento — paralisado pelo botox, Carlos Giannazi, candidato à Prefeitura de São Paulo pelo PSOL (o partido em que Caetano & Chico vão votar no Rio), defendia, num debate, que o governo passe a investir 10% do PIB em educação… É uma boçalidade! As coisas são simples assim: esse dinheiro não existe. Se existisse, dada a atual estrutura, seria o mesmo que jogá-lo pela janela. Aliás, é bem provável que, nessa hipótese, ele fosse mais bem aproveitado.

    O Brasil é a sétima economia do mundo e investe na área 5,7% do PIB. É muito dinheiro. Só que é mal aproveitado, e o resultado é pífio. Entre outras razões, há um permanente boicote a todo e qualquer esforço feito em favor da qualidade. Em São Paulo, o então governador José Serra instituiu um sistema de promoção de professores por mérito e de qualificação dos profissionais. A Apeoesp, comandada pelo PT, foi à greve. Opôs-se até mesmo à definição de um currículo mínimo para as escolas. Livros foram queimados em praça pública. Os esquerdopatas querem mais salário, mas recusam qualquer programa que avalie seu desempenho. Os prejudicados são os alunos.

    Aí aparecem, então, as soluções miraculosas — as “chalitices” e “mercadantices” da vida, como “escola em tempo integral”, “escola da família”, “escola com tablet”… Só não se fala numa escola com professor capacitado e submetido a uma avaliação constante do seu trabalho, que premie a competência e puna a incompetência, como em qualquer área da vida. Os sindicatos, tomados por petistas e esquerdistas ainda piores, não deixam.

    Pois bem. Reproduzo abaixo uma nota publicada na Exame.com. Em relação à porcentagem do PIB, o Brasil investe em educação mais do que muitos países superdesenvolvidos. Mas está lá atrás na fila da qualidade. Leiam.
    *
    Tramita no Congresso Nacional uma proposta para fazer o volume de recursos para a educação chegar a 10% do PIB nacional. Hoje, o Brasil investe 5,7% — um dos índices mais altos entre os 42 países membros da Organização para Cooperação e Desenvolvimento Econômico (OCDE), a frente de Reino Unido, Canadá e Alemanha, por exemplo. Na semana passada, a organização lançou um relatório sobre os gastos em educação de várias nações. Investir um décimo de toda a riqueza produzida no país deixaria o Brasil em primeiro lugar no ranking, acima da Islândia, que investe assombrosos 7,8% do PIB em educação hoje.

    Esse número considera, além dos investimentos nas instituições de ensino, gastos governamentais com bolsas e programas de apoio aos alunos. Apesar do investimento brasileiro ser próximo da média dos países da OCDE, o país se encontra somente em 53º lugar — de um total de 65 — no Pisa, um programa de avaliação da qualidade da educação da mesma organização.

    Ou seja, maiores investimentos não necessariamente acompanham, na mesma proporção, uma melhora no desempenho dos estudantes. O Brasil é o 15º que mais investe o PIB na área na lista da OCDE. Os lanternas no ranking foram Indonésia (investimento de 3% do PIB), Índia (investimento de 3,5%), Japão (3,8%), Eslováquia (4,1%) e República Tcheca (4,4%).

    Os investimentos em educação de 20 países

    investimento-em-educa%C3%A7%C3%A3o-OCDE.jpg

    Por Reinaldo Azevedo

    Fonte: http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/o-brasil-investe-em-educacao-um-percentual-do-pib-de-primeiro-mundo-e-colhe-um-resultado-de-terceiro-e-dinheiro-que-falta-nao-e-competencia-mesmo-mas-nao-se-diga-isso-na-era-petista/
    Post edited by Huxley on
  • Huxley disse: Tramita no Congresso Nacional uma proposta para fazer o volume de recursos para a educação chegar a 10% do PIB nacional. Hoje, o Brasil investe 5,7% — um dos índices mais altos entre os 42 países membros da Organização para Cooperação e Desenvolvimento Econômico (OCDE), a frente de Reino Unido, Canadá e Alemanha, por exemplo. Na semana passada, a organização lançou um relatório sobre os gastos em educação de várias nações. Investir um décimo de toda a riqueza produzida no país deixaria o Brasil em primeiro lugar no ranking, acima da Islândia, que investe assombrosos 7,8% do PIB em educação hoje.

    Como se tudo isso realmente fosse usado na educaçao.
    Procure por sistema de Merenda em Montes Claros.
    O prefeito da cidade resolveu melhorar a merenda dos alunos e achou uma saída genial, privatizou o fornecimento de merenda escolar, que, segundo ele, seria muitíssimo melhor, resultado (fornecido pelo Ministério Público) o gasto com merenda saltou de aprox. 2 milhões para aprox. 12 milhões. O ministério público mandou (depois de quase 3 anos nessa gastançae vários devios) recolher a merenda, prendeu a Secretária de Educação Municipal e mais uma galera (atualmente já estão todos soltos), os alunos tiveram as aulas suspensas durante mais de um mês e o contrato com a empresa de alimentação foi cancelado.
    Quando esse prefeito entrou ele mandou trocar todas as cadeiras e mesas escolares, as novas eram de plástico e metal que se quebrava com facilidade, após pouco mais de 2 anos de uso os encostos das cadeiras tiveram que ser todos trocados (foi no início deste ano), agora em setembro já estão chegando novas carteiras e mesas (são de outro tipo, feitos de madeira e metal.
    Parte dinheiro do FUNDEB deveria ser usado para dar cursos e/ou palestras de formação aos professores. Neste ano houve um seminário de educação nesta cidade, onde foram palestrar a filha da Secretária da Educação (aquela que foi mencionada acima) e posso assegurar que não foi lá de graça e por mais bizarro que possa parecer foi também um palestrante para falar sobre segurança do trabalho (isso mesmo, para falar sobre uso de material de proteção para professores!)
  • NeuromancerNeuromancer Membro
    edited setembro 2012 Vote Up0Vote Down
    Se alguém aí está preocupado porque acredita que esse dinheiro todo vai pagar professor incompetente, pode ficar tranquilo, isso não vai acontecer. Ele vai para as mãos de políticos corruptos.
    Post edited by Neuromancer on
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